Le 7 octobre 2023 le hamas a ouvert les portes de l'enfer...

Le 01/08/2025 à 13:21, colibri33 a dit :

D'où vient ton 120 000 ?  aux dernières nouvelles , on est à 60 000 , dont au moins 20 000 membres du hamas ; encore de la propagande ?

Non, moi je ne fais pas de propagande. Le chiffre de 120 000 que j'ai déjà évoqué avec toi, vient du Lancet et a encore évolué je crois.  Il prend en compte les victimes indirectes : les malades décédés faute de soin, ceux qui étaient faibles et fragiles décédés suite aux privations. Plusieurs études évoquent de 80 000 à 100 000 morts alors que le minimum observé de part et d'autres (Israël et le Hamas) est de 70 000, avec 70% de civils, ce qui correspond à ton ordre de grandeur. De 70 000 à 120 000, c'est autant de trop, et non, je n'oublie pas celles du 7 octobre, même commentaire.

Le 01/08/2025 à 13:21, colibri33 a dit :

je n'ai jamais vu la moindre source fiable, neutre, qui démontre un blocage de l'aide humanitaire, des massacres ciblés délibérément sur les civils , un génocide et tout ce que toi ou d'autres affirmez avec assurance.

Oui je sais bien que tu mets toute la presse dans le même sac des manipulés du Hamas. Et tu as des sources fiables et irréfutables qui démontrent par exemple que dans tel immeuble bombardé avec un bilan de 100 morts il y avait 3 membres du Hamas qui justifient ce genre de carnage ? Même toi tu admets deux tiers de civils, il faut bien qu'ils viennent de quelque part... Alors ça n'a pas été jugé en effet. Tu sais bien que d'un meurtrier pris en flagrant délit, on parle de "suspect présumé innocent", donc tu peux en effet utiliser ce pitoyable alibi.

Le 01/08/2025 à 13:21, colibri33 a dit :

C'est de ça qu'il est question , lorsqu'on balance des accusations arbitraires lourdes à longueur de fil , la moindre des choses est de les étayer par des sources sérieuses ; on peut critiquer Israel sur des faits avérés , pas tranformer la propagande du hamas en vérité, tu vois la nuance ? 

C'est la presse qui balance ces accusations, pas moi ! C'est la même presse qui a balancé les horreurs du 7 octobre mais ça, tu l'ignores car tu ne la lis pas, mais tu la critiques ! Tu parles sans savoir...

C'est tellement facile de dire que la presse ne prouve rien, mais en face, qu'est-ce qui prouve les dires d'Israël ? La différence entre nous c'est que je condamne les deux camps, c'est que je crois globalement la presse et globalement Israël, qui dit vrai quand des membres eu Hamas se cachent parmi les civils, qui ne nie donc pas les bombardements de bâtiments d'habitation, qui ne nie pas les destruction d'usine de désalinisation, les bombardements d'hôpitaux, un exemple israëlien

Le 01/08/2025 à 13:21, colibri33 a dit :

on dirait que tu tiens absolument à faire croire que les nombrilistes européens ont fait avancer les choses alors que c'est avant tout une initiative israélienne

Déjà; "on dirait" : donc tu n'es pas sûre ! Mais surtout je suis venu sur ce fil pour me réjouir de cette timide évolution d'Israël, justement, et c'est toi qui as dit qu'Israël n'a rien changé. Donc là tu inverses les rôles, mais c'est par ignorance car comme tu ne lis pas la presse tu ne pouvais pas savoir...

Le 01/08/2025 à 13:21, colibri33 a dit :

Bref , ne parles pas de crédibilité alors que tu passes ton temps à charcuter les textes pour éluder ce qui te dérange et déformer les propos de tes interlocuteurs ; j'arrête là cet échange qui ne mène à rien d'intéressant , le volatile perché ne sera pas un perroquet qui s'échinera avec des gens de mauvaise foi.

Il faudra que tu me dises ce que je charcute, je crois que tu n'aimes pas quand j'appuie là où ça fait mal, parce que tu noies tout ça dans un flood redondant. Mais on peut arrêter là en effet car comme tu es à 100% pour Israël, on ne risque pas d'avancer vers la paix. D'ailleurs :

Le 01/08/2025 à 13:21, colibri33 a dit :

j'ai bien des critiques envers le gouvernement israélien , mais hors-sujet

C'est bien pratique hein, aucune critique sur la guerre à Gaza, au moins c'est clair !

Il y a 6 heures, Panopticom a dit :

Le 01/08/2025 à 13:21, colibri33 a dit :

j'ai bien des critiques envers le gouvernement israélien , mais hors-sujet

C'est bien pratique hein, aucune critique sur la guerre à Gaza, au moins c'est clair !

Oui, et visiblement incompréhensible pour ceux qui voudraient que ces fils soient des dégueulis permanents qui ne font rien avancer.

J'ai peut être "le tort" de considérer qu'on ne peut pas mettre sur le même plan une organisation terroriste barbare qui planifie et commet des massacres DELIBERES de civils , et l'armée d'un pays démocratique en guerre contre cette barbarie qui fait des victimes civiles malgré toutes les précautions prises.

Ou d'être convaincue qu'il faut éradiquer la vermine terroriste et la haine pour avoir une chance d'évoluer vers la paix.

Ou de ne pas oublier la chronologie des faits , les liens de causes à effets et les multiples responsabilités

J'assume totalement cette position que tu comprends mal , sinon ce serait admettre la victoire du chantage cynique d'une organisation terroriste et la promesse d'actes barbares à venir , parce que la haine viscérale ne s'efface pas , sauf dans l'esprit des grands naifs.

La critique n'a pas de sens ou d'utilité si elle n'est fondée que sur une réalité tronquée qui perd de vue l'essentiel.

La chronologie n'est pas un critère pertinent dans la mesure où on peut la faire démarrer à 1948. La comparaison des horreurs non plus si tu peux mettre d'un côté le 7 octobre, l'autre plateau de la balance comporte les agressions israéliennes. Que la balance penche d'un côté, tout le monde l'admet, en revanche prétendre qu'un plateau est vide est lourd de sens.

Israël a toujours utilisé les prétextes : l'holocauste pour justifier le sionisme, les guerres pour étendre son emprise et refuser un état palestinien, le 7 octobre pour éradiquer les Palestinens de Gaza, c'est un objectif officiel. Et quand les prétextes étaient inefficaces, le terrorisme avec Rabbin. Eradiquer le Hamas, oui, mais ça ne règlera pas le problème de l'hostilité de la région. D'autres menaces existent et se concrétiseront. La meilleure façon d'éliminer le Hamas est d'annihiler ce qui l'alimente en créant un état palestinien. La population n'aspirera alors qu'à la paix et la reconstruction.

Bonjour,

Pour ceux qui parlent de la famine à Gaza, voir la vidéo de l'otage Evyatar David, là on voit réellement un homme affamé.....

Belle journée à tous.

La guerre, ce sont des horreurs de part et d'autre... c'est bien pour ça qu'il faut aller vers la paix

«Le premier ministre a exprimé une profonde consternation face aux enregistrements diffusés par l'organisation terroriste Hamas et a déclaré aux familles que les efforts pour ramener tous nos otages se poursuivent et se poursuivront continuellement et sans relâche», selon ce communiqué de ses services, diffusé dans la nuit de samedi à dimanche.

«La cruauté du Hamas n’a pas de limite»

Sur les images de propagande des deux groupes islamistes, les deux captifs sont apparus très affaiblis et très amaigris, dans une mise en scène visant à faire le parallèle avec la situation humanitaire actuelle à Gaza, menacée de «famine généralisée» selon l'ONU. D'après le communiqué, Benyamin Netanyahou «a eu une longue conversation ce soir avec les familles des otages, Rom Breslevski et Avyatar David», tous deux exhibés dans ces dernières vidéos.

«La cruauté du Hamas n'a pas de limite», a-t-il commenté, toujours selon le bureau du premier ministre. «Alors que l'État d'Israël permet l'entrée de l'aide humanitaire pour les habitants de Gaza, les militants du Hamas affament délibérément nos otages et les filment de manière cynique et odieuse. Les militants du Hamas affament également délibérément les habitants de la bande de Gaza, les empêchant de recevoir l'aide, et font écho à une campagne de propagande mensongère contre Israël», a-t-il affirmé, appelant les «pays du monde à se mobiliser pour condamner clairement les abus criminels nazis de l'organisation terroriste Hamas».

https://www.lefigaro.fr/international/netanyahou-consterne-par-les-videos-d-otages-israeliens-a-gaza-s-entretient-avec-leurs-familles-20250803

il y a 23 minutes, Panopticom a dit :

La guerre, ce sont des horreurs de part et d'autre... c'est bien pour ça qu'il faut aller vers la paix

MON DIEU ... , 

Ah oui .... , dingue !

Avec le hamas c'est la guerre des images manipulées.

Mais la vraie question : pourquoi les Jordaniens et les Egyptiens ne veulent pas des Gazaouis ? Les conséquences de l'arrivée sur notre territoire de  Nour Atala pourrait-elle illustrer cette énigme ? 

il y a 58 minutes, kinobunika joy a dit :

Bonjour,

Pour ceux qui parlent de la famine à Gaza, voir la vidéo de l'otage Evyatar David, là on voit réellement un homme affamé.....

Belle journée à tous.

Parce que là, c'est pas réellement affamé?

C'est quoi la différence avec ça?

il y a 1 minute, avenir1789 a dit :

Avec le hamas c'est la guerre des images manipulées.

La BBC, CBS, ABC, B'Tselem & tant d'autres seraient donc cul et chemise avec le Hamas?
 

Il y a 2 heures, kinobunika joy a dit :

Bonjour,

Pour ceux qui parlent de la famine à Gaza, voir la vidéo de l'otage Evyatar David, là on voit réellement un homme affamé.....

Belle journée à tous.

Il n’y aurait donc pas de famine à Gaza ?

il y a une heure, truebypass a dit :

Parce que là, c'est pas réellement affamé?

 

C'est quoi la différence avec ça?

 

La BBC, CBS, ABC, B'Tselem & tant d'autres seraient donc cul et chemise avec le Hamas?
 

Truebypass bonjour,

ces images d'enfants sont toujours terribles, mais j'ai lu également les excuses du NYT après la diffusion d'un enfant "affamé"agonisant...

et depuis je suis dans l'expectative.....

Par contre la vidéo d'Yvyatar David ne me laisse aucun doute.

Belle journée à vous.

il y a 2 minutes, kinobunika joy a dit :

ces images d'enfants sont toujours terribles, mais j'ai lu également les excuses du NYT après la diffusion d'un enfant "affamé"agonisant...

et depuis je suis dans l'expectative.....

 

Pourquoi ?

Quelle était la nature de ces "excuses" ? Un lien peut-être ?

il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

Il n’y aurait donc pas de famine à Gaza ?

Mite Railleuse bonjour,

certainement, mais pas pour tout le monde, je l'ai déjà dit au risque de paraitre sans coeur mais les hommes que l'on voit sur les photos ne

semblent pas "décharnés" comme Evyatar David, d'ailleurs qui sont ces hommes, il n'y a qu'eux qui mangent ...les Femmes et les Enfants,

où sont ils ?

Belle journée à vous.

à l’instant, kinobunika joy a dit :

Mite Railleuse bonjour,

certainement, mais pas pour tout le monde, je l'ai déjà dit au risque de paraitre sans coeur mais les hommes que l'on voit sur les photos ne

semblent pas "décharnés" comme Evyatar David, d'ailleurs qui sont ces hommes, il n'y a qu'eux qui mangent ...les Femmes et les Enfants,

où sont ils ?

Belle journée à vous.

 

Pas pour tout le monde, c’est sûrement vrai. Mais ce qui importe c’est ceux qui en souffrent et et qui en meurent. Non ?

il y a 16 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Pourquoi ?

Quelle était la nature de ces "excuses" ? Un lien peut-être ?

Mite Railleuse bonjour,

voilà mon lien, mais plusieurs médias en parlent également.

https://www.lefigaro.fr/international/le-new-york-times-accuse-de-mensonge-apres-la-publication-d-une-image-denoncant-la-famine-a-gaza-20250730

Belle journée à vous.

il y a 9 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Pas pour tout le monde, c’est sûrement vrai. Mais ce qui importe c’est ceux qui en souffrent et et qui en meurent. Non ?

Absolument… ceci pour tous !

Sans omettre oublier les otages dont on ne parle que près peu alors que ce qu’ils subissent ainsi que leur famille est intolérable !

Ce qui me dérange profondément et même bien plus, c’est cette sensibilité à deux vitesses, évidente dans un certain nombre de commentaires notamment sur le forum. 

il y a 14 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Pas pour tout le monde, c’est sûrement vrai. Mais ce qui importe c’est ceux qui en souffrent et et qui en meurent. Non ?

En effet, mais plus on se documente et plus il est très compliqué de séparer le vrai du faux.

Pourquoi l'ONU ne veut pas distribuer la nourriture qui pourrie au soleil depuis des jours, pourquoi les ONG se critiquent entre elles,

pourquoi les distributions n'avancent pas ?

il y a tout de même de quoi se poser des questions.

il y a 12 minutes, kinobunika joy a dit :

Mite Railleuse bonjour,

voilà mon lien, mais plusieurs médias en parlent également.

https://www.lefigaro.fr/international/le-new-york-times-accuse-de-mensonge-apres-la-publication-d-une-image-denoncant-la-famine-a-gaza-20250730

Belle journée à vous.

Je l’ai lu. Le NYT a effectivement présenté des excuses parce que l’enfant en photo présentait des "problèmes de santé pré existant". Mais qui pourrait raisonnablement nier que la population d’un pays, d’un état en guerre souffre de malnutrition, de famine ? Quel que soit ce pays !

il y a 7 minutes, Elisa* a dit :

Absolument… ceci pour tous !

Sans omettre oublier les otages dont on ne parle que près peu alors que ce qu’ils subissent ainsi que leur famille est intolérable !

Ce qui me dérange profondément et même bien plus, c’est cette sensibilité à deux vitesses, évidente dans un certain nombre de commentaires notamment sur le forum. 

Une guerre est sale. Toujours. Et ce sont toujours aussi les populations, toutes les populations qui paient. Fort. Et cher...

C'est un génocide....

il y a une heure, kinobunika joy a dit :

Truebypass bonjour,

ces images d'enfants sont toujours terribles, mais j'ai lu également les excuses du NYT après la diffusion d'un enfant "affamé"agonisant...

et depuis je suis dans l'expectative.....

Par contre la vidéo d'Yvyatar David ne me laisse aucun doute.

Belle journée à vous.

Une expectative bien sélective, avec de jolies œillères.

il y a 36 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Je l’ai lu. Le NYT a effectivement présenté des excuses parce que l’enfant en photo présentait des "problèmes de santé pré existant". Mais qui pourrait raisonnablement nier que la population d’un pays, d’un état en guerre souffre de malnutrition, de famine ? Quel que soit ce pays !

Colibris33? kinobunika joy?

il y a 41 minutes, kinobunika joy a dit :

En effet, mais plus on se documente et plus il est très compliqué de séparer le vrai du faux.

Pourquoi l'ONU ne veut pas distribuer la nourriture qui pourrie au soleil depuis des jours, pourquoi les ONG se critiquent entre elles,

pourquoi les distributions n'avancent pas ?

il y a tout de même de quoi se poser des questions.

Je serai curieux de connaitre la source de cette information. Où as tu péché ça?