Aller au contenu

La France, avec son « armée bonsaï », est-elle taillée pour un conflit contre une grande puissance ?

Noter ce sujet


Doïna

Messages recommandés

Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 396 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, jimmy45 a dit :

e suis désolé faut te faire une raison

Bah toi fais-toi une raison : je ne suis pas d'accord avec toi là-dessus, et notre échange s'arrête là.

il y a 14 minutes, jimmy45 a dit :

Pourquoi tu veux que cette autorité soit un pays ??? Nous avons déjà des choses qui existent, le droit international ce n'est pas moi qui l'ai inventé, il existe déjà, et nos ancêtres ont mis en place l'ONU et d'autres institutions internationales pour constituer un début de cette "autorité".

La Russie est membre de l'ONU, l'Afghanistan, et j'en passe. Où est l'autorité pour un monde meilleur dans cette organisation ?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 396 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, Morfou a dit :

Même système..

Quel parti en France estime que Poutine estime faire son devoir?

Lui dans sa tête il pense ça, je ne vois pas ce qu'il y a de honteux à le dire : on a vu des psychopathes tuer des gens parce qu'ils étaient persuadés de bien faire, le dire ne fait pas de nous des partisans desdits psychopathes. C'est toi qui te fais des idées.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 011 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)
il y a 19 minutes, Doïna a dit :

Bah toi fais-toi une raison : je ne suis pas d'accord avec toi là-dessus, et notre échange s'arrête là.

La Russie est membre de l'ONU, l'Afghanistan, et j'en passe. Où est l'autorité pour un monde meilleur dans cette organisation ?

T'es pas d'accord avec la vérité et la sagesse ...

Et lis ce que j'écris. Est-ce que j'ai écris que l'ONU actuelle était l'autorité qu'il fallait ? J'ai bien précisé que c'était un "début" de ce qu'il fallait faire.

Il est bien évident que le fait que plusieurs pays se soient octroyés un droit de veto sur les décisions du conseil de sécurité n'est pas de nature à faire de ce conseil de sécurité l'autorité qu'il faudrait pour maintenir la paix.
L'ONU est devenu le prolongement de l'impérialisme de ces pays et dans cet état ne peut clairement pas jouer le rôle de cette autorité.
Pour autant c'est là où il faut que tu fasses preuve de discernement, cela ne veut pas dire que l'ensemble de ce que l'ONU représente ni que l'idée d'un conseil de sécurité soient une mauvaise chose ni en cause dans les problèmes actuels.
Comme souvent tu as une bonne idée au départ, et elle est pervertie par d'autres par la suite dans les faits.

Mais ceci n'est que le reflet de problèmes qui rongent déjà l'intérieur de chaque pays. Tant que les pays ne seront pas démocratiques, alors rien ne sera démocratique au niveau international.

Voilà pourquoi à notre niveau il faut défendre le droit international. Je sais bien que c'est du long terme et que ça ne se fera pas demain. Mais c'est la voie la plus sage et la plus intelligente à suivre.
En constituant le bloc le plus fort possible certes tu vas te donner l'illusion d'une sécurité à court terme, mais il adviendra un bloc plus puissant qui finira par ne pas craindre la puissance de ton propre bloc et toute ton illusion de sécurité va s'évanouir aussitôt. On voit bien concrètement que la constitution de l'OTAN ou d'un bloc occidental va provoquer la constitution d'un autre bloc en face, parce que eux vont avoir les mêmes raisonnements que toi, et il y aura bien un Poutine pour déclencher alors nous risquerons l'extinction.
Cette idée est la pire qui soit. Et le fait qu'elle soit défendue par la droite et l'extrême droite devrait te mettre la puce à l'oreille.
 

Modifié par jimmy45
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 396 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 41 minutes, jimmy45 a dit :

T'es pas d'accord avec la vérité et la sagesse ...

La vérité et la sagesse, c'est relatif.

il y a 42 minutes, jimmy45 a dit :

Et lis ce que j'écris. Est-ce que j'ai écris que l'ONU actuelle était l'autorité qu'il fallait ? J'ai bien précisé que c'était un "début" de ce qu'il fallait faire.

Tout ça pour t'expliquer que ça ne sert pas à grand chose de pondre des lois internationales qui ne sont même pas respectées. En plus, tu mélanges tout : je ne t'ai pas parlé de l'Otan, je t'ai parlé de l'UE.

il y a 43 minutes, jimmy45 a dit :

Voilà pourquoi à notre niveau il faut défendre le droit international. Je sais bien que c'est du long terme et que ça ne se fera pas demain. Mais c'est la voie la plus sage et la plus intelligente à suivre.
En constituant le bloc le plus fort possible certes tu vas te donner l'illusion d'une sécurité à court terme, mais il adviendra un bloc plus puissant qui finira par ne pas craindre la puissance de ton propre bloc et toute ton illusion de sécurité va s'évanouir aussitôt. On voit bien concrètement que la constitution de l'OTAN ou d'un bloc occidental va provoquer la constitution d'un autre bloc en face, parce que eux vont avoir les mêmes raisonnements que toi, et il y aura bien un Poutine pour déclencher alors nous risquerons l'extinction.
Cette idée est la pire qui soit. Et le fait qu'elle soit défendue par la droite et l'extrême droite devrait te mettre la puce à l'oreille.

Et moi, je suis pour l'Union européenne, et j'espère qu'un jour ce sera une fédération, c'est mon droit, et même si tu n'es pas d'accord, tu n'as rien à dire. Cela ne m'empêche pas d'être favorable au droit international.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 61ans Posté(e)
MASSOT Membre 5 377 messages
Maitre des forums‚ 61ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

T'es pas d'accord avec la vérité et la sagesse ...

Tout n’est pas politique,
mais la politique
s’intéresse à tout.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 844 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Le 18/11/2024 à 12:48, Doïna a dit :

Bonjour,

À l'heure où le président du conseil européen -Charles Michel- déclare à l'assemblée générale de l'ONU qu'une troisième guerre mondiale est possible, la question se pose quant aux capacités militaires de la France.

https://unric.org/fr/ue-troisieme-guerre-mondiale-possible-charles-michel-onu/

« La troisième guerre mondiale est possible, et il est urgent de retrouver nos esprits », a déclaré le Président du Conseil européen, Charles Michel, le 26 septembre à New York lors de l’Assemblée générale des Nations Unies.

L'armée française est qualifiée parfois « d’armée bonsaï » (de tout en petites quantités).

Elle se situe entre la 10e et la 11e place au classement des puissances militaires mondiales et reste présente dans de nombreux domaines, mais paraît sous-équipée dans certains secteurs, comme la guerre électronique.

Le ministère des Armées compte en 2024 un peu plus de 200.000 personnes, dont 120.000 au sein de l’armée de Terre (77.000 au sein de la force opérationnelle terrestre), 40.000 dans l’armée de l’Air et 41.000 dans la Marine. La réserve s’établit à un peu plus de 40.000 personnes. Parmi les équipements principaux, l’armée de Terre s’appuie (officiellement) sur 222 chars de combat Leclerc. La France disposait par ailleurs, avant 2022, de 76 camions canons Caesar (capables de tirer six obus à 40 kilomètres en moins d’une minute), et en a cédé une trentaine à l’Ukraine. Une commande de nouveau matériel doit lui permettre de remonter à 109 unités, après 2030.

La Marine possède de son côté quatre sous-marins nucléaires lanceurs d’engin, cinq sous-marins nucléaires d’attaque, un porte-avions, 15 frégates et 45 avions de combat Rafale Marine. L'armée de l'Air dispose de 197 avions de chasse, dont 108 Rafale avec les dernières livraisons en 2024, mais doit céder quelque Mirage 2000-5 à l’Ukraine début 2025.

Sur les avions de chasse, à force d’étaler la livraison des Rafale, lorsque le dernier sera livré, il faudra quasiment retirer les premiers, qui auront alors plus de trente ans, et il nous manque encore de la capacité à détruire les défenses antiaériennes adverses.

 

Faites l’amour pas la guerre. 
Malgré l’urgence sociale et climatique Macron a favorisé le budget de l’armée .

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 396 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Faites l’amour pas la guerre. 
Malgré l’urgence sociale et climatique Macron a favorisé le budget de l’armée .

Il a plus le choix, maintenant que ça urge, après toutes ces décennies où l'armée a été laissée en rade.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 61ans Posté(e)
MASSOT Membre 5 377 messages
Maitre des forums‚ 61ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Faites l’amour pas la guerre. 
Malgré l’urgence sociale et climatique Macron a favorisé le budget de l’armée .

Poutine et Zelensky ne veulent pas se rencontrer dans une arène :D plutôt que de sacrifier leur population respective ? 

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 844 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 15 heures, Doïna a dit :

Il a plus le choix, maintenant que ça urge, après toutes ces décennies où l'armée a été laissée en rade.

Ce mouvement a été initié avant la guerre en Ukraine .

Mais à budget constant ne vaudrait il pas mieux mettre le paquet sur l’urgence climatique et la revalorisation massive des retraites dont tu parlais sur un autre sujet ?

Bon sinon cette stratégie de maintenir un peu tout en petite quantité n’était pas idiote . En tant de paix qui dans ce pays aurait accepté de maintenir une armée coûteuse nécessairement au détriment d’autre chose ?

Grace au maintien en petite quantité les savoir-faire opérationnels et techniques ont pu ne pas être totalement perdus . 
 

Cependant le temps des colonies et de la Super puissance française sont finis . En dehors de notre dissuasion nucléaire qui permet de sanctuariser le territoire national, sous réserve que nous acceptions malgré les urgences climatiques et sociales de moderniser sans cesse à coup de milliards , nous ne serons pas en mesure de défendre nos intérêts seuls sauf à accepter de tailler drastiquement dans d’autres budgets . Ce topic franco français n’est donc pas à la bonne échelle et sans l’Europe que ferons nous fasse à une coalition des pays non démocratiques ?

Il y a 11 heures, MASSOT a dit :

Poutine et Zelensky ne veulent pas se rencontrer dans une arène :D plutôt que de sacrifier leur population respective ? 

Poutine sacrifierait sa population ?

Pourtant une part non négligeable en tire un immense sentiment de fierté non ?

Même en France cet élan souverain russe peut trouver ses fans 

Modifié par DroitDeRéponse
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 396 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 54 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Poutine sacrifierait sa population ?

Oui ! 

il y a 55 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pourtant une part non négligeable en tire un immense sentiment de fierté non ?

Lesquels ? Et tous ceux qui vont à la guerre la mort dans l'âme, que risquent-ils s'ils refusent d'y aller ?

il y a 56 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais à budget constant ne vaudrait il pas mieux mettre le paquet sur l’urgence climatique et la revalorisation massive des retraites dont tu parlais sur un autre sujet ?

Tant qu'à sacrifier, en faire un peu moins pour la culture et le train de vie des sénateurs, des députés, pour en mettre un peu plus au profit de la crise climatique, des retraites, et de la guerre puisqu'elle est à nos portes. Taxer un peu plus, au moins un peu plus, les mégas profits.

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 396 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Cela dit je n'ai rien contre la culture, mais ce n'est pas vital, et chacun peut l'inventer.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 61ans Posté(e)
MASSOT Membre 5 377 messages
Maitre des forums‚ 61ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Poutine sacrifierait sa population ?

Zelensky aussi :hum:

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 396 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, MASSOT a dit :

Zelensky aussi :hum:

Il faudrait les mettre tous les deux dans un ring.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 26ans Posté(e)
Drum Membre 52 messages
Forumeur inspiré‚ 26ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, MASSOT a dit :

Zelensky aussi :hum:

Monsieur Zelenski a 4 Villas une sur la cote d'Azur (Payée avec tes impôts) 

Monsieur Zelenski a fait Massacrer plus d'un millions d'Ukrainien et il vit bien planqué dans une de ses villa

Ce Criminel notaire en a rien a foutre des populations , Mais la Caracone lui donnera la légion d'honneur :hum:

 

  • Haha 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 595 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 18/11/2024 à 18:29, Morfou a dit :

Notre Europe c'est tout petit à coté de la grande Russie (territoire)

Il n'est pas question de dimensions du territoire mais de budgets militaires.

La Russie a certes factuellement le 3ème budget mondial militaire: 109M$, soit 5.9% PIB.
La France n'apparait qu'en 9ème position, avec 61M$, soit ... 2.1% de PIB.

Mais les (contribuables !) français auraient ils prêts à multiplier pendant des années (décennies ?) quasi par 2 les dépenses allouées à l'armée pour être "prêts" dans le cas d'une très hypothétique guerre contre la Russie ??

Après, il est bon de rappeler deux points:

  • Il ne s'agirait pas d'une guerre Russie vs France !
    Mais d'une guerre Russie vs OTAN !
    Il convient donc, au minimum, de rajouter aux forces armées françaises celles de TOUS les autres pays européens, membres de l'OTAN ou/et sous la menace russe.
     
  • Il ne s'agirait d'une guerre "mondiale"
    Vu qu'il n'y a quasi aucune probabilité pour que la Chine y participe, vu qu'elle n'a strictement RIEN à y gagner !
    L'UE étant son principal marché commercial.
    Pas plus que les autres alliés fortement militarisés de la Russie, Corée du Nord et Iran, dont les seuls et uniques objectifs sont la survie de leurs régimes.
    Et qui n'ont donc pas la foutue moindre envie de s'impliquer "massivement" dans un conflit (très risqué pour eux) en Europe ... dont ils n'ont rien à foutre !

Dans le cas d'une (très supposée ..!) volonté de Poutine d'extension du conflit à tous les pays européens, il est assez factuel que la Russie ne ferait militairement pas "le poids".
Sans parler de l'intervention, même indirecte, des USA du faits des accords de l'OTAN.

Modifié par frunobulax
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 089 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Il n'est pas question de dimensions du territoire mais de budgets militaires.

La Russie a certes factuellement le 3ème budget mondial militaire: 109M$, soit 5.9% PIB.
La France n'apparait qu'en 9ème position, avec 61M$, soit ... 2.1% de PIB.

Mais les (contribuables !) français auraient ils prêts à multiplier pendant des années (décennies ?) quasi par 2 les dépenses allouées à l'armée pour être "prêts" dans le cas d'une très hypothétique guerre contre la Russie ??

Après, il est bon de rappeler deux points:

  • Il ne s'agirait pas d'une guerre Russie vs France !
    Mais d'une guerre Russie vs OTAN !
    Il convient donc, au minimum, de rajouter aux forces armées françaises celles de TOUS les autres pays européens, membres de l'OTAN ou/et sous la menace russe.
     
  • Il ne s'agirait d'une guerre "mondiale"
    Vu qu'il n'y a quasi aucune probabilité pour que la Chine y participe, vu qu'elle n'a strictement RIEN à y gagner !
    L'UE étant son principal marché commercial.
    Pas plus que les autres alliés fortement militarisés de la Russie, Corée du Nord et Iran, dont les seuls et uniques objectifs sont la survie de leurs régimes.
    Et qui n'ont donc pas la foutue moindre envie de s'impliquer "massivement" dans un conflit (très risqué pour eux) en Europe ... dont ils n'ont rien à foutre !

Dans le cas d'une (très supposée ..!) volonté de Poutine d'extension du conflit à tous les pays européens, il est assez factuel que la Russie ne ferait militairement pas "le poids".
Sans parler de l'intervention, même indirecte, des USA du faits des accords de l'OTAN.

Les va t-en guerre qui devait finir la guerre avant Noël...

Les USA ne réagissent que quand ils ne peuvent pas faire autrement! ils nous l'ont déjà prouvé à 2 reprises!

Toutes façons avec le nucléaire, faut pas s'en faire...une guerre éclaire....:hehe:

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 844 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 5 heures, MASSOT a dit :

Zelensky aussi :hum:

Sauf erreur de ma part c’est la Russie qui tue des ukrainiens et est à l’origine du massacre de Boutcha .

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Il n'est pas question de dimensions du territoire mais de budgets militaires.

La Russie a certes factuellement le 3ème budget mondial militaire: 109M$, soit 5.9% PIB.
La France n'apparait qu'en 9ème position, avec 61M$, soit ... 2.1% de PIB.

Mais les (contribuables !) français auraient ils prêts à multiplier pendant des années (décennies ?) quasi par 2 les dépenses allouées à l'armée pour être "prêts" dans le cas d'une très hypothétique guerre contre la Russie ??

Après, il est bon de rappeler deux points:

  • Il ne s'agirait pas d'une guerre Russie vs France !
    Mais d'une guerre Russie vs OTAN !
    Il convient donc, au minimum, de rajouter aux forces armées françaises celles de TOUS les autres pays européens, membres de l'OTAN ou/et sous la menace russe.
     
  • Il ne s'agirait d'une guerre "mondiale"
    Vu qu'il n'y a quasi aucune probabilité pour que la Chine y participe, vu qu'elle n'a strictement RIEN à y gagner !
    L'UE étant son principal marché commercial.
    Pas plus que les autres alliés fortement militarisés de la Russie, Corée du Nord et Iran, dont les seuls et uniques objectifs sont la survie de leurs régimes.
    Et qui n'ont donc pas la foutue moindre envie de s'impliquer "massivement" dans un conflit (très risqué pour eux) en Europe ... dont ils n'ont rien à foutre !

Dans le cas d'une (très supposée ..!) volonté de Poutine d'extension du conflit à tous les pays européens, il est assez factuel que la Russie ne ferait militairement pas "le poids".
Sans parler de l'intervention, même indirecte, des USA du faits des accords de l'OTAN.

Guerre en Ukraine : l'armée russe a-t-elle les moyens de s'en prendre à l'Europe ? "Si on lui laisse du temps, oui!"
 

https://www.ladepeche.fr/2024/03/16/entretien-guerre-en-ukraine-larmee-russe-a-t-elle-les-moyens-de-sen-prendre-a-leurope-si-on-lui-laisse-du-temps-oui-11828476.php

 

  • Merci 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 396 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 19 heures, DroitDeRéponse a dit :

Guerre en Ukraine : l'armée russe a-t-elle les moyens de s'en prendre à l'Europe ? "Si on lui laisse du temps, oui!"
 

https://www.ladepeche.fr/2024/03/16/entretien-guerre-en-ukraine-larmee-russe-a-t-elle-les-moyens-de-sen-prendre-a-leurope-si-on-lui-laisse-du-temps-oui-11828476.php

Cela rejoint ce que je dis depuis le début.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
versys Membre 18 349 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 19 heures, DroitDeRéponse a dit :

Guerre en Ukraine : l'armée russe a-t-elle les moyens de s'en prendre à l'Europe ? "Si on lui laisse du temps, oui!"
 

Je suis d'accord... 

Le temps travaille pour la Russie et surtout contre l'Europe dont les ennemis se coalisent chaque jour un peu plus.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

Chargement

×