Tourcoing, professeure giflée pour avoir demandé à une élève (18 ans...) de retirer son voile porté au sein du lycée.

il y a une heure, zebusoif a dit :

Maintenant, essaye de te mettre à la place d’une fille qui porte le voile ce qu’elle va penser des interdictions qu’on lui impose à elle, quand elle voit ça.

Borné on est, borné on reste.

il y a 27 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Borné on est, borné on reste.

C’est toi qui souhaite que le raisonnement se limite a l’école seulement. Certes, ce fait divers a lieu dans une école, mais la laïcité ne se limite pas à l’école. Elle s’étend entre autre à l’Élysée, et tu ne me fournis absolument aucun argument qui rendrait caduque l’examen de ce que fait l’Élysée en terme de laïcité.

Le 09/10/2024 à 12:54, Totof44 a dit :

Tu mélanges beaucoup de choses.

Je ne sais pas comment en Belgique traite la question de la laïcité. En France, il s'agit simplement d'une part de permettre aux croyants et non croyants de vivre et d'exprimer tranquillement leurs opinions en la matière et d'autre part de garantir l'usager du service public que l'État et tout ce qui en découle sont neutres. Ce qui implique un devoir de la part des agents du service public.

Mais les usagers, eux, sont libres d'exprimer leurs opinions. Dans le privé, le devoir de neutralité en la matière relève du règlement intérieur de l'entreprise, pas de la loi.

La loi de 2004 n'est pas une loi qui vise à imposer la neutralité. Elle vise à protéger les gamins des pressions qu'il peut y avoir dans leur environnement en la matière. De ce fait, les signes ostentatoires sont interdits.

Je suis toujours partagé sur le bien fondé de cette loi. Une conséquence est qu'elle pousse vers le privé un certain nombre de familles. Est ce défendre la laïcité que de diriger des familles vers des écoles religieuses, parfois tolérantes, parfois intégristes ?

Toujours est il que cette enseignante n'a fait que son travail. Et une gamine qui semble fanatisée par sa religion pète les plombs et s'en prend à l'intégrité physique de sa prof, ce qui est parfaitement intolérable, mais à travers elle, à ce qu'elle représente : la République laïque.

Consternant, désolant, révoltant.

J'ecoutais le journal hier soir, qui enchaînait cette nouvelle avec les violences envers les médecins qui se multiplient. La société paraît de plus en plus impulsive et c'est particulièrement inquiétant.

J'ignore les causes de ces phénomènes. Je constate seulement que du côté de ceux qui prétendent défendre l'ordre, on trouve bien au contraire des pyromanes qui passent leur temps à jeter de l'huile sur le feu, qui se complaisent dans l'hystérisation permanente du débat.

Oh ! Certes, il n'en ont pas le monopole. Quand j'entends un chef politique traitée d'islamophobe la présidente de l'Assemblée au moindre désaccord de fond, je m'en désole également.

Toujours est il que ce n'est pas non plus en prêtant des intentions, en présumant comme tu le fais sur le port du voile qu'on contribue à l'apaisement. Ces discours de rejet ne peuvent qu'alimenter des discours de rejet de l'occident.

Il y a de ces filles qui essayent régulièrement de faire changer nos lois sur la neutralité religieuse à l'école...le font-elles de leur propre chef?...il serait bon à la loi de vérifier d'où vient leur fanatisme qui va, d''autant plus, jusqu'à faire comme celle-là, gifler et frapper une prof...si les deux autres l'ont retiré, elle a quand même de son coté d'autres jeunes qui la défendrait...de ce que j'ai entendu, je ne peux pas lire le lien...

Moi c'est plutôt le côté absurde de l'histoire que m'interpelle finalement : soit tu veux être voilée  et pourquoi pas après  tout . Du coup , pour être sereine il est préférable de partir dans un pays plus en adéquation avec sa foi à mon avis .  Ensuite, c'est  la violence qui règne actuellement et là  de cette jeune fille qui me surprend et m'inquiète 

il y a une heure, zebusoif a dit :

____________________
Mon avis personnel sur la question est que le principe de laïcité devrait être absolument respecté à l’Élysée (pas de crèche, de hanoika, de fête l’aid), alors que dans les écoles on devrait être beaucoup plus souple. Montrer de la tolérance, et non pas braquer les gens comme ça.

euh...non?

Le 09/10/2024 à 18:44, Atipique a dit :

Le voile est le symbole le plus visible d'une religion violente et prosélyte; et si tant de filles et de femmes n'étaient pas forcées de le porter, le sujet n'interesserait pas grand monde.

Vous pensez que la gamine (majeure pour la loi française) était forcée de porter le voile, forcée de gifler, forcée de "finir" la prof à coup de pied? 

@Elisa* L'article 14 de la charte de la laïcité stipule que "Le port de signes ou tenues par lesquels manifestent ostensiblement une appartenance religieuse est interdit."

https://www.education.gouv.fr/la-laicite-l-ecole-12482#:~:text=Dans les établissements scolaires publics,une appartenance religieuse est interdit.

il y a une heure, zebusoif a dit :

____________________
Mon avis personnel sur la question est que le principe de laïcité devrait être absolument respecté à l’Élysée (pas de crèche, de hanoika, de fête l’aid), alors que dans les écoles on devrait être beaucoup plus souple. Montrer de la tolérance, et non pas braquer les gens comme ça.

Je pense exactement le contraire!

Voire une petite médaille sur quelqu'un ne me donne pas de boutons car c'est aussi un bijou, et c'est discret de toutes façons; et personne n'est obligé d'en porter. De meme pour les kippas, on n'en voit très peu et ce n'est pas un symbole d'oppression. Les deux sont d'ailleurs bien peu contraignant, physiquement.

Le voile, c'est une autre paire de manches si j'ose dire; c'est un étendard qui symbolise une idéologie sexiste et totalitaire. Si il était autorisé dans les écoles, il serait de plus en plus present partout. Tu sembles avoir de la compassion pour ces filles qui souhaitent le porter. Essaye donc aussi d'en avoir pour celles qui supplient les profs de tenir bon avec la loi; celles qui craignent que sinon, leur frère ou leur père les obligeront à le porter

il y a 9 minutes, chanou 34 a dit :

euh...non?

Pourquoi ?

il y a 13 minutes, Tor boudine a dit :

Vous pensez que la gamine (majeure pour la loi française) était forcée de porter le voile, forcée de gifler, forcée de "finir" la prof à coup de pied? 

Pas celle-la évidemment, quoique!

Mas tellement d'autres le sont.

il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

Pourquoi ?

Parce qu'il n'y a pas de raison? L'école est censée former de futurs citoyens non? donc on apprend à respecter la loi. et la loi c'est ; on remet le voile quand on est sorti de l'établissement. Point.

à l’instant, Atipique a dit :

Je pense exactement le contraire!

Voire une petite médaille sur quelqu'un ne me donne pas de boutons car c'est aussi un bijou, et c'est discret de toutes façons; et personne n'est obligé d'en porter. De meme pour les kippas, on n'en voit très peu et ce n'est pas un symbole d'oppression. Les deux sont d'ailleurs bien peu contraignant, physiquement.

Le voile, c'est une autre paire de manches si j'ose dire; c'est un étendard qui symbolise une idéologie sexiste et totalitaire. Si il était autorisé dans les écoles, il serait de plus en plus present partout. Tu sembles avoir de la compassion pour ces filles qui souhaitent le porter. Essaye donc aussi d'en avoir pour celles qui supplient les profs de tenir bon avec la loi; celles qui craignent que sinon, leur frère ou leur père les obligeront à le porter

Tu ne parles pas de laïcité

à l’instant, chanou 34 a dit :

Parce qu'il n'y a pas de raison? L'école est censée former de futurs citoyens non? donc on apprend à respecter la loi. et la loi c'est ; on remet le voile quand on est sorti de l'établissement. Point.

Et donc le président n’est pas censé respecter ce principe de laïcité et montrer l’exemple, notamment aux étudiants ? Il ne le fait pas. Qu’est-ce que tu veux que je te dises. Et ce n’est pas le seul cas. Le principe de laïcité est bafoué aussi bien par les juifs us par les chrétiens, tu quoi au étudiants musulmans ? La moindre des choses est de compatir.

il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

Tu ne parles pas de laïcité

Tu as tout compris!

La laïcité je m'en fous et d'ailleurs, on dirait que l'administration n'est aussi tatillonne avec la laïcité que depuis l'interdiction du voile dans les écoles; comme pour ne pas avoir l'air de stigmatiser une religion plus que d'autres.

il y a 10 minutes, zebusoif a dit :

Tu ne parles pas de laïcité

Et donc le président n’est pas censé respecter ce principe de laïcité et montrer l’exemple, notamment aux étudiants ? Il ne le fait pas. Qu’est-ce que tu veux que je te dises. Et ce n’est pas le seul cas. Le principe de laïcité est bafoué aussi bien par les juifs us par les chrétiens, tu quoi au étudiants musulmans ? La moindre des choses est de compatir.

Euh...je ne parlais pas du président, ceci dit je suis d'accord avec toi ; il n'aurait jamais dû faire ça.

Et non je ne compatis pas pour ce genre de détail. Il y a bien plus grave que ça.

il y a 5 minutes, zebusoif a dit :

Tu ne parles pas de laïcité

Et donc le président n’est pas censé respecter ce principe de laïcité et montrer l’exemple, notamment aux étudiants ? Il ne le fait pas. Qu’est-ce que tu veux que je te dises. Et ce n’est pas le seul cas. Le principe de laïcité est bafoué aussi bien par les juifs us par les chrétiens, tu quoi au étudiants musulmans ? La moindre des choses est de compatir.

https://islamqa.info/fr/answers/6991/les-normes-du-voile-islamique

C'est tellement mignon ...les raisons de le porter...

à l’instant, chanou 34 a dit :

Euh...je ne parlais pas du président, ceci dit je suis d'accord avec toi ; il n'aurait jamais dû faire ça.

Et non je ne compatis pas pour ce genre de détail. Il y a bien plus grave que ça.

J'ai pas lu tout le fil...qu'est-ce que le président vient faire là?

Le 09/10/2024 à 13:22, Tor boudine a dit :

une certainement française qui ne semble pas satisfaite de la façon de vivre en France.

Je maintient que l'Afghanistan l'accueillera avec plaisir et lui trouvera rapidement un mari soucieux d'augmenter son cheptel feminin

S'il fallait exiler tout ceux ou celles qui en France contestent des lois ou qui contestent les pouvoirs en place quels qu'ils soient, c'est 50 % sinon plus, de français connus pour être râleurs sur tous sujets, qui devraient faire leurs valises !

Il faudrait commencer par mettre à jour le loi de 1905 sur la laïcité, il y a déjà quelques modifications, mais c'est totalement insuffisant.

La lois de 1905 concernait surtout le catholicisme particulièrement envahissant et politiquent intrusif , aujourd'hui il s'agit d'une autre religion qui est non seulement est misogyne mais également très politisée et dictatorial dès qu'elle est suffisamment influente dans un lieu ou carrément au pouvoir dans certains pays et surtout, elle cautionne des mouvements extrémistes, voire terroristes responsables d'attentats et même de conflits.

La loi de 1905 n'est plus adaptée à cette nouvelle situation, pourquoi par exemple on interdit le voile au lycée, alors que celui-ci est accepté dans les universités ?

il y a 21 minutes, zebusoif a dit :

Et donc le président n’est pas censé respecter ce principe de laïcité et montrer l’exemple, notamment aux étudiants ? Il ne le fait pas. Qu’est-ce que tu veux que je te dises. Et ce n’est pas le seul cas. Le principe de laïcité est bafoué aussi bien par les juifs us par les chrétiens, tu quoi au étudiants musulmans ? La moindre des choses est de compatir.

Compatir, vaut mieux lire ça qu'être aveugle mais c'est juste!

Moi je compatis pour celles-là:

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

La loi de 1905 n'est plus adaptée à cette nouvelle situation, pourquoi par exemple on interdit le voile au lycée, alors que celui-ci est accepté dans les universités ?

Parce que c'est la loi. https://etudiant.lefigaro.fr/article/etudes/voile-a-l-universite-quelles-sont-les-regles-en-vigueur-pour-les-etudiantes-20240213/

il y a 5 minutes, Lionel59 a dit :

Parce que c'est la loi. https://etudiant.lefigaro.fr/article/etudes/voile-a-l-universite-quelles-sont-les-regles-en-vigueur-pour-les-etudiantes-20240213/

Oui, ça on le sait...

il y a 13 minutes, Anatole1949 a dit :

S'il fallait exiler tout ceux ou celles qui en France contestent des lois ou qui contestent les pouvoirs en place quels qu'ils soient, c'est 50 % sinon plus, de français connus pour être râleurs sur tous sujets, qui devraient faire leurs valises !

Il faudrait commencer par mettre à jour le loi de 1905 sur la laïcité, il y a déjà quelques modifications, mais c'est totalement insuffisant.

La lois de 1905 concernait surtout le catholicisme particulièrement envahissant et politiquent intrusif , aujourd'hui il s'agit d'une autre religion qui est non seulement est misogyne mais également très politisée et dictatorial dès qu'elle est suffisamment influente dans un lieu ou carrément au pouvoir dans certains pays et surtout, elle cautionne des mouvements extrémistes, voire terroristes responsables d'attentats et même de conflits.

La loi de 1905 n'est plus adaptée à cette nouvelle situation, pourquoi par exemple on interdit le voile au lycée, alors que celui-ci est accepté dans les universités ?

Le problème pour les U c'est que les élèves y sont majeurs...

Moi, ce qui m'interpelle, c'est que si ces filles le portent à l'U où elles sont censées étudier pour avoir un bon travail?, c'est comment elles vont faire pour trouver un travail en France? à part peut-être dans certains endroits où les musulmans sont majoritaires?

Au nom de leur religion elles risquent d'être à la charge de l'Etat toute leur vie...