Loup ou chasseur ?

Le 19/11/2024 à 19:14, Jean-EB a dit :

 le sanglier est souvent assez marginal dans le régime alimentaire du loup et les populations de notre ongulé ont explosé en Europe et en France.

Si le tigre asiatique se contente du cochon bagué je me demande bien pourquoi le loup ne serait pas capable de se contenter du sanglier.       

Il y a 14 heures, Demsky a dit :

Le 19/11/2024 à 19:14, Jean-EB a dit :

 le sanglier est souvent assez marginal dans le régime alimentaire du loup et les populations de notre ongulé ont explosé en Europe et en France.

Si le tigre asiatique se contente du cochon bagué je me demande bien pourquoi le loup ne serait pas capable de se contenter du sanglier.

Je n’ai rien compris.

Le risque avec une meute c'est de voir la population de sangliers fondre comme neige au soleil, de quoi faire pâlir la FNC     

L'Europe a tranché, ce sera le chasseur ! Le niveau de protection a été dégradé.

Le loup dans tous les cas n'aurait pas suffit, la population est trop faible par rapport à celle des proies potentielles.

Qu'est-ce qu'on va se faire chier de toute façon avec une sale bête qui bouffe nos moutons et fout la trouille à nos enfants ? Pourquoi lui accorder de l'importance et une place dans les espaces réduits que nous leur laissons si gracieusement ? Nous n'avons déjà pas cette optique envers nos propres congénères alors.... La nature humaine est fabuleuse.

Quelle est la proportion de mortalité des moutons due aux attaques de loups face aux autres cause ? Est-ce si énorme ?

Le 19/11/2024 à 13:40, Plouj a dit :

Les espaces pour ces prédateurs ont réduit depuis de longues années.

À un moment, ils feront comme les ours blancs, ils se rapprocheront des habitations et profiteront des déchets alimentaires plutôt que de la chasse.

La réduction de territoire est bien plus importante proportionnellement et surtout les ours blancs ne peuvent plus chasser et meurent de faim. Ce n'est pas par simple facilité qu'ils viennent faire les poubelles.

Combien de loups sur la totalité du territoire européen ? 20 300 !  C'est tout, sur 4,2 millions de kilomètres carrés. Il y a peu de change que tu ne croises une de ces bêtes assoiffées de sang dans ta rue. Il reste quelques lynx sauvages en France combien posent réellement problème dans les villes ?

Le 19/11/2024 à 23:21, hybridex a dit :

Cette vision idéalisée de la nature est très à la mode . Je serais bien curieux d'avoir une vraie définition de ce mystérieux équilibre.

Il serait bien plus exact de dire qu'elle est tant bien que mal régulée et en perpétuelle évolution, l'une de ces évolutions tout aussi naturelle que les autres étant l'apparition de l'homme

Il n'y a pas d'idéalisme. La nature est quelque chose de brutal et relativement sans pitié. Une lutte permanente. Mais il y a un système de "contre pouvoir" qui se met en principe en place tout seul. Il y a en permanence des évolutions, mais elles sont lentes et en général compensées.

La nature n'est pas quelque chose de conscient, les choses se font ou ne se font pas en fonction de leur capacité à survivre.

Depuis longtemps les humains se sont sortis de ce système en écrasant tout le reste, il n'y a pas de contre mesure face à nous.

Il y a 9 heures, Neko86 a dit :

Qu'est-ce qu'on va se faire chier de toute façon avec une sale bête qui bouffe nos moutons et fout la trouille à nos enfants ? Pourquoi lui accorder de l'importance et une place dans les espaces réduits que nous leur laissons si gracieusement ?

Bonne question.

Pour moi, la réponse n'a rien d'une évidence, les arguments pro loup me paraissent assez faible et même si on accepte sa présence les solutions mises en oeuvre pour la rendre supportable me semblent débiles.

Si on accepte le loup, il faut s'en faire respecter, qu'il nous craigne et qu'il apprenne qu'il est bien trop dangereux de s'attaquer à l'homme et à ses troupeaux, pas de chasse au loup, pas de tirs sélectifs de régulation des populations mais chaque fois qu'on le voit, e, tout lieu et tout temps on est autorisé à lui tirer dessus

Il y a 9 heures, Neko86 a dit :

Depuis longtemps les humains se sont sortis de ce système en écrasant tout le reste, il n'y a pas de contre mesure face à nous.

Nous aurions cependant tort de nous croire invulnérables et encore plus de croire que tout nous est permis. les contre mesures à nos nuisances c'est à nous de les trouver

Le cas du loup est un cas d'école qui nous montre combien il nous est difficile de seulement définir les bornes de ce qui est nuisance et de ce qui doit être préservé

Pour moi, la protection du loup est un objectif beaucoup plus symbolique que réaliste. Il demande aux humains impactés des efforts très importants qui seraient bien mieux placés à la protection de milieux dont le maintien est bien plus vital. Elle a aussi des conséquences négatives qui vont du rejet des préoccupations écologiques le plus légitimes par une part de la population à la prolifération des patous, chiens certes sympathiques, mais des carnassiers qu'il faut bien nourrir.

Le 05/12/2024 à 11:35, hybridex a dit :

Si on accepte le loup, il faut s'en faire respecter, qu'il nous craigne et qu'il apprenne qu'il est bien trop dangereux de s'attaquer à l'homme et à ses troupeaux, pas de chasse au loup, pas de tirs sélectifs de régulation des populations mais chaque fois qu'on le voit, e, tout lieu et tout temps on est autorisé à lui tirer dessus

Dans ma tête... je remplace loup par chasseur.

Mais bon, je n'ai pas d'arme, moi... juste un air renfrogné, à chaque fois que je rencontre un chasseur.

Il y a 23 heures, apis 32 a dit :

Mais bon, je n'ai pas d'arme, moi... juste un air renfrogné, à chaque fois que je rencontre un chasseur.

Preuve qu'ils ne sont pas méchants, aucun n'a tiré...