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Iran : que sait-on de l'arrestation d'une étudiante sans voile et dévêtue dans une université de Téhéran ?

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Kyoshiro02

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Membre, Posté(e)
Iris29 Membre 315 messages
Forumeur accro‚
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il y a 17 minutes, DKKRR a dit :

Il n'est pas question de ne pas avoir le droit d'en parler, il est question de choisir de manière + appropriée ses termes. 

Vous nous expliquez que parce qu'une femme se fait sanctionner en Iran pour avoir violé la loi, alors cela démontre que l'Iran est un régime qui fait taire et disparaitre ses opposants. Les termes sont sciemment choisis pour diaboliser lors même que vous n'auriez jamais utilisé les mêmes pour un évènement similaire dans un pays Occident et jamais supporté que des "Orientaux" le fassent pour qualifier le régime Français lorsqu'il emprisonnait des gens dans des affaires relatives à l'épisode des gilets jaunes ou des révoltes des banlieues.

 

Quant au sort des femmes Iraniennes ou Afghanes, quel est le rapport avec le fait de ne pas condamner qu'une femme puisse se faire sanctionner pour avoir transgressé la loi ? Que ce soit en France, comme en Iran, comme en Afghanistan, je souhaite que les femmes (et les hommes) ne soient pas libres de tout faire (comme vous en fait).

Cette femme avait été houspillée auparavant car son voile ne couvrait pas ses cheveux son cou et ses épaules . Ils auraient déchiré ses vêtements, à l'intérieur de l'université. D'où sa réaction, tout enlever et faire qques pas, en attendant l'inévitable. Non non quiconque ne respecte pas la loi, ici la charia, n'a pas à disparaître pour autant, c'est un peu fort d'être d'accord avec çà.

Si en France ou en Europe, nos juges (et le gouvernement ) pouvaient être plus durs avec les racailles qui nous pourrissent la vie, au lieu de tout minimiser quand ils n'en font pas des victimes (un comble ) je serais d'accord (regardons nos pbs de drogue armes incendies  homicides que sais-je ). En Iran ils seraient pendus.

Il y a une sacrée marge entre ici et là bas, mais vous semblez apprécier particulièrement ce là bas.

Encore une fois, quel est votre but ?

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Membre, 65ans Posté(e)
Panopticom Membre 744 messages
Forumeur expérimenté‚ 65ans‚
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il y a 11 minutes, Lionel59 a dit :

Les intégristes catholiques auraient quel programme politique? A quel livre se référeraient-ils?

Ce n'est pas ce que je  cherche à démontrer : juste qu'il y a plusieurs façons d'être catholique, juif musulman, de droite, de gauche et que si vous semblez admettre la plupart de ces nuances, vous les refusez aux musulmans. Vous ne faites pas la différence entre votre voisine musulmane non voilée et en jupe avec Mohamed Mehra : c'est ça que je critique.

 

il y a 14 minutes, Lionel59 a dit :

Ce courant politique on le retrouve bien dans toutes les formes de l’islam et je vous ai dit pourquoi.

Je parle de personnes, vous parlez bouquin, la Bible en est un autre sur lequel s'appuient tous les catholiques pour justifier leurs courants, y compris les Témoins de Jéhovah. C'est la même chose pour le Coran : pour ce qui est du voile, des imams femmes, chacun donne son interprétation. Il y a plusieurs façons de pratiquer sa religion, l'islamisme n'est jamais qu'une variante minoritaire de l'islam dont sont victimes les Iraniens, les victimes d'attentats chez nous etc.

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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 835 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Beebee a dit :

Et alors? La distinction du spirituel et du temporel n'équivaut pas à la séparation de l'Eglise et de l'Etat. Seule la laïcité le fait et, chez nous, elle ne date que d'un peu plus d'un siècle.

Et deuxièmement, cette distinction va juste engendrer une hiérarchie entre ces deux pouvoirs voire une vraie concurrence  avec, on ne va pas se mentir, une prédominance du religieux qui a la main sur la morale et surtout le salut des âmes!

Je n’ai pas écrit que c’était équivalent, je dirai plutôt que c’est réciproque.

La prédominance du religieux c’est du passé en France mais on ne peut nier son héritage moral et les âmes ne sont qu’un principe abstrait.

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Membre, Posté(e)
Neopilina Membre 4 047 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 6 heures, Lionel59 a dit :

Non, je ne l’admet pas, elle a exercé une forte influence en tant que religion d’État en France mais il y a une séparation du sprirituel et du temporel dans le catholicisme.

En France, cette séparation est effective, noir sur blanc, depuis 1905. Avant ? On a vu un pape contraindre un Roi de France venir à pieds à Rome, devoir s'incliner devant le dit pape et demander pardon. Après le Concile de Trente, le concile de la Contre-réforme, l'un des pires " trucs " arrivés à l'Occident chrétien, tous les souverains catholiques d'Europe ont été sommés d'entériner la totalité des " recommandations " de ce Concile. Dans tous les dits pays, les " ultras ", les intégristes catholiques, ont fait le forcing, le " bordel ", pour que les souverains cèdent. Il n'y a que deux pays qui ont entériné la totalité de ces " recommandations " : l'Espagne et la Lorraine (alors indépendante). Conséquences ? Inquisition, les protestants sont brulés ou chassés, etc.

il y a une heure, DKKRR a dit :

Quelle tristesse de voir ces relents de colonialisme encore perdurer.

Et donc être contre ça, ci-dessous, c'est être colonialiste, C.Q.F.D.  Comme tu n'es pas un débile léger, il faut conclure à la perfidie.

Modifié par Neopilina
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Membre, 35ans Posté(e)
DKKRR Membre 1 246 messages
Forumeur accro‚ 35ans‚
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il y a 19 minutes, Iris29 a dit :

Cette femme avait été houspillée auparavant car son voile ne couvrait pas ses cheveux son cou et ses épaules . Ils auraient déchiré ses vêtements, à l'intérieur de l'université. D'où sa réaction, tout enlever et faire qques pas, en attendant l'inévitable

Vous avez des éléments attestant que cette femme a vu ses vêtements déchirés ?

De +, parce que l'on déchire ses vêtements (soi-disant), alors cela donne le droit de transgresser la loi ? Si je me fais agresser dans la rue, je suis donc légitime à violer les lois ? De quel genre de raisonnement s'agit-il ?

 

Les femmes Orientales peuvent donc transgresser les lois si certains les transgressent en leur défaveur (mais pas celles Occidentales par-contre).

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Membre, 65ans Posté(e)
Panopticom Membre 744 messages
Forumeur expérimenté‚ 65ans‚
Posté(e)
il y a 42 minutes, DKKRR a dit :

Quant au sort des femmes Iraniennes ou Afghanes, quel est le rapport avec le fait de ne pas condamner qu'une femme puisse se faire sanctionner pour avoir transgressé la loi ? Que ce soit en France, comme en Iran, comme en Afghanistan, je souhaite que les femmes (et les hommes) ne soient pas libres de tout faire (comme vous en fait).

Il ne s'agit pas de critiquer le fait d'être hors la loi mais de critiquer la loi elle même dans ces pays islamistes. On peut aussi critiquer la loi française qui interdit de manifester sans avoir déclaré la manifestation, qui impose d'obtempérer quand la police ordonne la dispersion : il suffit ensuite de se débrouiller pour faire concilier ceci avec "je souhaite que les femmes (et les hommes) ne soient pas libres de tout faire(...) "

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Membre, 35ans Posté(e)
DKKRR Membre 1 246 messages
Forumeur accro‚ 35ans‚
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il y a 27 minutes, Iris29 a dit :

Non non quiconque ne respecte pas la loi, ici la charia, n'a pas à disparaître pour autant, c'est un peu fort d'être d'accord avec çà.

Donc c'est valable en France également ? Quiconque ne respecte pas la loi n'a pas à disparaitre en prison aussi ? (ou c'est valable que pour les Orientaux ?)

il y a 27 minutes, Iris29 a dit :

Il y a une sacrée marge entre ici et là bas, mais vous semblez apprécier particulièrement ce là bas.

Et donc où se situe le point parfait ? Plutôt du côté Iranien ou Français ? Et en vertu de quoi ?

il y a 7 minutes, Neopilina a dit :

Et donc être contre ça, ci-dessous, c'est être colonialiste, C.Q.F.D.  Comme tu n'es pas un débile léger, il faut conclure à la perfidie.

Et donc vous êtes contre cela aussi

Parce que des violences policières on en retrouve dans tous les pays. Mais, à la différence de bien des gens ici je pense, je les condamne toutes lorsqu'elles s'exercent en-dehors du cadre de la loi. Tandis que vous, vous semblez les condamner en fonction de la religion/ethnicité de leurs auteurs. Ce qui nuit gravement à la crédibilité de votre discours.

il y a 5 minutes, Panopticom a dit :

Il ne s'agit pas de critiquer le fait d'être hors la loi mais de critiquer la loi elle même dans ces pays islamistes.

Vous avez le droit de dire que vous n'aimez pas certaines lois propres à tel ou tel pays. C'est une chose de le dire mais c'est une autre que de mettre en oeuvre des logiques qui vous placent dans des contradictions qui semblent irréductibles (comme il me semble l'avoir démontré).

Modifié par DKKRR
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Membre, 55ans Posté(e)
Danoketian Membre 16 972 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
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il y a 13 minutes, DKKRR a dit :

Donc c'est valable en France également ? Quiconque ne respecte pas la loi n'a pas à disparaitre en prison aussi ? (ou c'est valable que pour les Orientaux ?)

Et donc où se situe le point parfait ? Plutôt du côté Iranien ou Français ? Et en vertu de quoi ?

Et donc vous êtes contre cela aussi

Parce que des violences policières on en retrouve dans tous les pays. Mais, à la différence de bien des gens ici je pense, je les condamne toutes lorsqu'elles s'exercent en-dehors du cadre de la loi. Tandis que vous, vous semblez les condamner en fonction de la religion/ethnicité de leurs auteurs. Ce qui nuit gravement à la crédibilité de votre discours.

Vous avez le droit de dire que vous n'aimez pas certaines lois propres à tel ou tel pays. C'est une chose de le dire mais c'est une autre que de mettre en oeuvre des logiques qui vous placent dans des contradictions qui semblent irréductibles (comme il me semble l'avoir démontré).

Tu as juste démontré tes propres contradictions mais certes sans t'en rendre compte, ce qui montre tes limites d'analyse. 

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Membre, 65ans Posté(e)
Panopticom Membre 744 messages
Forumeur expérimenté‚ 65ans‚
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il y a 24 minutes, DKKRR a dit :

Vous avez le droit de dire que vous n'aimez pas certaines lois propres à tel ou tel pays. C'est une chose de le dire mais c'est une autre que de mettre en oeuvre des logiques qui vous placent dans des contradictions qui semblent irréductibles (comme il me semble l'avoir démontré).

Il faudrait m'expliquer davantage...vous vous offusquez que nous critiquions l'Iran ?

Modifié par Panopticom
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Membre, Posté(e)
Iris29 Membre 315 messages
Forumeur accro‚
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il y a 33 minutes, DKKRR a dit :

Donc c'est valable en France également ? Quiconque ne respecte pas la loi n'a pas à disparaitre en prison aussi ? (ou c'est valable que pour les Orientaux ?)

 

 

Comme si ceux qui ne respectent pas la loi en France disparaissaient (carrément ) en prison...J'ignore à quoi vous jouez mais vous ne m'amusez plus du tout.

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Membre, Posté(e)
Neopilina Membre 4 047 messages
Maitre des forums‚
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il y a une heure, DKKRR a dit :

Mais, à la différence de bien des gens ici je pense, je les condamne toutes lorsqu'elles s'exercent en-dehors du cadre de la loi. Tandis que vous, vous semblez les condamner en fonction de la religion/ethnicité de leurs auteurs. Ce qui nuit gravement à la crédibilité de votre discours.

 

il y a une heure, DKKRR a dit :

Vous avez le droit de dire que vous n'aimez pas certaines lois propres à tel ou tel pays. C'est une chose de le dire mais c'est une autre que de mettre en oeuvre des logiques qui vous placent dans des contradictions qui semblent irréductibles (comme il me semble l'avoir démontré).

Donc ? Un exemple au hasard, nan, je déconne !! Si demain, un pays souverain décide d'ouvrir des chambres à gaz pour les musulmans, c'est son droit le plus élémentaire.

P.S. Arrête de traiter tes interlocuteurs de sophistes : en matière de sophistique, je t'accorde un généreux 1/20, parfaitement illustré ci-dessus.

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Membre, 45ans Posté(e)
Kaliste Membre 1 769 messages
Maitre des forums‚ 45ans‚
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il y a 5 minutes, Iris29 a dit :

Comme si ceux qui ne respectent pas la loi en France disparaissaient (carrément ) en prison...J'ignore à quoi vous jouez mais vous ne m'amusez plus du tout.

J'ai l'impression qu'il est toujours au rdv dès qu'il s'agit de relativiser les violences faites aux femmes et/ou soutenir tout ce qui les maintient sous un joug. Faut pas chercher bien plus loin d'après moi :unknw:

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Membre, Posté(e)
Iris29 Membre 315 messages
Forumeur accro‚
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il y a 4 minutes, Kaliste a dit :

J'ai l'impression qu'il est toujours au rdv dès qu'il s'agit de relativiser les violences faites aux femmes et/ou soutenir tout ce qui les maintient sous un joug. Faut pas chercher bien plus loin d'après moi :unknw:

possible. Je ne chercherai pas plus loin, c'est lassant.

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Membre, Posté(e)
Neopilina Membre 4 047 messages
Maitre des forums‚
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il y a 33 minutes, Iris29 a dit :

Je ne chercherai pas plus loin, c'est lassant.

Il est on ne peut plus évident que c'est un islamiste. Très exactement le même genre qui jurent en ce moment devant Dieu qu'ils n'ont rien à voir avec la décapitation de Samuel Paty.

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 877 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
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Il y a 1 heure, Iris29 a dit :

Cette femme avait été houspillée auparavant car son voile ne couvrait pas ses cheveux son cou et ses épaules . Ils auraient déchiré ses vêtements, à l'intérieur de l'université. D'où sa réaction, tout enlever et faire qques pas, en attendant l'inévitable. Non non quiconque ne respecte pas la loi, ici la charia, n'a pas à disparaître pour autant, c'est un peu fort d'être d'accord avec çà.

Si en France ou en Europe, nos juges (et le gouvernement ) pouvaient être plus durs avec les racailles qui nous pourrissent la vie, au lieu de tout minimiser quand ils n'en font pas des victimes (un comble ) je serais d'accord (regardons nos pbs de drogue armes incendies  homicides que sais-je ). En Iran ils seraient pendus.

Il y a une sacrée marge entre ici et là bas, mais vous semblez apprécier particulièrement ce là bas.

Encore une fois, quel est votre but ?

Juste un intégriste musulman qui n'accepte pas nos libertés...lire sa dernière phrase plus haut!

Je ne peux que lui souhaiter de retourner vivre en Iran, la vie y est tellement plus belle...

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Membre, 46ans Posté(e)
Beebee Membre 6 235 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, DKKRR a dit :

Quelle tristesse de voir ces relents de colonialisme encore perdurer.

Le mouvement Femme Vie Liberté serait un relent de colonialisme de qui sur qui?

 

Il y a 1 heure, DKKRR a dit :

Vous nous expliquez que parce qu'une femme se fait sanctionner en Iran pour avoir violé la loi, alors cela démontre que l'Iran est un régime qui fait taire et disparaitre ses opposants.

C'est l'inverse : parce que l'Iran est un régime qui fait taire et disparaitre systématiquement ses opposants, il y a des journalistes, des écrivains, des étudiantes, des chanteurs, etc qui sont enlevés, qui meurent en prison, à l'hôpital, qui sont exécutés.

Et ce sont les Iraniens eux mêmes qui le déplorent.

Il y a 2 heures, DKKRR a dit :

Que ce soit en France, comme en Iran, comme en Afghanistan, je souhaite que les femmes (et les hommes) ne soient pas libres de tout faire (comme vous en fait).

Et bien soit rassuré, en Afghanistan les femmes ne peuvent même plus faire entendre leur voix en public. Et depuis cette semaine, elles ont l'interdiction de prier à voix haute devant une autre femme. :help:

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 877 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
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il y a 43 minutes, Beebee a dit :

Le mouvement Femme Vie Liberté serait un relent de colonialisme de qui sur qui?

 

C'est l'inverse : parce que l'Iran est un régime qui fait taire et disparaitre systématiquement ses opposants, il y a des journalistes, des écrivains, des étudiantes, des chanteurs, etc qui sont enlevés, qui meurent en prison, à l'hôpital, qui sont exécutés.

Et ce sont les Iraniens eux mêmes qui le déplorent.

Et bien soit rassuré, en Afghanistan les femmes ne peuvent même plus faire entendre leur voix en public. Et depuis cette semaine, elles ont l'interdiction de prier à voix haute devant une autre femme. :help:

C'est son kif...

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Membre, 46ans Posté(e)
Beebee Membre 6 235 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Morfou a dit :

C'est son kif...

Je sais et en plus je n'avais pas vu que vous étiez déjà plusieurs à avoir répondu.

J'aurais dû passé mon tour, ça ne sert à rien.

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 877 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Beebee a dit :

Je sais et en plus je n'avais pas vu que vous étiez déjà plusieurs à avoir répondu.

J'aurais dû passé mon tour, ça ne sert à rien.

Ca ne sert à rien, mais il ne faut pas laisser dire pour autant...

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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 835 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
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Il y a 5 heures, Panopticom a dit :

Ce n'est pas ce que je  cherche à démontrer : juste qu'il y a plusieurs façons d'être catholique, juif musulman, de droite, de gauche et que si vous semblez admettre la plupart de ces nuances, vous les refusez aux musulmans. Vous ne faites pas la différence entre votre voisine musulmane non voilée et en jupe avec Mohamed Mehra : c'est ça que je critique.

C’est un présupposé de votre part et la montée des revendications communautaristes en France  fait qu’on peut s’interroger sur leurs motivations et donc s’intéresser au fond. Qui dit que la voisine musulmane non voilée ne sera pas contrainte de l’être demain? C’est bien pour cela que je parle de fermeté sur nos principes en France, pour lui laisser cette liberté, pas seulement à elle et quelle que soit la croyance.

Il y a 5 heures, Panopticom a dit :

Je parle de personnes, vous parlez bouquin, la Bible en est un autre sur lequel s'appuient tous les catholiques pour justifier leurs courants, y compris les Témoins de Jéhovah. C'est la même chose pour le Coran : pour ce qui est du voile, des imams femmes, chacun donne son interprétation. Il y a plusieurs façons de pratiquer sa religion, l'islamisme n'est jamais qu'une variante minoritaire de l'islam dont sont victimes les Iraniens, les victimes d'attentats chez nous etc.

Mais les bouquins peuvent avoir leur importance puisqu’ils peuvent conditionner les personnes. L’islamisme n’est pas une variante de l’islam, c’est l’islam dans toute sa rigueur.

Modifié par Lionel59
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