Appel pour le respect du droit à la vie au Moyen-Orient

il y a 28 minutes, zebusoif a dit :

Vu l’ampleur des destructions il ne s’agit pas de viser le Hamas mais la population entière.

Les " combattants " du Hamas, du Hezbollah, sont complétement fondus dans leur environnement, tu penses qu'ils sortent le bout de leur nez en uniforme, etc. ? Je suis le premier à le regretter. Tu t'inquiètes plus pour eux que Sinouar, etc.

il y a 2 minutes, Neopilina a dit :

Les " combattants " du Hamas, du Hezbollah, sont complétement fondus dans leur environnement, tu penses qu'ils sortent le bout de leur nez en uniforme, etc. ? Je suis le premier à le regretter. Tu t'inquiètes plus pour eux que Sinouar, etc.

Je regarde cette carte des destructions, les photos de destruction totale, et je n’arrive pas à y voir autre chose qu’un nettoyage ethnique. Ne m’en veux pas.

Il y a 19 heures, Jim69 a dit :

Ben on supprime Israël, et tout sera parfait là bas évidemment.

S’imaginer un seul instant que la disparition d’Israël amènerait la paix au Moyen-Orient est une totale illusion.

Les milices chiites contre les milices sunnites ne cesseraient à aucun moment de s’étriper, comme au bon vieux temps. Comme au Yemen.

Il y a 22 heures, Enchantant a dit :

Que préconisez-vous pour que le respect et le droit de la vie au Moyen-Orient soit appliqué ?

Lancer une telle phrase sans prendre en considération la complexité de cette région du monde, me semble léger.

Il y a 4 heures, Enchantant a dit :

S’imaginer un seul instant que la disparition d’Israël amènerait la paix au Moyen-Orient est une totale illusion.

Les milices chiites contre les milices sunnites ne cesseraient à aucun moment de s’étriper, comme au bon vieux temps. Comme au Yemen.

Comment ça ? Ce ne sont pas les jouifs le problème ? LFI m'aurait menti ?

il y a 1 minute, MadeleinedeProut a dit :

Lancer une telle phrase sans prendre en considération la complexité de cette région du monde, me semble léger.

Je tiens à préciser que ce n'est pas ma phrase : "C'est le titre du sujet dont on est sensé donné son point de vue ? " 

Le 09/10/2024 à 08:40, Virtuose_en_carnage a dit :

Et donc concrètement, on fait quoi?

Eh ben, on pardonne aux terroristes islamistes du Hamas et du Hezbollah et on remercie l'Iran et Mollahs pour l'aide généreuse apportée à ces si sympathiques individus.

Ca y est c'est la paix jusqu'à...après demain.

 Emmanuel Macron se prononce en faveur de l’arrêt des livraisons d’armes à Israël. Selon Sébastien Lecornu, ministre des Armées, la France ne livre aucune arme à Israël. 

On va arrêter de livrer les armes qu'on ne livre pas.
 

Hanna Assouline, Golshifteh Farahani, Roschdy Zem, Wajdi Mouawad, … Des civils, militantes et militants des droits humains, de France, d’Israël, de Palestine, du Liban et d’Iran, exigent le respect du droit à la vie au Moyen-Orient. Il doit partout et tout le temps primer sur tout.

C'est une demarche des plus honorable, mais il ne faut pas non plus oublier les differences de philosophie. Quand des musulmans disent aux occidentaux "nous aimons la mort plus que vous aimez la vie", ils n'ont malheureusement pas tort. 

Les terroristes du 11 septembre par exemple, loin d'être des incultes intégristes  étaient des universitaires. Comment raisonner avec des gens capables d'abandonner l'école de médecine en dernière année, pour aller faire sauter un avion contre des tours.

Tout est sensé ètre écrit dans les livres " saints " ,  il faut laisser faire .............................

Il y a 13 heures, Neopilina a dit :

Aujourd'hui, le 9 octobre, Israël dispose de 14 000 bombes d'une tonne. C'est plus que tous les stocks cumulés de 7 ou 8 pays de la région dont certains très très riches.

Jacques Brel dans l’une de ses excellentes chansons, a dit, de mémoire  :

-          « Faut pas jouer au riche quand on a pas le sou ».

C’est exactement ce que tu fais là. Mais avant de donner des détails censés montrer que tu connais bien la question, tu aurais peut-être dû commencer par te renseigner sur ce que tu racontes. Cela t’aurait évité de prouver que tu ignores tout de ce que tu prétends juger.

Les bombes de 250 kilos ne sont pas utilisées pour d’autres tirs que contre des immeubles à détruire. La très grande majorité des bombes utilisées par Tsahal sont inférieurs à  ce calibre. Mais  c’est un détail.

Par contre tes délires sur les bombes d’une tonne prouvent que tu n’as rien compris au truc.

Tu écris :

-          « Aujourd'hui, le 9 octobre, Israël dispose de 14 000 bombes d'une tonne. C'est plus que tous les stocks cumulés de 7 ou 8 pays de la région dont certains très très riches».

Ces bombes d’une tonne, qui en réalité sont de 900 kilos, mais c’est un détail que n’utilisent que les spécialistes, sont les célèbres bombes anti bunker, capables de traverser plusieurs mètres de béton avant d’exploser.

Ce sont elles qui depuis longtemps ont fait l’objet de chantages entre Biden et Netanyahou. Jusqu’à ces derniers jours. Et leurs livraisons à Israël font toujours en permanence l’objet de tractations entre les deux. 

Mais les américains le livrent par très petites quantités, par quelques dizaines à chaque fois. Parce que les américains sont les seuls à en fabriquer et que Biden ne veut pas qu’Israël s’en servent contre les installations nucléaires iraniennes.

Les chiffres que tu avances sont totalement fantaisistes. Si Israël possédait le dixième des bombes d’une tonne que tu lui prêtes, il y a longtemps que les installations nucléaires iraniennes n’existeraient plus.

En outre les stocks cumulés de ces bombes par les pays les plus riches de la région ne sont pas plus ou moins importants que celles que possède Israël.  

Simplement parce qu’aucun pays de la région, aucun, ne possède de bombes de ce genre. Même pas l’Iran.

Tu racontes des histoires.

il y a 52 minutes, Dessinateur a dit :

 Emmanuel Macron se prononce en faveur de l’arrêt des livraisons d’armes à Israël. Selon Sébastien Lecornu, ministre des Armées, la France ne livre aucune arme à Israël. 

On va arrêter de livrer les armes qu'on ne livre pas.
 

Faut parler le Macron pour comprendre 

il y a 6 minutes, Témoudjine a dit :

Jacques Brel dans l’une de ses excellentes chansons, a dit, de mémoire  :

 

-          « Faut pas jouer au riche quand on a pas le sou ».

 

 

 

C’est exactement ce que tu fais là. Mais avant de donner des détails censés montrer que tu connais bien la question, tu aurais peut-être dû commencer par te renseigner sur ce que tu racontes. Cela t’aurait évité de prouver que tu ignores tout de ce que tu prétends juger.

 

Les bombes de 250 kilos ne sont pas utilisées pour d’autres tirs que contre des immeubles à détruire. La très grande majorité des bombes utilisées par Tsahal sont inférieurs à  ce calibre. Mais  c’est un détail.

 

Par contre tes délires sur les bombes d’une tonne prouvent que tu n’as rien compris au truc.

 

Tu écris :

 

-          « Aujourd'hui, le 9 octobre, Israël dispose de 14 000 bombes d'une tonne. C'est plus que tous les stocks cumulés de 7 ou 8 pays de la région dont certains très très riches».

 

 

 

Ces bombes d’une tonne, qui en réalité sont de 900 kilos, mais c’est un détail que n’utilisent que les spécialistes, sont les célèbres bombes anti bunker, capables de traverser plusieurs mètres de béton avant d’exploser.

 

Ce sont elles qui depuis longtemps ont fait l’objet de chantages entre Biden et Netanyahou. Jusqu’à ces derniers jours. Et leurs livraisons à Israël font toujours en permanence l’objet de tractations entre les deux. 

 

Mais les américains le livrent par très petites quantités, par quelques dizaines à chaque fois. Parce que les américains sont les seuls à en fabriquer et que Biden ne veut pas qu’Israël s’en servent contre les installations nucléaires iraniennes.

 

Les chiffres que tu avances sont totalement fantaisistes. Si Israël possédait le dixième des bombes d’une tonne que tu lui prêtes, il y a longtemps que les installations nucléaires iraniennes n’existeraient plus.

 

En outre les stocks cumulés de ces bombes par les pays les plus riches de la région ne sont pas plus ou moins importants que celles que possède Israël.  

 

Simplement parce qu’aucun pays de la région, aucun, ne possède de bombes de ce genre. Même pas l’Iran.

 

Tu racontes des histoires.

 

Le problème c’est la colonisation de la Cisjordanie par les israéliens. C’est pas chez eux, je pense qu’on est d’accord là-dessus 

il y a 33 minutes, zebusoif a dit :

Le problème c’est la colonisation de la Cisjordanie par les israéliens

La situation actuelle de la Cisjordanie est une situation d’attente que l’historique du secteur depuis 1948 n’a pas encore réussi à résoudre.

Mais les palestiniens se sont opposés à ce règlement aussi souvent que les israéliens ont pu le faire.

Israël a proposé à plusieurs reprises à Arafat de régler cette question et lui a fait plus de concessions qu’il n’en réclamait. Mais Arafat a refusé à chaque fois.

L’une de ces propositions est devenue célèbre, effectuée lors d’une entrevue en Egypte, devant des témoins irréfutables. Dont deux chefs d'Etat, dont le français. Le premier ministre israélien de l’époque a mis sur la table une proposition qui allait encore plus loin que ce que Arafat réclamait officiellement.

Mais Arafat a refusé et a déclaré : -Si j’acceptais, je serais tué de soir en revenant    à  Ramallah »

Ce qui était vrai. L’Autorité Palestinienne ne voulait en réalité n’accepter  que la suppression d’Israël.

À la rigueur  par la création d’un seul état d’Israël englobant Israël et la Cisjordanie. Ce qui par le simple jeu de la natalité donnait aux palestiniens la majorité en deux générations.

Et à plusieurs autres occasions Arafat à refusé. L’Histoire et les archives en attestent.

Les islamistes ne veulent pas un arrangement avec Israël. Ils veulent sa disparition.  

il y a 22 minutes, Témoudjine a dit :

La situation actuelle de la Cisjordanie est une situation d’attente que l’historique du secteur depuis 1948 n’a pas encore réussi à résoudre.

 

Mais les palestiniens se sont opposés à ce règlement aussi souvent que les israéliens ont pu le faire.

 

Israël a proposé à plusieurs reprises à Arafat de régler cette question et lui a fait plus de concessions qu’il n’en réclamait. Mais Arafat a refusé à chaque fois.

 

L’une de ces propositions est devenue célèbre, effectuée lors d’une entrevue en Egypte, devant des témoins irréfutables. Dont deux chefs d'Etat, dont le français. Le premier ministre israélien de l’époque a mis sur la table une proposition qui allait encore plus loin que ce que Arafat réclamait officiellement.

 

Mais Arafat a refusé et a déclaré : -Si j’acceptais, je serais tué de soir en revenant    à  Ramallah »

 

Ce qui était vrai. L’Autorité Palestinienne ne voulait en réalité n’accepter  que la suppression d’Israël.

À la rigueur  par la création d’un seul état d’Israël englobant Israël et la Cisjordanie. Ce qui par le simple jeu de la natalité donnait aux palestiniens la majorité en deux générations.

 

Et à plusieurs autres occasions Arafat à refusé. L’Histoire et les archives en attestent.

 

Les islamistes ne veulent pas un arrangement avec Israël. Ils veulent sa disparition.  

Les colons israéliens sont Cisjordanie de manière illégale .

Il y a 14 heures, zebusoif a dit :

Je regarde cette carte des destructions, les photos de destruction totale, et je n’arrive pas à y voir autre chose qu’un nettoyage ethnique. Ne m’en veux pas.

Je ne t'en veux pas, certainement pas. Lors de la première phase (bombardements aériens et d'artillerie) en environnement urbain, très meurtrier, égalisateur, même pour des troupes régulières, conventionnelles, après le 7 octobre, Israël a fait un choix entre ses soldats et les civils gazaouis. C'est aussi ça la guerre. Un génocide, c'est tuer un palestinien, parce qu'il est palestinien.

il y a une heure, zebusoif a dit :

Les colons israéliens sont Cisjordanie de manière illégale.

Oui. Ça ne sera pas pour demain, mais il faudra revenir aux accords signés entre Rabin et Arafat : deux états indépendants et souverains.

Il y a 2 heures, Témoudjine a dit :

Ces bombes d’une tonne, qui en réalité sont de 900 kilos, mais c’est un détail que n’utilisent que les spécialistes, sont les célèbres bombes anti bunker, capables de traverser plusieurs mètres de béton avant d’exploser.

Sauf que je ne parlais pas spécialement des bombes " anti-bunker ". Il est vrai livrées avec parcimonie par les U.S.

Il y a 2 heures, Témoudjine a dit :

Mais Arafat a refusé et a déclaré : -Si j’acceptais, je serais tué de soir en revenant    à  Ramallah »

Arafat, et présentement je ne parle de personne d'autre, était pour deux états. Et il savait très bien, comme tu le dis, ce qui l'attendait de la par des " ultras " de son bord. Il est toujours convenu avec sa famille et l'état français que son dossier médical reste classé. Pour Rabin, tout le monde sait.

Il y a 18 heures, zebusoif a dit :

Le Hamas est responsable de ce qu’il a fait le 7 octobre, mais pas de la destruction totale opérée ensuite par les israéliens à Gaza. Cette destruction totale n’est le fruit ni de la recherche d’otages, ni du ciblage des membres du Hamas, ni même d’une punition collective, mais d’un nettoyage ethnique.

Pour illustrer en orange sur la carte, ce qui a été endommagé ou détruit à Gaza.

Le Hamas est parfaitement responsable, au même titre qu'Israël de la situation faite au Gazaouis dont le sort est bien le dernier de ses soucis, de même que la politique inique et guerrière de la clique au pouvoir en Israël ne pouvant qu'attiser les haines a largement sa part de responsabilité dans les horreurs du 7 octobre

Il y a 2 heures, Témoudjine a dit :

La situation actuelle de la Cisjordanie est une situation d’attente que l’historique du secteur depuis 1948 n’a pas encore réussi à résoudre.

 

Mais les palestiniens se sont opposés à ce règlement aussi souvent que les israéliens ont pu le faire.

 

Israël a proposé à plusieurs reprises à Arafat de régler cette question et lui a fait plus de concessions qu’il n’en réclamait. Mais Arafat a refusé à chaque fois.

 

L’une de ces propositions est devenue célèbre, effectuée lors d’une entrevue en Egypte, devant des témoins irréfutables. Dont deux chefs d'Etat, dont le français. Le premier ministre israélien de l’époque a mis sur la table une proposition qui allait encore plus loin que ce que Arafat réclamait officiellement.

 

Mais Arafat a refusé et a déclaré : -Si j’acceptais, je serais tué de soir en revenant    à  Ramallah »

 

Ce qui était vrai. L’Autorité Palestinienne ne voulait en réalité n’accepter  que la suppression d’Israël.

À la rigueur  par la création d’un seul état d’Israël englobant Israël et la Cisjordanie. Ce qui par le simple jeu de la natalité donnait aux palestiniens la majorité en deux générations.

 

Et à plusieurs autres occasions Arafat à refusé. L’Histoire et les archives en attestent.

 

Les islamistes ne veulent pas un arrangement avec Israël. Ils veulent sa disparition.  

Tu ferais mieux de ne pas tout mettre sur le dos des Palestiniens

L'échec de tout accord de paix doit beaucoup à la droite Israélienne, celle qui a assassiné Yizhak Rabin

https://fr.wikipedia.org/wiki/Yitzhak_Rabin

Et tu mens

Citation

Le mandat d'Yitzhak Rabin prend une dimension historique lorsqu'il signe les accords d'Oslo en 1993, créant ainsi l'Autorité palestinienne et cédant pour la première fois un contrôle partiel de certaines zones de la bande de Gaza et de la Cisjordanie aux Palestiniens. Sous son mandat, Yasser Arafat renonce officiellement au recours à la violence et reconnaît Israël dans une lettre officielle. Yitzhak Rabin reconnaît en retour l'OLP le 9 septembre 1993.

Arafat, lui,  n'a pas été tué, que je sache

Curieuse façon de réécrire l'histoire!

il y a 3 minutes, hybridex a dit :

Arafat, lui,  n'a pas été tué, que je sache

Désolé : j'ai édité ci-dessus. Il y a un accord entre l'état français et la famille d'Arafat : jusqu'à nouvel ordre, le mieux est que son dossier médical reste classé.

Le 09/10/2024 à 15:57, Virtuose_en_carnage a dit :

Arrêter la guerre veut dire laisser les forces armées du Hezbollah et du Hamas en pleine possession de leurs moyens. C'est laisser le 7 octobre se multiplier à l'infini, i.e., massacrer des Israéliens de façon récurrentes.

Parce que cette guerre va résoudre le problème?

Bien sur que non, elle ne peut que pérenniser les haines, fournir de jeunes recrues fanatisées au Hamas parmi les survivants aux pilonnages Israéliens