Condamnation de Nicolas Bedos, je suis en colère!!

Le 22/10/2024 à 19:34, Axo lotl a dit :

est ce que l'agression sexuelle mérite de la prison ferme ? bonne question. Est ce que faire de la prison aide un homme à comprendre que les femmes ne sont pas à son service, ne sont pas des objets avec lesquelles il peut assouvir ses fantasmes qu'elles veuillent ou pas. Et que l'alcool ne peut pas être une excuse acceptable.

vaste débat

je note toutefois en lisant l'article, que monsieur ne se souvenant de rien, ne se perçoit pas comme un agresseur sexuel... ça part mal pour qu'il se fasse aider et comprenne que c'est lui le problème.

"une amabilité lourde" en cas d'ivresse. "Je ne me souviens de rien, c'est un black-out", avait déclaré le prévenu à de nombreuses reprises, tout en niant vigoureusement avoir eu des comportements déplacés."

du coup, ça pue très fort la récidive quand même. 

ça vaut surtout une baffe monumentale pour le dégriser!

Il y a 1 heure, Danien a dit :

J'ai pas dit que la séduction était inacceptable, au contraire.

Par contre une tentative de séduction ne permet pas les gestes, mots déplacés, encore moins une tentative d'acte sexuel....

Mais ces gestes n’ont strictement rien à voir avec une tentative de séduction !  Ce n’est pas l'intention. L’intention c’est de faire ce qui plaît sans tenir aucun compte de l’autre. Ne pas différencier ça fait partie du problème.

il y a 4 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Mais ces gestes n’ont strictement rien à voir avec une tentative de séduction !  Ce n’est pas l'intention. L’intention c’est de faire ce qui plaît sans tenir aucun compte de l’autre. Ne pas différencier ça fait partie du problème.

Oui, tout à fait d'accord avec ce que vous écrivez.

Il y a 19 heures, Axo lotl a dit :

Vous sous entendez que les femmes sont vénales.

Non.

Il y a pas mal d’études scientifiques qui montrent qu’en moyenne, les femmes scrutent le statut socio-économique d’un partenaire potentiel plus que les hommes.

Je n’ai pas vraiment d’explication à ce fait, je soupçonne que les différences biologiques entre hommes et femmes font partie de l’équation, et je n’irais pas chercher dans un dictionnaire la définition du mot « vénal » étant donné que ce mot est péjoratif et fait pour insulter plus qu’autre chose.

Pour revenir à Nicolas Bedos, je pense (tu peux utiliser verbe « fantasme ») qu’il vit dans un milieu qui encourage la promiscuité et qu’il a parfois du mal à savoir où il en est.

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

Non.

Il y a pas mal d’études scientifiques qui montrent qu’en moyenne, les femmes scrutent le statut socio-économique d’un partenaire potentiel plus que les hommes.

Je n’ai pas vraiment d’explication à ce fait, je soupçonne que les différences biologiques entre hommes et femmes font partie de l’équation, et je n’irais pas chercher dans un dictionnaire la définition du mot « vénal » étant donné que ce mot est péjoratif et fait pour insulter plus qu’autre chose.

Pour revenir à Nicolas Bedos, je pense (tu peux utiliser verbe « fantasme ») qu’il vit dans un milieu qui encourage la promiscuité et qu’il a parfois du mal à savoir où il en est.

Bien sûr vous n'aurez pas de source, donc comme je ne crois pas que ce soit vrai, je continue de penser qu'il s'agit que d'un préjugé contre les femmes. 

Vénal : Qualifie celui qui vend sa conscience, qui ne fait rien que par un intérêt illicite, que pour de l'argent.

Pauvre poussin, il s'est plus où il en est.

Il n'a pas d'excuse. Ses explications il les a donné à son procès et il n'a pas convaincu.Il n'a pas prononcé d'excuse car il se considère innocent. 

Donc non il ne se sent pas perdu au contraire. Il pense qu'il peut prendre les femmes qu'il veut quand il veut et comme il veut, son plaisir à lui que la femme veuille ou pas. Il n'est pas perdu. C'est juste un gros connard.

Il y a 4 heures, Axo lotl a dit :

Bien sûr vous n'aurez pas de source, donc comme je ne crois pas que ce soit vrai, je continue de penser qu'il s'agit que d'un préjugé contre les femmes. 

Vénal : Qualifie celui qui vend sa conscience, qui ne fait rien que par un intérêt illicite, que pour de l'argent.

Pauvre poussin, il s'est plus où il en est.

Il n'a pas d'excuse. Ses explications il les a donné à son procès et il n'a pas convaincu.Il n'a pas prononcé d'excuse car il se considère innocent. 

Donc non il ne se sent pas perdu au contraire. Il pense qu'il peut prendre les femmes qu'il veut quand il veut et comme il veut, son plaisir à lui que la femme veuille ou pas. Il n'est pas perdu. C'est juste un gros connard.

Sur ce coup là c'est sur !!! et un ivrogne invétéré ... et pourtant beaucoup de talent ... comme quoi on peut être gâté par la vie et faire le con !

il y a 13 minutes, ouest35 a dit :

 et pourtant beaucoup de talent ... comme quoi on peut être gâté par la vie et faire le con !

Et on peut même être un sacré con quand en plus on ne prend pas la peine de s’excuser, que l’on fait l’autruche, nie sa culpabilité, que l’on refuse de reconnaître son comportement inapproprié en se dédouanant sous le prétexte d’une prise inconsidérée d’alcool. 

Il y a 6 heures, Axo lotl a dit :

Bien sûr vous n'aurez pas de source

si.

Par exemple cette étude publiée dans la revue scientifique Journal of Experimental Social Psychology :

Que recherchent les hommes et les femmes chez un partenaire ? Les partenaires éduqués sont-ils toujours plus désirables ?

Résumé :
Des recherches antérieures ont montré que les hommes accordent plus d’importance à l’attrait physique d’une partenaire potentielle que les femmes, tandis que les femmes accordent plus d’importance au statut socioéconomique (SSE) d’un partenaire potentiel que les hommes. Mais les hommes sont-ils vraiment si indifférents au SSE d’une partenaire potentielle ? Cinq études ont révélé que les hommes intègrent effectivement des informations sur le SSE d’une femme dans leurs décisions de l’envisager ou non comme partenaire romantique. Les résultats ont systématiquement démontré que les participants masculins préféraient les femmes ayant un SSE inférieur. Les participantes, en revanche, préféraient les hommes ayant un SSE supérieur. [...]

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0022103106000345

Souhaiterais-tu plus de sources scientifiques sur ce comportement humain ?

Il y a 6 heures, Axo lotl a dit :

Vénal : Qualifie celui qui vend sa conscience, qui ne fait rien que par un intérêt illicite, que pour de l'argent.

malgré le résultat de l'étude citée ci-dessus, je ne pense pas que les femmes soient vénales. Il y a d'autres explications à ce comportement : pression sociale, role parental, etc... on est pas obligé de se limiter à ce terme péjoratif.

Il y a 6 heures, Axo lotl a dit :

Il n'a pas d'excuse

on est au moins d'accord sur ça.

il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

si.

Par exemple cette étude publiée dans la revue scientifique Journal of Experimental Social Psychology :

Que recherchent les hommes et les femmes chez un partenaire ? Les partenaires éduqués sont-ils toujours plus désirables ?

Résumé :
Des recherches antérieures ont montré que les hommes accordent plus d’importance à l’attrait physique d’une partenaire potentielle que les femmes, tandis que les femmes accordent plus d’importance au statut socioéconomique (SSE) d’un partenaire potentiel que les hommes. Mais les hommes sont-ils vraiment si indifférents au SSE d’une partenaire potentielle ? Cinq études ont révélé que les hommes intègrent effectivement des informations sur le SSE d’une femme dans leurs décisions de l’envisager ou non comme partenaire romantique. Les résultats ont systématiquement démontré que les participants masculins préféraient les femmes ayant un SSE inférieur. Les participantes, en revanche, préféraient les hommes ayant un SSE supérieur. [...]

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0022103106000345

 

Souhaiterais-tu plus de sources scientifiques sur ce comportement humain ?

ben surtout des plus récentes. 2007 sans déconner, comme si ces dix dernières années déjà les choses n'avaient pas bougé énormément et puis une étude ne fait pas une généralité.

bref, de toute façon, le sujet c'est pas vos préjugés.

il y a 4 minutes, zebusoif a dit :

si.

Par exemple cette étude publiée dans la revue scientifique Journal of Experimental Social Psychology :

Que recherchent les hommes et les femmes chez un partenaire ? Les partenaires éduqués sont-ils toujours plus désirables ?

Résumé :
Des recherches antérieures ont montré que les hommes accordent plus d’importance à l’attrait physique d’une partenaire potentielle que les femmes, tandis que les femmes accordent plus d’importance au statut socioéconomique (SSE) d’un partenaire potentiel que les hommes. Mais les hommes sont-ils vraiment si indifférents au SSE d’une partenaire potentielle ? Cinq études ont révélé que les hommes intègrent effectivement des informations sur le SSE d’une femme dans leurs décisions de l’envisager ou non comme partenaire romantique. Les résultats ont systématiquement démontré que les participants masculins préféraient les femmes ayant un SSE inférieur. Les participantes, en revanche, préféraient les hommes ayant un SSE supérieur. [...]

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0022103106000345

Ce n'est effectivement pas de la vénalité, ça induit juste que les femmes s'intéressent en moyenne à des traits qui ne sont pas immédiatement physiques, mais qui ont leur importance dans la constitution d'un couple, à savoir le niveau d'éducation, le statut social, la réussite professionnelle, voire tout simplement les finances. Tandis que les hommes sont des abrutis qui s'intéressent avant tout au physique. 

il y a 41 minutes, Axo lotl a dit :

ben surtout des plus récentes. 2007 sans déconner, comme si ces dix dernières années déjà les choses n'avaient pas bougé énormément et puis une étude ne fait pas une généralité.

bref, de toute façon, le sujet c'est pas vos préjugés.

 

 

ce sont des résultats reproduits études après études, décénnies après décennies.

Celle-ci sur un échantillon de 10 000 personnes dans une trentaine de pays.

Différences entre les sexes dans les préférences des partenaires humains : hypothèses évolutionnistes testées dans 37 cultures

Les prédictions ont été testées à partir de données provenant de 37 échantillons provenant de 33 pays situés sur six continents et cinq îles (N total = 10 047). Pour 27 pays, les données démographiques sur l’âge réel au mariage ont permis de vérifier la validité des données du questionnaire. On a constaté que les femmes accordaient plus d’importance aux signaux d’acquisition de ressources chez les partenaires potentiels que les hommes. Les caractéristiques signalant la capacité de reproduction étaient plus valorisées par les hommes que par les femmes.

https://www.cambridge.org/core/journals/behavioral-and-brain-sciences/article/sex-differences-in-human-mate-preferences-evolutionary-hypotheses-tested-in-37-cultures/0E112ACEB2E7BC877805E3AC11ABC889

il y a 44 minutes, Tequila Moor a dit :

Tandis que les hommes sont des abrutis qui s'intéressent avant tout au physique. 

en general, les hommes sont attirés par le physique, effectivement, ça aussi c'est un résultat qui revient étude après étude.

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

ce sont des résultats reproduits études après études, décénnies après décennies.

Celle-ci sur un échantillon de 10 000 personnes dans une trentaine de pays.

Différences entre les sexes dans les préférences des partenaires humains : hypothèses évolutionnistes testées dans 37 cultures

Les prédictions ont été testées à partir de données provenant de 37 échantillons provenant de 33 pays situés sur six continents et cinq îles (N total = 10 047). Pour 27 pays, les données démographiques sur l’âge réel au mariage ont permis de vérifier la validité des données du questionnaire. On a constaté que les femmes accordaient plus d’importance aux signaux d’acquisition de ressources chez les partenaires potentiels que les hommes. Les caractéristiques signalant la capacité de reproduction étaient plus valorisées par les hommes que par les femmes.

https://www.cambridge.org/core/journals/behavioral-and-brain-sciences/article/sex-differences-in-human-mate-preferences-evolutionary-hypotheses-tested-in-37-cultures/0E112ACEB2E7BC877805E3AC11ABC889

 

en general, les hommes sont attirés par le physique, effectivement, ça aussi c'est un résultat qui revient étude après étude.

vous avez toujours du mal à lâcher le morceau. c'est incroyable.

très bien, ce n'est pas un préjugé. Vous êtes satisfait. on peut arrêter le HS et reprendre le sujet du topic ? 

il y a 13 minutes, Axo lotl a dit :

vous avez toujours du mal à lâcher le morceau. c'est incroyable.

très bien, ce n'est pas un préjugé. Vous êtes satisfait. on peut arrêter le HS et reprendre le sujet du topic ? 

je pensais que tu niais des résultats scientifiques bien établis, ce qui m'aurait semblé hasardeux, un peu comme nier l'existence de la gravité. Mais je vois que non, donc très bien.

Pour revenir au sujet, je soupçonne que Nicolas Bedos vient d'un milieu friqué où ça partouse sec, et qu'il a du mal à redescendre sur terre. Ce qui pour moi ne constitue pas une excuse. Les gens font ce qu'ils veulent mais entre adultes consentants.

il y a 12 minutes, zebusoif a dit :

je pensais que tu niais des résultats scientifiques bien établis, ce qui m'aurait semblé hasardeux, un peu comme nier l'existence de la gravité. Mais je vois que non, donc très bien.

Pour revenir au sujet, je soupçonne que Nicolas Bedos vient d'un milieu friqué où ça partouse sec, et qu'il a du mal à redescendre sur terre. Ce qui pour moi ne constitue pas une excuse. Les gens font ce qu'ils veulent mais entre adultes consentants.

alors ça ça me gonfle, le petit ton condescendant. Je vais donc conclure ce HS là dessus. Je ne nie pas, je ne confirme pas non plus. pour la bonne raison, que pour ce topic, je n'ai pas l'intention de me taper des 10 dizaines d'études sur le sujet afin de comparer les résultats et de voir ce que j'en fais. Je veux juste clore ce HS. Est ce que c'est possible ? sinon je vous en prie ouvrez un topic sur votre étude et ceux que ça intéressent iront débattre, ce qui n'es sera surement pas mon cas.

"Où ça partouse sec" ? mais c'est quoi ces accusations de merde ? vous avez des preuves ? parce que là on frôle la diffamation. 

il y a 33 minutes, Axo lotl a dit :

alors ça ça me gonfle, le petit ton condescendant. Je vais donc conclure ce HS là dessus. Je ne nie pas, je ne confirme pas non plus. pour la bonne raison, que pour ce topic, je n'ai pas l'intention de me taper des 10 dizaines d'études sur le sujet afin de comparer les résultats et de voir ce que j'en fais. Je veux juste clore ce HS. Est ce que c'est possible ? sinon je vous en prie ouvrez un topic sur votre étude et ceux que ça intéressent iront débattre, ce qui n'es sera surement pas mon cas.

En disant que j’avais des « préjugés » et que je pensais que les femmes étaient « vénales » (ce que je ne pense pas) tu m’as un peu manqué de respect. En retour, je suis allé chercher les études scientifiques qui appuient mes propos, pour engager une discussion sur des bases solides. Donc je t’ai plutôt traité avec respect. 
Maintenant, fais en ce que tu veux, tu es content(e) ou pas je m’en bas.

il y a 33 minutes, Axo lotl a dit :

"Où ça partouse sec" ? mais c'est quoi ces accusations de merde ? vous avez des preuves ? parce que là on frôle la diffamation. 

Effectivement je soupçonne que Nicolas Bedos partouse sec et que c’est en partie pour ça qu’il a ce genre de comportements déplacés. Et que c’est pas une excuse. Et non je ne pense pas que cela soit de la diffamation.

il y a 13 minutes, zebusoif a dit :

Effectivement je soupçonne que Nicolas Bedos partouse sec et que c’est en partie pour ça qu’il a ce genre de comportements déplacés. Et que c’est pas une excuse. Et non je ne pense pas que cela soit de la diffamation.

Tu crois que tous les mecs qui ont ce genre de comportement, partouzent ? Sérieux ??

il y a 4 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Tu crois que tous les mecs qui ont ce genre de comportement, partouzent ? Sérieux ??

et que visiblement tous les riches partouzent.

bon moi je connais quelques pauvres qui s'éclatent bien pourtant . 

il y a 9 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Tu crois que tous les mecs qui ont ce genre de comportement, partouzent ? Sérieux ??

non

il y a 30 minutes, zebusoif a dit :

non

Nous sommes donc d’accord. Affirmation arbitraire concernant Bedos.

il y a 30 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Affirmation arbitraire concernant Bedos.

Oui, et ? T’es son avocat ? Vu qu’on est pas au tribunal, je pense que non.