Nouvelle baisse de la natalité en France en 2023.

Nous ne savons pas combien nous sommes sur la planète.

Ne pas vouloir faire d'enfants par peur de l'avenir est compréhensible mais c'est plus préjudiciable pour le pays de ne pas en faire.

il y a 57 minutes, Sweet trouble a dit :

Honnêtement je n'ai jamais compris cet état d'esprit de ne pas vouloir d'enfant par crainte de l'avenir de la société voir du monde. 

Je ne suis pas en France, mais j'ai eu beaucoup d'enfants et je ne suis pas certain de m'arrêter la, je ne me suis jamais soucié de la situation mondiale avant d'en faire ou quand j'ai appris que j'en aurai. 

Ma situation financière j'y ai un peu pensé oui, mais bon je me suis toujours dis que je ferai toujours le nécessaire pour qu'il ne manquent de rien et c'est ce que j'ai toujours fait. 

 

Moi oui: plus de population induit plus d'étalement urbain (étalement horizontal mais aussi vertical, dans des tours ),  de pollution, de recul de la biodiversité par artificialisation des sols, vol des ressources aux autres espèces (eau, terre, nourriture ) donc disparition programmée des autres espèces (moins d'arbres, d'oiseaux de petits mammifères, de poissons, d'insectes que l'on a silencieusement exterminés), recul de la diversité génique ce qui amène des maladies dévastatrices dans les élevages, mécanisation sauvage des élevages. Mécanisation des moyens de production de la nourriture, monocultures intensives sur des hectares et des hectares de terre avec disparition des chaînes alimentaires des milieux, des forêts, des arbres mais aussi un appauvrissement et un lessivage des sols. Sélection des arbres et des semences aux seuls critères de rentabilité pour l'homme (les espèces anciennes, pas assez rentables, disparaissent). Mécanisation abominable de la guerre: on le voit en Ukraine quand 1000 soldats russes (1700 ces derniers temps) tombent chaque jour  en Ukraine. Etc...

C'est parce que beaucoup oublient ou ont oublié que les petits ruisseaux font les  grandes rivières que le malheur et la souffrance dans le monde s'accroissent. Et qu'ils enclenchent un "effet domino" irréversible, sur Terre. Car peu de gens ont de recul sur ce que leurs actes individuels font à l'ensemble de la biosphère terrestre.

il y a une heure, querida13 a dit :

Moi oui: plus de population induit plus d'étalement urbain (étalement horizontal mais aussi vertical, dans des tours ),  de pollution, de recul de la biodiversité par artificialisation des sols, vol des ressources aux autres espèces (eau, terre, nourriture ) donc disparition programmée des autres espèces (moins d'arbres, d'oiseaux de petits mammifères, de poissons, d'insectes que l'on a silencieusement exterminés), recul de la diversité génique ce qui amène des maladies dévastatrices dans les élevages, mécanisation sauvage des élevages. Mécanisation des moyens de production de la nourriture, monocultures intensives sur des hectares et des hectares de terre avec disparition des chaînes alimentaires des milieux, des forêts, des arbres mais aussi un appauvrissement et un lessivage des sols. Sélection des arbres et des semences aux seuls critères de rentabilité pour l'homme (les espèces anciennes, pas assez rentables, disparaissent). Mécanisation abominable de la guerre: on le voit en Ukraine quand 1000 soldats russes (1700 ces derniers temps) tombent chaque jour  en Ukraine. Etc...

C'est parce que beaucoup oublient ou ont oublié que les petits ruisseaux font les  grandes rivières que le malheur et la souffrance dans le monde s'accroissent. Et qu'ils enclenchent un "effet domino" irréversible, sur Terre. Car peu de gens ont de recul sur ce que leurs actes individuels font à l'ensemble de la biosphère terrestre.

 

Vous répondez comme si la population serait l'unique facteur, en ommetant complètement les mode production et consommation. 

C'est la gestion des ressources le moyen de les produire et les énergies que nous utilisons qui est determinant. 

Les pays qui ont le plus hauts taux de CO2 émis par habitant sont ceux du golfe pas les pays les plus peuplés. 

La reforestation et la preservation de celle ci peut être faites même dans des zones densement peuplés. 

Le modèle économique est aussi a revoir la course au profit rapide prendre ce que la nature offre sans la renouveler c'est plus ca le problème, mais ce n'est pas une question de population mais de décision. 

Pareil pour les conflits cela n'as rien a voir avec la taille de la population. 

Vous mettez en avant des problèmes réels liés a la démographie mais vous oubliez complètement les comportements humains ce ne sont pas les populations en elle même le plus gros problème mais le système dans lequel elles évoluent. 

Tout ces points démontrent qu'il est risible de croire que l'on va sauver le monde en refusant d'avoir des enfants d'autant plus que si tout le monde adopte cet état d'esprit il n'y aura plus rien a sauver. 

Il y a 2 heures, Pensée philo a dit :

Ne pas vouloir faire d'enfants par peur de l'avenir est compréhensible mais c'est plus préjudiciable pour le pays de ne pas en faire.

Alors fais-en et ne fais pas chier ceux qui ne veulent pas en faire.

il y a 26 minutes, Sweet trouble a dit :

Vous répondez comme si la population serait l'unique facteur, en ommetant complètement les mode production et consommation. 

C'est la gestion des ressources le moyen de les produire et les énergies que nous utilisons qui est determinant. 

 

Les pays qui ont le plus hauts taux de CO2 émis par habitant sont ceux du golfe pas les pays les plus peuplés. 

 

La reforestation et la preservation de celle ci peut être faites même dans des zones densement peuplés. 

Le modèle économique est aussi a revoir la course au profit rapide prendre ce que la nature offre sans la renouveler c'est plus ca le problème, mais ce n'est pas une question de population mais de décision. 

Pareil pour les conflits cela n'as rien a voir avec la taille de la population. 

Vous mettez en avant des problèmes réels liés a la démographie mais vous oubliez complètement les comportements humains ce ne sont pas les populations en elle même le plus gros problème mais le système dans lequel elles évoluent. 

Tout ces points démontrent qu'il est risible de croire que l'on va sauver le monde en refusant d'avoir des enfants d'autant plus que si tout le monde adopte cet état d'esprit il n'y aura plus rien a sauver. 

Mais justement: moins de tas (de chair) moins d'emmerdes!

 Moins de consommateurs, moins de concurrence sur le marché du travail, moins de laissés pour compte, moins de crève-la-faim, moins de voitures polluantes, moins de routes pour faire circuler les voitures...

Et puis je ne dis pas de ne pas faire d'enfants, je dis il faut savoir raison garder, se limiter, et ne pas proliférer en utilisant pilules et préservatifs... 

il y a 1 minute, querida13 a dit :

Mais justement: moins de tas (de chair) moins d'emmerdes!

 Moins de consommateurs, moins de concurrence sur le marché du travail, moins de laissés pour compte, moins de crève-la-faim, moins de voitures polluantes, moins de routes pour faire circuler les voitures...

Et puis je ne dis pas de ne pas faire d'enfants, je dis il faut savoir raison garder, se limiter, et ne pas proliférer en utilisant pilules et préservatifs... 

C'est quand même très simpliste comme raisonnement, de plus l'on pourrais vous retorquer que plus d'enfants plus de futur cerveaux pour trouver plus solutions pour consommer mieux et réparer nos erreurs.

personnellement je ne crois en aucune de ses deux théories.

il y a une heure, Kyoshiro02 a dit :

Alors fais-en et ne fais pas chier ceux qui ne veulent pas en faire.

Tu as raison d'encourager les autres à en faire car sinon qui payera les retraites ? Eh vi... 

Il y a 8 heures, Pensée philo a dit :

Nous ne savons pas combien nous sommes sur la planète.

 

Ne pas vouloir faire d'enfants par peur de l'avenir est compréhensible mais c'est plus préjudiciable pour le pays de ne pas en faire.

AAAAHHHH?????Il y a déjà plus de 2000 enfants qui dorment dans les rues en ...France pays des "droits dits...HUMAINS"!!!

= Intéressant que  l'intérêt "du pays" vous préoccupe plus  que celui  d'UN/DES enfant/s : c'est pourtant bien CELUI là qui est ESSENTIEL et permet le reste...et...pas ...l'inverse! "Pensée....euuuhhh.... PHILO" 

On voit bien partout sur la planète combien des FOULTITUDES d'enfants MAL ou PAS NOURRIS MALou PAS  seulement abrité  MAL ou PAS  SOIGNES font des pays au top de l"humanité voire de l'économie...

Il y a 7 heures, Pensée philo a dit :

Nous ne savons pas combien nous sommes sur la planète.

 

Ne pas vouloir faire d'enfants par peur de l'avenir est compréhensible mais c'est plus préjudiciable pour le pays de ne pas en faire.

Dans mon enfance nous étions moins de 50 millions de français. Les tours étaient rares.

Nous sommes autour de 68 millions de français.  Va regarder les films avec Bourvil et Fernandel et vois à quel point les paysages, les rapports entre les gens, la vie même a changé.

Je ne veux pas d'enfants, ça coûte beaucoup trop cher. J'ai déjà à peine les moyens de boucler mes fins de mois, c'est pas pour me mettre encore plus dans la merde avec encore plus de frais sur le dos. En plus quand je rentre du boulot j'ai plus envie de me détendre ou aller me coucher que de m'occuper d'un enfant, jouer avec, me taper des corvées en plus et entendre brailler. C'est marrant parce que c'est un peu les mêmes raisons qui me poussent à ne pas emménager avec mon compagnon et à faire chacun chez soi .... ma tranquillité !  On est déjà obligé de bosser et on a une vie remplie d'une longue liste de corvées interminables dont on se passerait bien (aller au taff en tête de liste ...) pourquoi les gens voudraient ils allonger cette liste déjà trop longue avec des enfants ? C'est pas le tout de les faire, après il faut s'en occuper et c'est bien là qu'est l'os ! Ça demande de l'argent que je n'ai pas, beaucoup, et du temps .. et j'en ai pas assez pour moi mee déjà ....

Il y a 11 heures, kilitout a dit :

AAAAHHHH?????Il y a déjà plus de 2000 enfants qui dorment dans les rues en ...France pays des "droits dits...HUMAINS"!!!

= Intéressant que  l'intérêt "du pays" vous préoccupe plus  que celui  d'UN/DES enfant/s : c'est pourtant bien CELUI là qui est ESSENTIEL et permet le reste...et...pas ...l'inverse! "Pensée....euuuhhh.... PHILO" 

On voit bien partout sur la planète combien des FOULTITUDES d'enfants MAL ou PAS NOURRIS MALou PAS  seulement abrité  MAL ou PAS  SOIGNES font des pays au top de l"humanité voire de l'économie...

On te dit qu'il faut en faire, pas qu'il faut les loger et les nourrir

Il y a 15 heures, Kai a dit :

Je ne veux pas d'enfants, ça coûte beaucoup trop cher. J'ai déjà à peine les moyens de boucler mes fins de mois, c'est pas pour me mettre encore plus dans la merde avec encore plus de frais sur le dos. En plus quand je rentre du boulot j'ai plus envie de me détendre ou aller me coucher que de m'occuper d'un enfant, jouer avec, me taper des corvées en plus et entendre brailler. C'est marrant parce que c'est un peu les mêmes raisons qui me poussent à ne pas emménager avec mon compagnon et à faire chacun chez soi .... ma tranquillité !  On est déjà obligé de bosser et on a une vie remplie d'une longue liste de corvées interminables dont on se passerait bien (aller au taff en tête de liste ...) pourquoi les gens voudraient ils allonger cette liste déjà trop longue avec des enfants ? C'est pas le tout de les faire, après il faut s'en occuper et c'est bien là qu'est l'os ! Ça demande de l'argent que je n'ai pas, beaucoup, et du temps .. et j'en ai pas assez pour moi mee déjà ....

Parce que se reproduire fait partie de la nature, de l'instinct.

Il y a 2 heures, Pensée philo a dit :

Parce que se reproduire fait partie de la nature, de l'instinct.

Alors je ne dois pas faire partie de la nature parce que je n'ai jamais eu cet instinct ou cette envie .... Ca ne me manque absolument pas de ne pas avoir d'enfants, c'est même pour ça que j'évite de trainer avec des gens qui en ont ou de les inviter à diner, parce que trop souvent, ils les imposent pendant les repas si tu les invites ils viennent avec leurs rejetons .. le pire c'est qu'ils ne parlent QUE de ça, la chiasse du petit dernier, vas y qu'il a perdu une dent, ou qu'il a dit "maman" ... mais qu'est ce que je m'en fous ... Ca me gonfle les conversations d'une "maman", elle n'a pas de vie, elle n'a que ses mouflets et ne sait parler que de ça, c'est à avoir envie de se pendre ou d'être sourde plutôt que d'avoir à supporter ça. Dès fois je préfèrerais être sourde quand certaines collègues mamans au taff sont là "Oui mon dernier ci, mon ainée ça .." je fais "oui oui" de la tête mais ça me gave et je pense à autre chose ou j'écoute une phrase sur 5 pour avoir l'air de suivre mais mentalement je décroche parce que j'en ai rien à faire de leurs histoires ... mais rien de rien ... Je ne comprends pas qu'on puisse vouloir des enfants, je me dis que les gens doivent se faire tellement chier en vrai qu'ils en font pour avoir l'impression d'avoir quelque chose à faire ou pour meubler une vie beaucoup trop terne sans ça (ont ils une vie en dehors de leurs mômes ? On ne dirais pas ... et ça ne donne pas envie)

Je ne comprends pas ce que ça apporte d'avoir des enfants ... enfin ce que ça apporte de "positif" parce que je ne vois que du négatif à en avoir, les bons côtés s'il y en a, je ne les vois pas. J'ai plutôt l'impression que les gens font des enfants par égoisme, parce qu'ils pensent à leur vieux jours et ne veulent pas crever tout seul, pour meubler une vie bien vide, pour tout un tas de mauvaises raisons diverses et variées. Je ne sais pas si c'est de l'instinct ou s'ils en font parce qu'on leur a dit que l'image d'une vie réussi et la logique des choses c'était le copain ou la copine, le mariage, la maison, la voiture, le chien et des bébés ... ils reproduisent un schema mais je ne sais pas si on peut parler d'instinct ?

Il y a 1 heure, Kai a dit :

Alors je ne dois pas faire partie de la nature parce que je n'ai jamais eu cet instinct ou cette envie .... Ca ne me manque absolument pas de ne pas avoir d'enfants, c'est même pour ça que j'évite de trainer avec des gens qui en ont ou de les inviter à diner, parce que trop souvent, ils les imposent pendant les repas si tu les invites ils viennent avec leurs rejetons .. le pire c'est qu'ils ne parlent QUE de ça, la chiasse du petit dernier, vas y qu'il a perdu une dent, ou qu'il a dit "maman" ... mais qu'est ce que je m'en fous ... Ca me gonfle les conversations d'une "maman", elle n'a pas de vie, elle n'a que ses mouflets et ne sait parler que de ça, c'est à avoir envie de se pendre ou d'être sourde plutôt que d'avoir à supporter ça. Dès fois je préfèrerais être sourde quand certaines collègues mamans au taff sont là "Oui mon dernier ci, mon ainée ça .." je fais "oui oui" de la tête mais ça me gave et je pense à autre chose ou j'écoute une phrase sur 5 pour avoir l'air de suivre mais mentalement je décroche parce que j'en ai rien à faire de leurs histoires ... mais rien de rien ... Je ne comprends pas qu'on puisse vouloir des enfants, je me dis que les gens doivent se faire tellement chier en vrai qu'ils en font pour avoir l'impression d'avoir quelque chose à faire ou pour meubler une vie beaucoup trop terne sans ça (ont ils une vie en dehors de leurs mômes ? On ne dirais pas ... et ça ne donne pas envie)

Je ne comprends pas ce que ça apporte d'avoir des enfants ... enfin ce que ça apporte de "positif" parce que je ne vois que du négatif à en avoir, les bons côtés s'il y en a, je ne les vois pas. J'ai plutôt l'impression que les gens font des enfants par égoisme, parce qu'ils pensent à leur vieux jours et ne veulent pas crever tout seul, pour meubler une vie bien vide, pour tout un tas de mauvaises raisons diverses et variées. Je ne sais pas si c'est de l'instinct ou s'ils en font parce qu'on leur a dit que l'image d'une vie réussi et la logique des choses c'était le copain ou la copine, le mariage, la maison, la voiture, le chien et des bébés ... ils reproduisent un schema mais je ne sais pas si on peut parler d'instinct ?

Personnellement j'ai arrêté de travailler pour élever mes enfants,  et je suis restée femme au foyer, ma vie professionnelle s'est arrêtée avec mon deuxième enfant.

Mon fils a 23 ans et je lui conseille de se focaliser sur ses études et sa vie professionnelle, il ne veut pas d'enfant.

Le 15/11/2024 à 19:27, Pensée philo a dit :

https://www.sudouest.fr/france/natalite-en-france-en-2023-une-baisse-des-naissances-jamais-vue-depuis-la-fin-du-baby-boom-pour-revenir-au-niveau-de-1945-22161268.php

Avec 677 800 bébés nés en France en 2023, la France enregistre son plus faible nombre de naissance depuis… 1945, révèle l’Insee dans une étude mise en ligne ce vendredi 15 novembre. Une baisse de 6,6 % entre 2023 et 2022, où le pays avait comptabilisé 686 500 naissances, inédite depuis la fin du baby-boom, soit le début des années 1970. Le plus faible chiffre depuis la fin de la guerre, relève l’Institut national de la statistique, lorsque 645 000 enfants avaient vu le jour. Un niveau correspondant aux périodes les plus sombres de l’histoire de France au XXe siècle : de 1915 à 1919, puis de 1936 à 1945. Soit les deux guerres mondiales.

 

Les Français font moins d'enfants parce qu'ils ont peur de l'avenir et parce qu'ils n'ont pas les moyens pour s'en occuper.

Ou pas envie ?

Le 15/11/2024 à 19:27, Pensée philo a dit :

La France est en déclin parce qu'elle n'est plus un pays souverain. L'Euro appauvrit les Français.

Il semblerait que plus un pays est riche moins il fait de bébés . 
Mais bon tous les moyens sont bons …

Le 15/11/2024 à 19:27, Pensée philo a dit :

Dans certaines villes, c'est compliquer d'avoir une place en crèche.

Pas plus qu’avant …

Le 15/11/2024 à 19:27, Pensée philo a dit :

On travaille mais l'argent obtenu par le travail passe dans la crèche ou la nourrice alors qu'on aurait pu être avec son enfant mais si on ne travaille pas, on a moins de retraite.

Et si on en fait pas on finira par ne plus en avoir 

Le 15/11/2024 à 19:27, Pensée philo a dit :

 

Bien sûr, les journalistes ne diront pas aux Français les raisons du déclin de la France.

 

 

 

Mais bien sûr heureusement que tu es là pour conscientiser les français . Grâce à la sortie de l’Euro :

- Des places en crèche à gogo

-Un pays prospère 

-Un pays souverain 

-Une démographie au top 

Le 17/11/2024 à 00:04, Kai a dit :

Je ne veux pas d'enfants, ça coûte beaucoup trop cher. J'ai déjà à peine les moyens de boucler mes fins de mois, c'est pas pour me mettre encore plus dans la merde avec encore plus de frais sur le dos. En plus quand je rentre du boulot j'ai plus envie de me détendre ou aller me coucher que de m'occuper d'un enfant, jouer avec, me taper des corvées en plus et entendre brailler. C'est marrant parce que c'est un peu les mêmes raisons qui me poussent à ne pas emménager avec mon compagnon et à faire chacun chez soi .... ma tranquillité !  On est déjà obligé de bosser et on a une vie remplie d'une longue liste de corvées interminables dont on se passerait bien (aller au taff en tête de liste ...) pourquoi les gens voudraient ils allonger cette liste déjà trop longue avec des enfants ? C'est pas le tout de les faire, après il faut s'en occuper et c'est bien là qu'est l'os ! Ça demande de l'argent que je n'ai pas, beaucoup, et du temps .. et j'en ai pas assez pour moi mee déjà ....

Ouai en plus les gosses ça fait des crottes et ça pu , enfin quand c'est tout petit .   ensuite ça s'améiore un peu niveau propreté pour le reste c'est aussi chiant , et quand ça vielli trop ça recommence à faire des crottes qui pu .......

l'être humain est incontinent au début et sur la fin , y a que au millieu ou la encore c'est un peu mieux gérable ....

bon vivement les robots , comme ça au moins on aura un modèle conforme à nos attentes .

il y a 58 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il semblerait que plus un pays est riche moins il fait de bébés . 
Mais bon tous les moyens sont bons …

ET encore heureusement on a eut un peu d'immigration pauvre aprés guerre , non parce que s'il avait fallu compter uniquement sur la population dite de souche pour faire des gosses ..... ça serait pas gagné hein . 

A 8 milliards de pékins sur la terre si de temps en temps la natalité baisse ça repose  !

Le 17/11/2024 à 08:37, Kyoshiro02 a dit :

On te dit qu'il faut en faire, pas qu'il faut les loger et les nourrir

Donc comme maintenant!  = "en faire" et ABANDONNER!

C'est EXACTEMENT ce que fait une  foule de mâles humains devenus "géniteurs" : ils se vidangent dans un ventre et regardent déjà ailleurs pour répéter la même opération! 

L es femmes comprennent de plus en plus et de mieux en mieux que: quand l'enfant parait le géniteur ...disparait! Et donc qu'elles devront être mère et père à la fois et pour qq 2 décennies si elles ont une conscience

Au final, pour elles = un géniteur et un enfant???= un "truc" pour femmes désoeuvrées ou femmes bénéficiant d'aides dites "domicile" communément appelées "domestiques" dans certains milieux....

Quand on veut le bien d'un enfant : pas besoin d'en fabriquer ; il suffit de regarder autour de soi, la planète est pleine d'enfants à nourrir abriter soigner éduquer instruire distraire...n'en déplaise à votre..... x----- degré d'ironie voire goût  pour le "trash"

Il y a 14 heures, Elbaid1 a dit :

Ouai en plus les gosses ça fait des crottes et ça pu , enfin quand c'est tout petit .   ensuite ça s'améiore un peu niveau propreté pour le reste c'est aussi chiant , et quand ça vielli trop ça recommence à faire des crottes qui pu .......

l'être humain est incontinent au début et sur la fin , y a que au millieu ou la encore c'est un peu mieux gérable ....

bon vivement les robots , comme ça au moins on aura un modèle conforme à nos attentes .

ET encore heureusement on a eut un peu d'immigration pauvre aprés guerre , non parce que s'il avait fallu compter uniquement sur la population dite de souche pour faire des gosses ..... ça serait pas gagné hein . 

Ben après guerre les français de souche faisaient aussi des gosses . Ma grand-mère 6 par exemple . Et horreur malheur elle n’avait pas de gros moyen . A lire les fils sur le sujet tous ses enfants étaient voués à la délinquance , mais en fait non . Étonnant non ?