Le civisme

à l’instant, vampy2023 a dit :

(...) les cas de complication sur 1 personne sur 600 dans la population fragile (...) tu vois la disproportion de ton "mettre en danger la vie des autres " 

L'éventualité qu'une seule personne puisse être en danger par ma faute du fait de mon insouciance (pour reprendre ton terme) de ma désinvolture, suffit pour que je fasse mon possible pour ne faire courir aucun risque aux autres.

On est soucieux des autres ou on ne l'est pas, question de choix personnel et le mien est fait depuis belle lurette, depuis bien avant le covid.

à l’instant, Passiflore a dit :

 

L'éventualité qu'une seule personne puisse être en danger par ma faute du fait de mon insouciance (pour reprendre ton terme) de ma désinvolture, suffit pour que je fasse mon possible pour ne faire courir aucun risque aux autres.

On est soucieux des autres ou on ne l'est pas, question de choix personnel et le mien est fait depuis belle lurette, depuis bien avant le covid.

coucou

mais elle est pas en danger ... elle est malade ...on l'a soigne ... fin de l'histoire ... je sais même pas si on vas la garder a l’hôpital ...

Citation

Toutes les études montrent que l’efficacité contre les formes graves et le décès est encore meilleure (95-100 %), et ce, avec tous les vaccins.

source

https://www.chu-nantes.fr/a-quoi-sert-le-vaccin

Il y a 3 heures, vampy2023 a dit :

(...) comme je l'ai dit c'est a la personne malade de porter un masque ...cela réduit de 80% la contamination et pas que du covid (...)

Donc tu désapprouves le fait que la cliente en question soit venue dans ce salon de coiffure sans prendre la peine de mettre un masque en dépit de ses quintes de toux, c'est bien cela ?

il y a 11 minutes, Passiflore a dit :

 

Donc tu désapprouves le fait que la cliente en question soit venue dans ce salon de coiffure sans prendre la peine de mettre un masque en dépit de ses quintes de toux, c'est bien cela ?

coucou

j'approuve pas ...la vie est pas binaire ... je dis c'est pas grave et la solution c'est que la personne vulnérable porte un masque ...mieux qu'elle se fasse vacciné ...

on peut pas agir sur les autres ...seulement sur soi ...seulement sur soi

je regarde la solution

toi c'est plus personne internu sur les 100 m moi c'est la personne vulnérable se vaccine ...sachant que une personne qui éternue pas peut être contaminante ...et avec une grande chance vu la contagion de la maladie

à l’instant, vampy2023 a dit :

j'approuve pas (...) je dis c'est pas grave et la solution c'est que la personne vulnérable porte un masque (...)

"C'est pas grave" !...

Comment toi tu aurais réagi si tu avais été confronté à une situation telle que celle évoquée par @MadeleinedeProut? Aurais-tu trouvé acceptable l'attitude d'une telle cliente ?

Il y a 6 heures, MadeleinedeProut a dit :

Je réagis comme quelqu'un qui se préoccupe un "minimum" des égards qu'il doit avoir pour son prochain!! je n'ai pas à penser que "bof ce n'est pas grave si je lui refile mes microbes!'

C'est une notion qui vous dépasse et c'est bien dommage.

Et je trouve par dessus tout que c'est avoir une certaine audace de s'avancer comme vous le faites sur les maigres conséquences d'un covid, car sans avoir perdu la vie pour autant, des malades du covid gardent des symptômes qui interrogent.

Mais tout ceci n'est que balivernes que l'on balaie d'un geste de la main.

C'est clair. Il y a les COVID longs (dont on entend plus parler), à un moment donné il était question de séquelles cérébrales ect.... Perso je ne m'avancerais pas à des comparaisons hasardeuses avec la grippe. Sans oublier qu'on ne sait pas qui est fragile ou pas comme cela a été dit.

il y a 8 minutes, Passiflore a dit :

 

"C'est pas grave" !...

Comment toi tu aurais réagi si tu avais été confronté à une situation telle que celle évoquée par @MadeleinedeProut? Aurais-tu trouvé acceptable l'attitude d'une telle cliente ?

coucou

je juge pas les gens ... chacun son niveau de culture ... plus que cela je critique pas les gens ...la j'interroge la mise en danger de la personne ... je vis dans un milieu médicale ... on en as discuter du Covid ... du masque du vaccin ...je pense que le débat est sain par contre je suis impressionner de votre vision du Covid ... vraiment ... 

à l’instant, Kaliste a dit :

C'est clair. Il y a les COVID longs (dont on entend plus parler), à un moment donné il était question de séquelles cérébrales ect.... Perso je ne m'avancerais pas à des comparaisons hasardeuses avec la grippe. Sans oublier qu'on ne sait pas qui est fragile ou pas comme cela a été dit.

coucou

alors ça c'est vrai ...on parle pas du Covid long qui semble toucher beaucoup de personne ...ça c'est un vrai sujet ... et la je crois qu'on sais pas guérir ... ça c'est un vrai sujet

Il y a 1 heure, vampy2023 a dit :

je juge pas les gens ... chacun son niveau de culture ... plus que cela je critique pas les gens (...)

Bon bien si le manque de civisme, l'égoïsme et l'irrespect des autres ne te dérangent aucunement, ça te regarde après tout.

Il y a 7 heures, Passiflore a dit :

 

Les questions essentielles, fondamentales, que tu devrais te poser sont celles-ci:

et moi, qui veux-je être ? Un égocentré parmi les égocentrés ou une personne se souciant de ses semblables ?

C'est une question de fond sur ce sujet.

Car le problème de l'incivilité réside dans la perception de la justice. Est-il juste que je me contraigne si les autres ne se contraingnent pas, ou même si ils se contraignent un peu moins.

C'est par ce biais que décroit le civisme. A force d'être confronté à de "l'un peu moins", on se plie à la tendance baissière. De plus en plus de gens mettent leur casque dans le métro avec une musique assez forte, bon, je vais m'y mettre aussi, autant pour être moins génée que pour satisfaire aussi mon plaisir. On ne me tient plus la porte, bon, je vais arrêter aussi au bout d'un moment de la tenir. De moins en moins de gens hésitent à griller le feu rouge, bah, effectivement, je suis pressé, j'y vais aussi. etc. etc.

Une société qui survalorise l'hyper individualisme, l'Ego comme "absolu" du désirable, toute contrainte comme un crime de lèse soi-même, comme un sacrifice ultime, est une société anomique pour le dire avec Durkheim.

Et de fait c'est la pente d'une société organique, une Gesellschaft. Où s'arrête cette pente ?

Il y a 2 heures, vampy2023 a dit :

coucou

 

je ne juge pas les gens ... chacun son niveau de culture ...

Bonsoir, j’aime votre patience et votre pragmatisme ... vraiment .

Il y a 4 heures, MadeleinedeProut a dit :

Vous pourrez constater que les arguments du contradicteur est du très grand n'importe quoi.

Non, Et je pense qu'il y a de la culture dans son raisonnement. Après tout qui décide qui tombera ou ne tombera pas malade : dieu !

Dans cette conception "in'ch allah", qui existe anciennement aussi dans le christianisme mais qui a été bien plus remisé (à la grâce de dieu), et d'autres cultures également, le masque est moins important que le destin.

Et lorsque cela rencontre l'hyper individualisme, il y a très forte invitation à ne se soucier de rien, ou de très peu de chose, sauf de ses proches.

Il y a 2 heures, vampy2023 a dit :

coucou

 

je juge pas les gens ... chacun son niveau de culture ... plus que cela je critique pas les gens ...la j'interroge la mise en danger de la personne ... je vis dans un milieu médicale ... on en as discuter du Covid ... du masque du vaccin ...je pense que le débat est sain par contre je suis impressionner de votre vision du Covid ... vraiment ... 

coucou

 

alors ça c'est vrai ...on parle pas du Covid long qui semble toucher beaucoup de personne ...ça c'est un vrai sujet ... et la je crois qu'on sais pas guérir ... ça c'est un vrai sujet

Tu parlais de la grippe. Celle-ci tue et on ne portait pas pour autant de masque avant le Covid, oui. Mais moins par manque de civisme que par défaut de perception. Le covid a monté le niveau de perception de l'impact de chacun sur les autres, comme cela avait été le cas avec le Sida, et le préservatif.

Le masque est devenu un outil probant, socialement diffusé, de protection responsable d'autrui. Certes pendant un temps court. Mais finalement, il a ainsi acquis des lettres de marques dans une conscience 'scientifique' des dynamiques collectives de la santé, publique.

Vouloir le raccrocher immédiatement au vestiaire, voire le jeter aux oubliettes, c'est en forme de régression. Comme si on découvrait la vaccine mais ..... bah, non, pas la peine ! Rien n'est certain, celles et ceux qui attraperont la variole l'attraperont et puis voilà tout. De toute façon ! Ne seraient-il pas morts d'autre chose malgré tout ?

Or, je pense que La madelon a raison. Je l'ai dit ci-dessus mais également de nombreuses fois dans d'autres fils : le civisme s'étiole et ce n'est pas vraiment d'hier. C'est une longue pente qui s'accélère avec des facteurs exogènes et endogènes qui se démultiplient les uns les autres.

C'est aussi de cela que provient la désaffiliation, la montée de l''isolement, des solitudes.

Chacun "veut", pour lui-même, contre les autres s'il le faut, et c'est malheureusement souvent le choix qui s'impose. Le ghosting, l'expansion et la volatilité des "coups d'un soir", Une société liquide pour reprendre Bauman, avec une préférence pour l'éphémère dans beaucoup de décisions, avec une consommation des autres (sites d'amitiés, de sexe, en rayon - en ligne), de la précarité du travail, de l'amour, une négociation permanente entre les différentes "opportunités" !

La civilité devient alors de plus en plus un fardeau, qui doit être baissé en charge, lentement, mais surement, avec une accélération progressive.

Il y a 2 heures, Easle a dit :

 

Tu parlais de la grippe. Celle-ci tue et on ne portait pas pour autant de masque avant le Covid, oui. Mais moins par manque de civisme que par défaut de perception. Le covid a monté le niveau de perception de l'impact de chacun sur les autres, comme cela avait été le cas avec le Sida, et le préservatif.

Le masque est devenu un outil probant, socialement diffusé, de protection responsable d'autrui. Certes pendant un temps court. Mais finalement, il a ainsi acquis des lettres de marques dans une conscience 'scientifique' des dynamiques collectives de la santé, publique.

Vouloir le raccrocher immédiatement au vestiaire, voire le jeter aux oubliettes, c'est en forme de régression. Comme si on découvrait la vaccine mais ..... bah, non, pas la peine ! Rien n'est certain, celles et ceux qui attraperont la variole l'attraperont et puis voilà tout. De toute façon ! Ne seraient-il pas morts d'autre chose malgré tout ?

 

Or, je pense que La madelon a raison. Je l'ai dit ci-dessus mais également de nombreuses fois dans d'autres fils : le civisme s'étiole et ce n'est pas vraiment d'hier. C'est une longue pente qui s'accélère avec des facteurs exogènes et endogènes qui se démultiplient les uns les autres.

C'est aussi de cela que provient la désaffiliation, la montée de l''isolement, des solitudes.

Chacun "veut", pour lui-même, contre les autres s'il le faut, et c'est malheureusement souvent le choix qui s'impose. Le ghosting, l'expansion et la volatilité des "coups d'un soir", Une société liquide pour reprendre Bauman, avec une préférence pour l'éphémère dans beaucoup de décisions, avec une consommation des autres (sites d'amitiés, de sexe, en rayon - en ligne), de la précarité du travail, de l'amour, une négociation permanente entre les différentes "opportunités" !

La civilité devient alors de plus en plus un fardeau, qui doit être baissé en charge, lentement, mais surement, avec une accélération progressive.

 

 

 

coucou

le Covid nous a fait changé de vision de la maladie ...je  pense entre autre aux états qui on voulu rien faire et qui se sont pris une claque face a l'ampleur du phénomène ... il vas y avoir de plus en plus d’événements de cette ampleur entre autre a cause de la mondialisation... les gens vont partout donc la contamination est partout en un temps record ...sachant que l’hygiène est déplorable dans beaucoup de pays ... proximité animaux humains ou simplement pas de frigo par exemple ...

visiblement il y a un traumatise et de la dame et de certains forumeurs ici ... et c'est normal ...c'est la première pandémie mondiale ou on avait rien comme solution au départ ...ça a été une hécatombe ... juste faut resituer les choses et c'est ce que fait ce sujet

Il y a 9 heures, vampy2023 a dit :

il y a un traumatise et de la dame et de certains forumeurs ici

Je n'ai en rien été traumatisée par le Covid!!

Remplacez donc ce terme de TRAUMATISME par CIVISME c'est tout ce qui est demandé.

Il y a 12 heures, Easle a dit :

La civilité devient alors de plus en plus un fardeau, qui doit être baissé en charge, lentement, mais surement, avec une accélération progressive.

L'isolement par le télé travail, les rapports que les uns et les autres peuvent avoir avec les fameux "réseaux sociaux" ne vont certainement pas améliorer un individualisme qui va aller en s'accentuant.

Le 19/10/2024 à 09:08, MadeleinedeProut a dit :

Mais ça pourrait éviter aux personnes qui vous côtoient de l'attraper!

Si seulement elle était seule à raisonner ainsi

bonjour,

une pierre de plus dans le jardin .

petite anecdote tout ce qu'il y a de plus vraie : je suis rentré de vacances dimanche dernier et petit cadeau laissé par quelqu'un dans l'avion ( vu le temps d'incubation ) ... un Covid !

personne n'était masqué ( je dois dire que nous l'avions prévu mais devant ce fait, nous n'avons pas voulu nous "singulariser" et .... ce fut un "pari" perdu ! ).

depuis notre retour, j'en parle avec des amis qui ont presque tous un exemple de ce type .

il va falloir faire rentrer de force si nécessaire que dès les premiers signes ( peu importe quels signes ) ... on porte un masque. Je sais que cette foutue Covid, tout comme la grippe , les VRS et autres affections hivernales ( mais pas que ) sont contaminantes avant l'apparition des symptômes mais dès qu'ils sont là ... par pitié , masquez vous ( si cela n’élimine pas totalement les transmissions , cela les réduira ) .

civisme .... ci quoi ?

bonne journée.

il y a une heure, MadeleinedeProut a dit :

Je n'ai en rien été traumatisée par le Covid!!

Remplacez donc ce terme de TRAUMATISME par CIVISME c'est tout ce qui est demandé (...)

Pareil en ce qui me concerne, le thème de votre sujet étant le civisme dont on a maintes occasions de déplorer l'absence, notamment lors de moments tel que celui que vous avez relaté.

Prems ... toutes les toux ne sont pas dues au covid

secondo  quand on a une bronchite ou un rhume on ne va pas se faire faire  une couleur ... la tête dans l'humidité pendant 30 min .... c'est pas l'idéal ...

les con(ne)s sont partout .... le manque de civisme est fréquent ... très souvent par ignorance des plus élémentaires règles de bon sens qui ne sont pas de morale mais de gestes et attitudes sécuritaires  ... (par exemple une personne a mobilité réduite comme moi qui garde bien sa droite pour ne pas gêner se fait doubler justement entre elle et la vitrine ... c'est quasi systématique  c'est stupéfiant  .... )

Le 19/10/2024 à 09:08, MadeleinedeProut a dit :

Hier après-midi séance coiffeur. Le salon a 5 sièges, je suis assise sur l'un d'eux, sur le siège à ma gauche une cliente attend que sa coloration prenne. Elle est à peine à 1 mètre de moi, elle a des quintes de toux. La coiffeuse lui fait remarquer qu'elle tousse beaucoup, est-ce qu'elle a fait un test covid? Je précise qu'elle n'a pas de masque.

- Non, ça passera bien, répond la cliente et re-quinte de toux.

J'interviens très poliment je lui dis qu'elle devrait peut-être porter un masque et cette dernière me répond.

- Ah non ça suffit les masques, on en a assez mis pendant la pandémie. Et puis ça ne changera rien, si j'ai le covid ce n'est pas le masque qui va l'arrêter.

On s'est regardées avec la coiffeuse, interloquées.  Elle n'osait rien dire mais moi outrée je lui ai balancé un poli =

- Mais ça pourrait éviter aux personnes qui vous côtoient de l'attraper!

Si seulement elle était seule à raisonner ainsi

 

Tu n’as peut-être pas tort (les asiatiques pratiquent couramment le port du masque depuis longtemps) mais jamais tu n’aurai eu ce point de vue il y a 5 ans, or on vit depuis des siècles avec des virus, est-ce que le danger a radicalement changé maintenant que le Covid est derrière nous?

Le 19/10/2024 à 20:35, Passiflore a dit :

 

Bon bien si le manque de civisme, l'égoïsme et l'irrespect des autres ne te dérangent aucunement, ça te regarde après tout.

Tu remets tout en question parce que ça s’est mal passé ??? 

Il y a 2 heures, SpookyTheFirst a dit :

Tu n’as peut-être pas tort (les asiatiques pratiquent couramment le port du masque depuis longtemps) mais jamais tu n’aurai eu ce point de vue il y a 5 ans, or on vit depuis des siècles avec des virus, est-ce que le danger a radicalement changé maintenant que le Covid est derrière nous?

Et bien voilà, je n'aurais pas eu ce même point de vue il y a 5 ans. Ca s'appelle prendre conscience et à chaque pas que nous faisons nous prenons conscience d'une évolution, d'une porte qui s'ouvre sur quelque chose que l'on ne connaissait pas jusqu'alors.

Le covid nous a fait prendre conscience que mettre un masque c'était se protéger mais aussi protéger l'autre, c'est-à-dire respecter l'autre. Et c'est la réponse de la dame qui m'a parue le plus choquante, que du masque elle n'en tirait que l'inconvénient pour elle-même.

C'était d'une réaction individualiste saisissante.