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Déclaration E. Macron

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Membre, 60ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 9 215 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
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Il y a 11 heures, Passiflore a dit :

Je me permets de rappeler que Macron n'a pas été élu grâce aux votes "pour" mais grâce aux votes "contre" Marine Le Pen

alors ça question vote , les français en tienne une sacré couche , et le politique en redemande lui ..... y a pas de souci .

Il y a 12 heures, chanou 34 a dit :

certes. C'est le cas de beaucoup de députés aussi. En fait je pense que c'est de plus en plus fréquent.

pense tu la connerie ça s'entretient , voir ça se cultive  .  c'est rien de plus qu'une culture politique .

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 706 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
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Il y a 19 heures, Morfou a dit :

Vous écriviez que Macron ne voulait pas d'un gouvernement de gauche...

Oui je maintiens. Qu'importent les anciennes étiquettes des traitres qui l'ont rejoint pour mettre en œuvre la casse des services publics, la casse du code du travail, les cadeaux fiscaux aux ultra riches, les renoncements en matière environnementale, les gesticulations sans résultat en matière de sécurité...

"Il détermine la politique de la nation" est une fonction du premier ministre et non du président. De voir le président empiéter sur les compétences du premier ministre n'était déjà pas sain en période de concordance de majorités ; c'est odieu lorsque la politique du président est mise en minorité aux législatives.

L'apprenti sorcier est en train de flinguer la république mais ça ne l'empêche pas d'être très content de lui. Démissionner aurait le mérite d'être la dernière de ses conneries.

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 694 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
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il y a 49 minutes, Totof44 a dit :

Oui je maintiens. Qu'importent les anciennes étiquettes des traitres qui l'ont rejoint pour mettre en œuvre la casse des services publics, la casse du code du travail, les cadeaux fiscaux aux ultra riches, les renoncements en matière environnementale, les gesticulations sans résultat en matière de sécurité...

"Il détermine la politique de la nation" est une fonction du premier ministre et non du président. De voir le président empiéter sur les compétences du premier ministre n'était déjà pas sain en période de concordance de majorités ; c'est odieu lorsque la politique du président est mise en minorité aux législatives.

L'apprenti sorcier est en train de flinguer la république mais ça ne l'empêche pas d'être très content de lui. Démissionner aurait le mérite d'être la dernière de ses conneries.

Tout ça? anciennes étiquettes des traitres...ça donne une bonne idée de la pluralité voulu de votre camp dans un gouvernement qui regroupe TOUS LES PARTIS et donc des millions de citoyens qui n'en n'ont rien à cirer de vos désidératas?

Juste en passant : vous n'êtes pas sans savoir que des votes ont lieu d'un quinquennat à l'autre à mettre en place pour le suivant?

 

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 706 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
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il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Tout ça? anciennes étiquettes des traitres...ça donne une bonne idée de la pluralité voulu de votre camp dans un gouvernement qui regroupe TOUS LES PARTIS et donc des millions de citoyens qui n'en n'ont rien à cirer de vos désidératas?

Juste en passant : vous n'êtes pas sans savoir que des votes ont lieu d'un quinquennat à l'autre à mettre en place pour le suivant?

 

Je n'ai rien compris.

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 694 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
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il y a 2 minutes, Totof44 a dit :

Je n'ai rien compris.

Enlevez vos oeillères!

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 440 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
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Quelqu’un peut dire à Wauquiez qu’il n’a pas la place enfin le nombre de députés nécessaires pour l’ouvrir 

https://www.cnews.fr/france/2024-12-10/la-droite-republicaine-votera-une-motion-de-censure-en-cas-de-gouvernement?amp

C’est dingue ça quand même, hier il braillait parce que Motion de censure irresponsable toussa et aujourd’hui il met des conditions et dit qu’il en votera une si Lfi toussa programme du NFP mais ils ont plus de sièges que ton parti eux et le RN. 

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 110 901 messages
70ans‚ Voyageur,
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il y a 32 minutes, hanss a dit :

C’est dingue

Oulahlah ! Tu vas te faire incendier par des têtes fortement pensantes (pensent-ils), tu prends tes sources sur cnews.. :dev:

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 523 messages
Maitre des forums‚
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il y a une heure, hanss a dit :

C’est dingue ça quand même, hier il braillait parce que Motion de censure irresponsable toussa et aujourd’hui il met des conditions et dit qu’il en votera une si Lfi toussa programme du NFP

Ca n'est pas franchement "dingue" vu que LFI a clairement annoncé qu'il ne ferait strictement aucun compromis par rapport au programme NFP et qu'il voterait systématiquement la censure contre tout gouvernement ne respectant pas en tous points ce programme.

Alors qu'il est évident que la France est dans une situation d'obligation de compromis/coalition, l'intransigeance extrémiste de LFI (voir principalement de Mélenchon ?) qui, bien que n'ayant "que" 72 élus sur les 193 de NFP, s'érige comme supposé "leader" incontestable de NFP, sans tenir aucun compte de l'avis des autres membres de NFP ..?

Et semblerait être en train de faire "exploser" NFP, comme en attestent les positions exprimées par Faure, étant pourtant plutôt le représentant de l'aile "gauche" du PS ..?

PS/
Au passage, je n'ai strictement AUCUNE sympathie pour Wauquier (au contraire !), que je considère (de façon assez factuelle ?) comme un arriviste total capable, sans aucun état d'âme, de retournements de vestes assez grotesques ne servant que ces intérêts électoraux personnels et grand spécialiste du "quand on me vire par la porte, je reviens par la fenêtre !!".
:mouai:

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 3 heures, Plouj a dit :

Oulahlah ! Tu vas te faire incendier par des têtes fortement pensantes (pensent-ils), tu prends tes sources sur cnews..

Tout à fait !

Quand des organismes de statistiques ou de sondages interrogent un panel de 1 000 personnes en fonction de règles compliquées pour représenter eu mieux le population française, et annoncent les résultats de leurs travaux AVEC 2 OU 3 % DE MARGE D'ERREUR sur C News, Pascale Pro et Cie vous présentent le "témoignage" de 4 ou 5 personnes et déclarent VOILA CE QUE PENSENT LES FRANCAIS !"

Ce n'est simplement que de la malhonnêteté, de la désinformation, de la manipulation, du mensonge, de l'escroquerie intellectuel, etc.

C'est parce que je regarde régulièrementt CNews, que je peux me permettre de juger et de critiquer C News.

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 440 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Ca n'est pas franchement "dingue" vu que LFI a clairement annoncé qu'il ne ferait strictement aucun compromis par rapport au programme NFP et qu'il voterait systématiquement la censure contre tout gouvernement ne respectant pas en tous points ce programme.

Eux c’est pareil niveau Motion ils ne sont rien sans le RN. 

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Au passage, je n'ai strictement AUCUNE sympathie pour Wauquier

Moi si mais son parti est trop rien en ce moment pour affirmer de telles choses. 

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
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Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

Ca n'est pas franchement "dingue" vu que LFI a clairement annoncé qu'il ne ferait strictement aucun compromis par rapport au programme NFP et qu'il voterait systématiquement la censure contre tout gouvernement ne respectant pas en tous points ce programme.

LFI a clairement énoncé qu'il voulait un gouvernement du NFP qui se base sur le programme, tout le programme, etc ...

Bref, cette déclaration (bon, on peut penser que c'était aussi un move de Mélenchon pour saboter d'avance un gouvernement NFP, je ne nie pas l'intention derrière) visait à ne pas faire de consensus ou de coalition quelconque dans la constitution du gouvernement.

Mais le gouvernement c'est une chose, et l'assemblée une autre.

Et là LFI a clairement indiqué dès le départ (par le biais des prises de paroles de Bompard, ou la lettre co-signée en juillet par Mathilde Panot) qu'évidemment ce gouvernement devrait faire des compromis à l'assemblée. Comment faire autrement ?

 

Je n'arrive pas à comprendre pourquoi vouloir à tout prix cantonner la position de LFI, alors qu'ils ont clairement indiqué le contraire de cette caricature par ailleurs ?

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 523 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 2 heures, hanss a dit :

Moi si mais son parti est trop rien en ce moment pour affirmer de telles choses.

Wauquiez est habitué à dire tout et son contraire selon le "sens du vent" ... et son intérêt "politique" personnel !
:DD

Au passage, il est suffisamment "stratège" pour ne pas avoir totalement balayé une éventuelle coalition avec le centre gauche:
"L‘objectif est d’avoir un programme de gouvernement le plus à droite possible. Notre préférence ira évidemment à un Premier ministre issu des LR".

Mais (ceci dit, on est pas à l'abri d'une surprise totale !) aucun des candidats semblerait il  "favoris" pour le poste (Bayrou, Lecornu, Cazeneuve) n'est membre de LR ..?

A part Retailleau, le seul membre "officiel" de LR dans la liste "étendue" des premier ministrables ...
Mais tellement "typé" à la droite de LR qu'il parait très peu probable qu'il soit en mesure de former une coalition avec le centre gauche ?

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 523 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

LFI a clairement énoncé qu'il voulait un gouvernement du NFP qui se base sur le programme, tout le programme, etc ...

Ils ont totalement le droit de "l'énoncer/affirmer" ...
:cool:

Mais, dans la mesure où une très grande majorité des députés (Ensemble (166) + RN/Alliés (142) + LR (47), soit au minimum 355 députés) voteront directement une censure contre un premier ministre LFI, cette annonce relève totalement du vœux pieux un poil ridicule ...
:DD

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
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il y a 4 minutes, frunobulax a dit :

Ils ont totalement le droit de "l'énoncer/affirmer" ...
:cool:

Mais, dans la mesure où une très grande majorité des députés (Ensemble (166) + RN/Alliés (142) + LR (47), soit au minimum 355 députés) voteront directement une censure contre un premier ministre LFI, cette annonce relève totalement du vœux pieux un poil ridicule ...
:DD

Ce n'était pas le propos sur lequel je revenais.

 

Sinon, ce que tente le PS pourrait être une solution : car en fait ils proposent également un gouvernement 100% NFP, basé sur le programme du NFP (et pas un autre programme), mais avec un pacte de non-censure face au non-usage du 49.3.

Bref, déjà ce que le NFP proposait en juillet, et au final pas si loin de ce que demande aussi LFI (bon, c'est juste que Mélenchon que faire comme Lepen, jouer à fond la carte des présidentielles anticipées : c'est assez vain à mon sens).

 

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 523 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 24 minutes, Pheldwyn a dit :

ce que tente le PS pourrait être une solution : car en fait ils proposent également un gouvernement 100% NFP, basé sur le programme du NFP

Non, le PS ne "propose " en rien un gouvernement 100% NFP.
:DD

Ils proposent une coalition centriste (droite et gauche), donc sur la base de compromis ... coalition que dénonce totalement LFI, qui défend "bec et ongles" le (supposé) "programme commun" du NFP (en fait bien plus une alliance électoraliste qu'une vrai programme commun) ... dont ils sont très majoritairement à l'origine.

Concernant le PS, ce qui est étonnant/nouveau, c'est la position politique actuelle de Faure ..?

Plutôt représentant de "l'aile gauche" du PS, proche de LFI, et qui a été élu Premier Secrétaire du PS de TRES peu (50.83% ??) face à son rival Mayer-Rossignol, (49.17%), "hostile" à LFI et revendiquant un positionnement du PS de centre gauche social démocrate ..?

Faure semblant, actuellement, "revenir" sur son soutien (électoraliste ?) inconditionnel à LFI, et procéder à un "virage" social démocrate ..?

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Membre, Posté(e)
williams Membre 3 879 messages
Maitre des forums‚
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Malgré comment c'est actuellement en France, puis aussi le fait que d'ici demain E Macron doit choisir le premier ministre et pourtant voilà que le président est une fois de plus pas en France et toujours dans son avion pour ici aller en Pologne.

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 694 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, hanss a dit :

Quelqu’un peut dire à Wauquiez qu’il n’a pas la place enfin le nombre de députés nécessaires pour l’ouvrir 

https://www.cnews.fr/france/2024-12-10/la-droite-republicaine-votera-une-motion-de-censure-en-cas-de-gouvernement?amp

C’est dingue ça quand même, hier il braillait parce que Motion de censure irresponsable toussa et aujourd’hui il met des conditions et dit qu’il en votera une si Lfi toussa programme du NFP mais ils ont plus de sièges que ton parti eux et le RN. 

Suis bien d'accord avec lui...il a le droit à la parole comme les autres...

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a 43 minutes, frunobulax a dit :

Non, le PS ne "propose " en rien un gouvernement 100% NFP.

C'est que tu les as mal écouté alors.

Que ce soit Faure, Vallaud ou Jouvet, ils demandent un premier ministre de gauche, pour mener le programme du NFP. Alors certes, en négociant par avance certaines mesures, mais en partant du principe qu'ils gardent l'initiaitive.

C'est la base de leur deal de non censure.

Après, peut-être sont ils prêts à se compromettre à adouber un premier ministre macroniste ou de droite, mais je ne vois absolument pas quel serait leur intérêt politique.

Bref, c'est ce que TU souhaite, à l'évidence, ce qui te rend aveugle au fait que ça n'aurait guère d'intérêt pour Faure de soutenir Macron sans tirer aucune épingle du jeu.

 

Ensuite, que tous les médias cherchent comme toi à tout prix à comprendre l'inverse, et croire que le PS s'engagera à ne pas censurer un Bayrou ou autre, c'est de leur fait.

Il faut dire, ces médias ont aussi du mal à admettre qu'on pourrait nommer un ministre de gauche ou mener une politique de gauche, tant ils sont engoncés dans leur rôle de chiens de garde de la Macronie.

 

il y a 43 minutes, frunobulax a dit :

Ils proposent une coalition centriste (droite et gauche), donc sur la base de compromis ...

Je ne suis pas sûr que ce soit ne serait-ce que même possible que des LR suivent un programme de gauche. 

Et le PS n'a aucun intérêt à soutenir une politique conciliante avec la droite et les LR.

Bref, le compromis qui est proposé, c'est plutôt un gouvernement de gauche qui s'engage à quelques compromis avec les macronistes, avec si possible une non-censure de LFI.

Les LR étants évacués de l'équation.

Je ne vois pas comment ça pourrait fonctionner autrement.

 

il y a 43 minutes, frunobulax a dit :

le (supposé) "programme commun" du NFP

Ce programme n'a rien de supposé. Il a été élaboré par les partis du NFP, et ils ont tous été élus sur la base de ce programme.

Tu peux chercher à le nier, mais c'est un fait démocratique.

Qu'Hollande ou Aurélien Rousseau soient de gros opportunistes insincères est là aussi un autre débat.

 

il y a 43 minutes, frunobulax a dit :

Concernant le PS, ce qui est étonnant/nouveau, c'est la position politique actuelle de Faure ..?

Encore une fois, pas tant que cela, puisque la ligne est la même qu'en juillet.

Premier ministre de gauche, non-usage du 49.3. C'était sa ligne en juillet.

 

Le seul "move", c'est qu'en juillet il y avait eu la guerre des égos entre PS et LFI pour se disputer l'hégémonie du NFP, et qu'il avait trouvé Lucie Castets comme consensus.

Mais là, Faure a bien vu que LFI et Mélenchon misait tout sur la présidentielle et avait abandonner le terrain des négociations pour être Premier Ministre. Parce qu'il paraissait évident que Macron n'allait pas nommer quelqu'un de gauche et que ça ne valait pas le coup (je le pensais loi même).

Mais au final, en cherchant à négocier et en mettant du coup Macron au pied du mur, Faure a fini quand même par imposer un peu plus cette idée qui ne m'apparaissait avoir aucune chance.

Je pense toujours que Macron imposera un ministre de droite, et j'espère que Faure aura alors l'intelligence de reculer, mais en ayant marqué des points je pense. Et qu'à la prochaine censure, Macron devrait quand même se résoudre au final à respecter le scrutin.

Et puis, évidemment, il ne faut pas être naïf : il joue aussi le congrès du PS.

 

il y a 43 minutes, frunobulax a dit :

Faure semblant, actuellement, "revenir" sur son soutien (électoraliste ?) inconditionnel à LFI, et procéder à un "virage" social démocrate ..?

Lol. Ça me fait marrer de voir à quel point tu as la même lecture que les médias.

Faure n'a jamais été un soutien "inconditionnel" de LFI : il est un soutien inconditionnel du NFP, et on a bien vu en juillet qu'il disputait l'hégémonie à Mélenchon 

Et encore une fois, je crains de voir douchés tes espoirs de "virage social démocrate".

Enfin, sauf si effectivement Faure trahit le NFP. Mais encore une fois, je pense qu'il est plus fin que cela et sais très bien que le PS n'y gagnerait rien. Et que lui non plus, s'il changeait ainsi de ligne idéologique.

Modifié par Pheldwyn
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