1er ministre un vendredi 13 ?

Son passage au ministère de  l'éducation nationale fut remarqué  ....................................

Vendredi 13 ... faut pas être superstitieux ... ça porte malheur

Il y a 18 heures, jimmy45 a dit :

D'où est-ce que tu prétends savoir ce que veulent les français ?

Les Français "veulent" la proportionnelle, ça n'est pas moi qui l'invente mais les résultats des divers sondages effectués.

Personne n'ignore (vu que les exemples en Europe ne manquent pas) que la proportionnelle ne dégage évidemment pas de majorité absolue, puisque son objectif est au contraire une meilleure représentation de toutes les forces politiques, produisant donc forcément un augmentation de la fragmentation politique des forces en présence.

Et personne n'ignore non plus qu'elle implique de facto la création de coalitions gouvernementales, forcément à base de compromis entre les forces la composant.

Il est donc totalement paradoxal d'être à la fois POUR la proportionnelle ... et CONTRE l'organisation d'une coalition gouvernementale ?
Au supposé prétexte que l'on considère que ça serait son propre camp qui aurait "gagné" (??!) l'élection et qu'il n'aurait donc aucun compromis à faire.

PS/
Au passage, il est bon de rappeler les résultats:
1-NFP: 193 (LFI:72/PS:66/ECOS:38/PC:17)
2-ENSEMBLE: 166
3-RN+ALLIES: 142
4-LR: 47
5-LIOT: 21
https://fr.wikipedia.org/wiki/Élections_législatives_françaises_de_2024

il y a une heure, frunobulax a dit :

Les Français "veulent" la proportionnelle, ça n'est pas moi qui l'invente mais les résultats des divers sondages effectués.

Personne n'ignore (vu que les exemples en Europe ne manquent pas) que la proportionnelle ne dégage évidemment pas de majorité absolue, puisque son objectif est au contraire une meilleure représentation de toutes les forces politiques, produisant donc forcément un augmentation de la fragmentation politique des forces en présence.

Et personne n'ignore non plus qu'elle implique de facto la création de coalitions gouvernementales, forcément à base de compromis entre les forces la composant.

Il est donc totalement paradoxal d'être à la fois POUR la proportionnelle ... et CONTRE l'organisation d'une coalition gouvernementale ?
Au supposé prétexte que l'on considère que ça serait son propre camp qui aurait "gagné" (??!) l'élection et qu'il n'aurait donc aucun compromis à faire.

PS/
Au passage, il est bon de rappeler les résultats:
1-NFP: 193 (LFI:72/PS:66/ECOS:38/PC:17)
2-ENSEMBLE: 166
3-RN+ALLIES: 142
4-LR: 47
5-LIOT: 21
https://fr.wikipedia.org/wiki/Élections_législatives_françaises_de_2024

Les sondages

Je te garantie que si on avait une campagne publique, des débats sur les institutions, les avis seraient bien différents.

Peut être veulent-ils simplement que l'assemblée les représente et qu'ils en ont marre de voir une dictature s'imposer systématiquement, cela ne t'es pas venu à l'esprit, et que cette histoire de proportionnelle n'est qu'une proposition qui a été faite.

La proportionnelle n'a aucun sens si avec elle tu ne mets rien en place pour mettre les élus devant leur responsabilité, si les citoyens n'ont aucun recours pour sanctionner les députés qui feraient n'importe quoi comme par exemple s'allier après les élections avec des gens contre qui ils ont fait campagne et présenté comme opposants.

Et il existe de bien meilleurs idées que la proportionnelle comme par exemple les scrutins basés sur les préférences, qui mettent fin aux dérives comme le vote utile, et qui sont étudiés depuis longtemps par des cherceurs et des universitaires qui réfléchissent à des méthodes innovantes pour rendre notre démocratie effective.

Bien sûr tous ont des avantages ou des inconvénients. Mais uniquement rétablir un scrutin proportionnel serait catastrophique. Cela serait un retour aux dysfonctionnement de la IVème république et un retour au régime des partis. C'est déjà ce que Macron est en train de nous faire vivre d'ailleurs.

il y a 14 minutes, jimmy45 a dit :

Les sondages

Ben, sinon, sur quoi vous basez vous factuellement pour savoir ce que les Français souhaitent ..?
Uniquement sur vos convictions personnelles ..?

Ceci dit, si vous avez des éléments démontrant que les Français sont opposés à la proportionnelle, n'hésitez pas à nous les proposer.

PS/
Au passage, à titre personnel, je suis pour le moins dubitatif concernant la proportionnelle.
(D'autant qu'il en existe de multiples versions !?).
Comme quoi je ne confonds pas mes propres opinions avec celles exprimées par une (très) grande majorité de Français.

PPS/
Au passage, les diverses projections des législatives de 2024 si elles avaient eu lieu à la proportionnelle produisent des résultats globalement assez similaires à ceux obtenus à la majorité, à savoir 3 "blocs" malgré tout électoralement proches et ... strictement AUCUNE majorité absolue.

il y a 13 minutes, frunobulax a dit :

Ben, sinon, sur quoi vous basez vous factuellement pour savoir ce que les Français souhaitent ..?
Uniquement sur vos convictions personnelles ..?

Ceci dit, si vous avez des éléments démontrant que les Français sont opposés à la proportionnelle, n'hésitez pas à nous les proposer.

PS/
Au passage, à titre personnel, je suis pour le moins dubitatif concernant la proportionnelle.
(D'autant qu'il en existe de multiples versions !?).
Comme quoi je ne confonds pas mes propres opinions avec celles exprimées par une (très) grande majorité de Français.

PPS/
Au passage, les diverses projections des législatives de 2024 si elles avaient eu lieu à la proportionnelle produisent des résultats globalement assez similaires à ceux obtenus à la majorité, à savoir 3 "blocs" malgré tout électoralement proches et ... strictement AUCUNE majorité absolue.

Moi je dis que je ne sais pas pour les français et je me base sur les débats que j'ai eu sur ces questions. Je suis certain que ces débats sur les institutions n'ont touché qu'une petite partie de gens qui s'intéressent particulièrement au sujet et que la plupart des gens n'ont aucune conscience de l'existence des alternatives à ce que nous faisons en France aujourd'hui. Je suis certain qu'ils ne savent pas non plus ce qu'était la IVème république mis à part les vieux poncifs entendus ici et là.
Donc je dis que ces sondages sont bidons et que si nous devions réellement avoir un débat public sur les institutions, notamment à l'occasion d'une constituante, l'avis des gens serait certainement différent.
Il n'y a pas de solution parfaite, dans tous les cas il y a des avantages et des inconvénients. Mais justement pour choisir il faut être au courant de tout cela.
En ce qui concerne la proportionnelle ce n'est que mon intuition mais je suis assez certain du fait que derrière il y a surtout le problème de la représentativité de l'assemblée nationale. L'opinion des gens se cristalise sur la proportionnelle parce que c'est ce qu'on leur a dit, parce que c'est la seule chose qu'ils connaissent.
La façon dont nous avons été traité en parlant d'un gouvernement qui essayait de trouver des majorités sur chaque question prouve que les médias et l'oligarchie sont totalement hostiles à un système proportionnel et pas pour les bonnes raisons.

La première tache essentiel de Bayrou est de définir un programme ou au minimum des grandes orientations avant d'aller à la pêche aux ministres.

Le 13/12/2024 à 12:24, G2LLOQ a dit :

Est ce un bon signe  ?  un bon ou mauvais présage  ?  certains dirons :  il a du PAU  !   quelles sont vos opinions la dessus  ?   bonne journée 

le vendredi 13 est un jour comme les autres : jeudi 12 ou samedi 14 !

il y a 35 minutes, jimmy45 a dit :

Moi je dis que je ne sais pas pour les français et je me base sur les débats que j'ai eu sur ces questions

Vous êtes donc persuadé que vos expériences personnelles, forcément "numériquement" très limitées, et vos propres convictions, l'emportent de facto sur les études menées sur des panels de Français de facto énormément moins limités que votre simple entourage personnel.

 

il y a 11 minutes, Répy a dit :

le vendredi 13 est un jour comme les autres : jeudi 12 ou samedi 14 !

Pas pour tout le monde  !!   perso = peu me chaut ...............

parfois un jour ou certains ont du  PAU  !!

Vendredi  13 , very hot

Un cyclone a Mayotte 

Un Barnier qui capote 

Un Bayrou a Matignon 

Un Pape chez Napoléon 

Bon week-end les mignons .........

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Vous êtes donc persuadé que vos expériences personnelles, forcément "numériquement" très limitées, et vos propres convictions, l'emportent de facto sur les études menées sur des panels de Français de facto énormément moins limités que votre simple entourage personnel.

 

Oui en tant qu'acteur de cette communauté c'est le principal constat qui peut être fait. La question des institutions a beau être centrale pour nous, elle ne l'est pas pour l'extrême majorité des français, et notre militantisme a tjrs commencé par chercher à convaincre les gens de cette centralité dans les problèmes qui nous touchent.
Encore aujourd'hui face à la crise actuelle, si d'une manière général il existe une large idée reçue qu'il faut changer les institutions, encore trop peu de personnes placent cette nécessité comme prioritaire.
Ne parlons pas du reste du NFP, mais même chez LFI, si tout le monde consent du fait que Macron doit partir, on peut pas dire que changer les institutions juste derrière soit l'argument qui soit vraiment mis en avant.
Ne parlons évidemment pas de la droite et de l'extrême droite qui sont très contents du caractère autoritaire de la Vème et qui voient l'utilisation du moindre contre pouvoir comme de la bordélisation, le chaos etc ... Tout le monde comprend bien que le RN voit dans la proportionnelle simplement un moyen d'accéder plus facilement au pouvoir ( empêcher le barrage républicain ).

Au lieu de nommer Bayrou le 12 , non il a attendu le 13 . Je ne peux m'empêcher de penser  qu' EMacron l'a fait exprès

Il y a 3 heures, G2LLOQ a dit :

Vendredi  13 , very hot

Un cyclone a Mayotte 

Un Barnier qui capote 

Un Bayrou a Matignon 

Un Pape chez Napoléon 

Bon week-end les mignons .........

  Et yen a pour dire que c'est un jour comme les autres...