Le 7 octobre 2023 le hamas a ouvert les portes de l'enfer...

il y a une heure, colibri33 a dit :

il n'y a jamais eu de blocage de l'aide humanitaire si ce n'est pour permettre la mise en place d'une organisation qui échappe au hamas ; avant cette nouvelle organisation , personne ne se demandait si l'aide parvenait bien aux gazaouis , ni si elle était gratuite comme elle l'aurait du l'être.

et donc forcément jamais de soutien d'un blocage de l'aide humanitaire sauf dans les fantasmes de ceux qui relaient aveuglément la propagande du hamas. Il faut juste arrêter les délires et croire que vous avez l'apanage de l'humanisme et de la bientraitance.

Ce serait bien que tu cesses de mentir : où as tu vu que je relayais le Hamas,m ? Dans tes fantasmes justement ? 

Et puis même chose avec le blocage de l'aide humanitaire par Israël qui l'avait verrouillé. Tu accusais même les ONG d'être infiltrées, a la solde du Hamas etc. Israël vient d'évoluer et tu ne cesses de défendre systématiquement leurs prises de position : c'est toi qui crois avoir l'apanage de l'humanisme et de la bientrairance alors que tu te contentes de regarder la pourriture, et encore de façon unilatérale, en refusant d'avancer vers la paix. Compter les morts derrière son clavier c'est facile, ça n'empêche pas certains d'en oublier des dizaines de milliers. Unilatéralement bien sûr.

il y a 21 minutes, Anatole1949 a dit :

Il s'agit de la création du royaume de Jordanie sur le sol de la grande Palestine, la question n'est pas de savoir qui a créé ce royaume, mais de rappeler que les palestiniens n'ont pas protester quand ce royaume fut créé, pas plus qu'ils n'ont protesté quand ils étaient sous domination de l'empire ottoman !

Je n'ose pas imaginer le bordel que cela va être quand les envois parachutés vont arriver au sol...

Déjà que les camions de vivres sont pillés en roulant et bien avant d'arriver à destination !

Les bandes criminelles vont essayer de servir afin de revendre la marchandise au marché noir, idem pour les types corrompus du Hamas islamiste et ne parlons pas des civils qui vont se taper dessus pour avoir un ou deux colis.

Anatole1949 bonjour,

je suis bien de votre avis en ce qui concerne l'aide alimentaire, sans compter l'aide au sol sous le soleil depuis des jours que personne ne

distribue à cause de bisbilles entre associations.

De plus une chose me choque (mais ne me jetez pas des cailloux) on parle de Femmes et d'Enfants qui sont victimes de famine, mais les

hommes qui sont photographiés, qui sont ils ? ils ne semblent pas la subir cette famine.....

Belle après midi à vous.

il y a 50 minutes, kinobunika joy a dit :

De plus une chose me choque (mais ne me jetez pas des cailloux) on parle de Femmes et d'Enfants qui sont victimes de famine, mais les

hommes qui sont photographiés, qui sont ils ? ils ne semblent pas la subir cette famine.....

Dans ces pays là, les femmes et les enfants passent après

il y a 24 minutes, Placid88 a dit :

Dans ces pays là, les femmes et les enfants passent après

Placid888 bonjour,

ou pas du tout alors.....car je réitère les hommes ne semblent pas souffrir de famine...

Belle fin d'après midi à vous.

Il y a 20 heures, Panopticom a dit :

Ce serait bien que tu cesses de mentir : où as tu vu que je relayais le Hamas,m ? Dans tes fantasmes justement ? 

Et puis même chose avec le blocage de l'aide humanitaire par Israël qui l'avait verrouillé. Tu accusais même les ONG d'être infiltrées, a la solde du Hamas etc. Israël vient d'évoluer et tu ne cesses de défendre systématiquement leurs prises de position : c'est toi qui crois avoir l'apanage de l'humanisme et de la bientrairance alors que tu te contentes de regarder la pourriture, et encore de façon unilatérale, en refusant d'avancer vers la paix. Compter les morts derrière son clavier c'est facile, ça n'empêche pas certains d'en oublier des dizaines de milliers. Unilatéralement bien sûr.

Je ne sais pas qui ment justement ... même si je connais le pallywood depuis des lustres , la première victime d'une guerre est toujours la vérité ; il n'y a pas de journalistes indépendants à Gaza , alors d'où viennent tes certitudes lorsque tu parles de "blocage de l'aide humanitaire" , de "massacres" , de "pourriture" ... ?

des ONG qui produisent des rapports de 300 pages pour décréter un génocide isans jamais parler du hamas , de leur stratégie de boucliers humains, de leurs tunnels , de leurs petits calculs avant 7 octobre dévoilés par la publication des sms de leur cerveau , de leur répression brutale des gazaouis .... ??? tu penses qu'une analyse qui élimine tout le contexte peut valoir plus que de la propagande ?

Dernièrement, le hamas a bassement exploité l'image d'un pauvre gamin décharné souffrant d'une maladie génétique ... tu crois que c'est ça la vérité et l'humanisme ?

Moi je ne prétends pas que les médias israéliens disent toujours la vérité , je les cite néanmoins pour contrebalancer l'information déséquilibrée et non vérifiée qui a envahi les réseaux sociaux et médias ; et parce que c'est important d'avoir tous les sons de cloche pour essayer de se forger une opinion lorsqu'on est vraiment neutre ; et le fait est que sur le terrain , c'est le hamas qui contrôle toute l'information et tous les chiffres , ceux qui ne donnent du crédit qu'à des sources qui relayent aveuglément sa propagande ne démontrent que leur parti pris.

Dénoncer les mensonges ou soulever des questions n'a jamais signifié être contre la paix , faut t-il encore que cette paix ne soit pas seulement une illusion qui s'asseoit sur les impératifs de sécurité de l'une des parties au profit de l'autre , sous couvert de réactions émotionnelles à une situation qui aurait pu être évitée et qui pourrait encore l'être si les gens ne portaient pas d'oeillères idéologiques.

Et non, Israel a évolué depuis fin mai avec la GHF qui s"emploie à distribuer l'aide humanitaire directement et gratuitement aux gazaouis en contournant le hamas ; ce n'est pas facile , d'autant que les entraves à ce plan qui élimine l'emprise du hamas sur les gazaouis sont nombreuses , et elles viennent non seulement du hamas qui perd son pouvoir dans la bande de Gaza , que des ONG qui se sentent flouées par cette nouvelle organisation.

il y a 24 minutes, colibri33 a dit :

Dernièrement, le hamas a bassement exploité l'image d'un pauvre gamin décharné souffrant d'une maladie génétique ... tu crois que c'est ça la vérité et l'humanisme ?

Colibri33 bonjour,

le NYT reconnait s'être fait manipuler , et combien d'autres encore depuis le début ...

d'aucun dirait : on n'appelle çà se faire bourrer le mou

Article à lire jusqu'au bout :

https://www.i24news.tv/fr/actu/israel-en-guerre/artc-photo-virale-d-un-enfant-pretendument-affame-a-gaza-le-new-york-times-corrige-naftali-bennett-denonce-une-manipulation

plus çà va et plus c'est du n'importe quoi, hier soir 300 personnes manifestaient pour la libération de l'équipage de la "flottille" (comportant

un bateau) l'Handala, alors que les  Français et les Italiens étaient déjà dans l'avion du retour, d'autres personnes sont encore en Israël 

car elles n'acceptent pas pour l'instant la procédure accélérée qui leur permettrait de rentrer plus vite , même cirque que pour la précédente

"flottille" tout çà se termine en "cata-marrante" et si toute cette guerre n'était aussi triste et si autant de personnes des deux coté n'avaient

pas perdu la vie, celà pourrait prêter à sourire.....Hélas....

Belle après midi à vous.

Il y a 1 heure, kinobunika joy a dit :

 

Colibri33 bonjour,

le NYT reconnait s'être fait manipuler , et combien d'autres encore depuis le début ...

d'aucun dirait : on n'appelle çà se faire bourrer le mou

Article à lire jusqu'au bout :

https://www.i24news.tv/fr/actu/israel-en-guerre/artc-photo-virale-d-un-enfant-pretendument-affame-a-gaza-le-new-york-times-corrige-naftali-bennett-denonce-une-manipulation

plus çà va et plus c'est du n'importe quoi, hier soir 300 personnes manifestaient pour la libération de l'équipage de la "flottille" (comportant

un bateau) l'Handala, alors que les  Français et les Italiens étaient déjà dans l'avion du retour, d'autres personnes sont encore en Israël 

car elles n'acceptent pas pour l'instant la procédure accélérée qui leur permettrait de rentrer plus vite , même cirque que pour la précédente

"flottille" tout çà se termine en "cata-marrante" et si toute cette guerre n'était aussi triste et si autant de personnes des deux coté n'avaient

pas perdu la vie, celà pourrait prêter à sourire.....Hélas....

Belle après midi à vous.

 

Bonjour Kinobunika joy,

Oui, lorsqu'il s'agit de fabriquer et exploiter l'émotionnel des gens , le mensonge prend l'ascenseur et la raison disparait. Et ceux qui osent douter ou remettre en cause des images atroces ou de belles fables humanistes ne sont que des personnages immondes sans coeur. Cela a beau être un raisonnement de bisounours déconnecté de la réalité , c'est celui qui prévaut aujourd'hui. 

Ces flottilles ne sont que des canaux de communication du hamas et des moyens de faire parler dans les médias et milieux politiques , d'inverser les rôles en faisant oublier les vrais responsables de ces situations ... et ça , ça marche bien hélas , les gens ont la mémoire courte et sont très sensibles aux belles histoires très manichéennes qui leur donnent le sentiment d'agir pour le bien. 

Belle après-midi à vous aussi.

Il y a 5 heures, colibri33 a dit :

il n'y a pas de journalistes indépendants à Gaza , alors d'où viennent tes certitudes lorsque tu parles de "blocage de l'aide humanitaire" , de "massacres" ,

On a déjà parlé de ça : tu te crois mieux informée que les médias, que les professionnels ? Même du côté israëlien des gens le dénoncent.

Il y a 5 heures, colibri33 a dit :

de "pourriture"

Je n'ai pas été très explicite sur ce terme mais j'évoque là le passé depuis 70 ans : à se renvoyer à la tête les horreurs commises de part et d'autre est contreproductif. Je conçois que c'est plus facile quand on est décentré mais il va falloir qu'un jour les Palestiniens acceptent Israël et renoncent à leurs terres, et qu'Israël réalise qu'un Etat pour les Palestiniens est inéluctable : à ces deux conditions seulement la paix reviendra.

Il y a 5 heures, colibri33 a dit :

des ONG qui produisent des rapports de 300 pages pour décréter un génocide isans jamais parler du hamas

Les ONG sont là pour décrire ce qu'elles constatent, pas pour évoquer les exactions du Hamas à 'encontre d'Israël.

Il y a 5 heures, colibri33 a dit :

je les cite néanmoins pour contrebalancer l'information déséquilibrée et non vérifiée qui a envahi les réseaux sociaux et médias

Les médias justement citent toujours la version d'Israël, et vérifient les infos qu'elles publient. Les réseaux sociaux n'informent pas, quand ils ne sont pas simplement des vecteurs du complotisme.

Il y a 6 heures, colibri33 a dit :

c'est le hamas qui contrôle toute l'information et tous les chiffres , ceux qui ne donnent du crédit qu'à des sources qui relayent aveuglément sa propagande ne démontrent que leur parti pris.

Les médias sérieux sont objectifs, prétendre qu'ils sont à la solde du Hamas ou qu'ils sont incompétents au point de ne pas savoir vérifier ce qu'ils publient est de la mauvaise foi : il y a tellement de médias internationaux qu'il faut en effet avoir des oeillères pour ne pas discerner la tendance de la situation.

Il y a 6 heures, colibri33 a dit :

Et non, Israel a évolué depuis fin mai avec la GHF qui s"emploie à distribuer l'aide humanitaire directement et gratuitement aux gazaouis en contournant le hamas ; ce n'est pas facile , d'autant que les entraves à ce plan qui élimine l'emprise du hamas sur les gazaouis sont nombreuses , et elles viennent non seulement du hamas qui perd son pouvoir dans la bande de Gaza , que des ONG qui se sentent flouées par cette nouvelle organisation.

Tu plaisantes évidemment : toute la presse rapporte les lâchers humanitaires qui viennent de reprendre : elle ne vient pas du Hamas mais de France par exemple ! Israël a toujours contrôlé 90% de ce qui entrait, il y a bien eu des vols, de la déperdition, il y en a toujours et les ONG sont les premières à le dire et à partir quand leur travail est dévoyé. Rien n'a changé depuis et Israël vient d'évoluer, bien que ce soit très insuffisant...Le Ba BA de l'humanitaire est d'aller sur place et d'éviter les mouvements de la population qui source de risques. La logique d'Israël est ailleurs, il s'agit d'assoiffer, d'affamer pour faire fuir les Palestiniens. ça fait partie de la pourriture au même titre que le 7 octobre

il y a 22 minutes, Panopticom a dit :

On a déjà parlé de ça : tu te crois mieux informée que les médias, que les professionnels ? Même du côté israëlien des gens le dénoncent

 oui on a déjà parlé de ça mais tu fais semblant de ne pas comprendre , tu parles de médias et de professionnels mais tu n'as jamais posté la moindre source , et pour cause , il n'y a pas de journalistes indépendants à Gaza   alors encore une fois, d'où viennent tes certitudes ????  moi je n'énonce rien sauf faits incintestables , je dénonce toutes les allégations fallacieuses , mensonges ou exagérations de ceux qui prétendent détenir des vérités alors qu'ils ne relayent bêtement que la propagande du hamas en faisant mine de ne pas le savoir

il y a 40 minutes, Panopticom a dit :

Je n'ai pas été très explicite sur ce terme mais j'évoque là le passé depuis 70 ans : à se renvoyer à la tête les horreurs commises de part et d'autre est contreproductif. Je conçois que c'est plus facile quand on est décentré mais il va falloir qu'un jour les Palestiniens acceptent Israël et renoncent à leurs terres, et qu'Israël réalise qu'un Etat pour les Palestiniens est inéluctable : à ces deux conditions seulement la paix reviendra.

chacun son histoire ,  pas envie de relancer la polémique des prétendues colonies ; il ne faut pas une grande culture pour savoir que toute l'histoire de la Palestine est pleine de conquêtes , colonisations , conversions forcées , massacres ... mais ça , motus , tout ce qui compte ce sont les "colonies israéliennes" bien que les terres aient été achetées le plus légalement qui soit

il y a 43 minutes, Panopticom a dit :

Les ONG sont là pour décrire ce qu'elles constatent, pas pour évoquer les exactions du Hamas à 'encontre d'Israël.

bien sûr , c'est pratique de couper l'histoire où ça arrange pour inverser les rôles , causes et conséquences, victimes et coupables ; dans ce cas, leur petit jugement qui ne vole pas bien haut n'a pas à servir de référence , les ONG n'ont pas à être sacralisées parce qu'elles se rangent sous l'étiquette humanitaire , et encore moins à se substituer à la justice , ce sont des structures qui , comme les autres , ont des intérêts politiques et financiers. Qui sait qui font partie de leurs grands donateurs ? personne.

il y a 51 minutes, Panopticom a dit :

Les médias justement citent toujours la version d'Israël, et vérifient les infos qu'elles publient. Les réseaux sociaux n'informent pas, quand ils ne sont pas simplement des vecteurs du complotisme.

je ne vois pas ce que viennent faire les réseaux sociaux dans l'histoire ... mais passons , le NYT pris en flagrant délit de mensonge avec l'image d'un enfant décharné souffrant d'une maladie congénitale depuis des années , et bassement exploitée pour soi-disant démontrer la famine , tu en as entendu parler ? c'est juste un peu plus haut et dans un article posté sur un autre sujet ....

l'ensemble des médias qui ont relayé des chiffres faux sur le nombre de victimes , trafiqués de telle sorte à forcer le trait sur les femmes et les enfants pour faire pleurer dans les chaumières ... et  qui n'ont jamais rien rectifié après leur correction par l'ONU , tu en as entendu parler ? 

l'hôpital qui aurait soi-disant été frappé par des bombardements israéliens avec près de 500 morts ... bobard relayé par tous les médias ... avant qu'une enquête établisse qu'il s'agissait d'un tir de roquette raté du djihad islamique qui n'a touché que le parking de l'hôpital avec une dizaine de morts ... ça non plus, tu n'en as pas entendu parler j'imagine 

en l'occurrence , puisque tu oublies sciemment ce que j'ai déjà évoqué dans nos discussions , c'est toi qui déformes la réalité , et c'est pire que du "complotisme" ; les médias ne vérifient rien , ils mentionnent simplement que leur source est "le ministère de la santé palestinien" ou "la défense civile palestinienne"  tout en mettant des titres putaclic à leurs articles ... ces 2 noms pompeux ne voulant rien dire puisque tout est contrôlé par le hamas

il y a une heure, Panopticom a dit :

Tu plaisantes évidemment : toute la presse rapporte les lâchers humanitaires qui viennent de reprendre : elle ne vient pas du Hamas mais de France par exemple ! Israël a toujours contrôlé 90% de ce qui entrait, il y a bien eu des vols, de la déperdition, il y en a toujours et les ONG sont les premières à le dire et à partir quand leur travail est dévoyé. Rien n'a changé depuis et Israël vient d'évoluer, bien que ce soit très insuffisant...Le Ba BA de l'humanitaire est d'aller sur place et d'éviter les mouvements de la population qui source de risques. La logique d'Israël est ailleurs, il s'agit d'assoiffer, d'affamer pour faire fuir les Palestiniens. ça fait partie de la pourriture au même titre que le 7 octobre

Encore la presse ... qui n'a jamais admis que la GHF a bel et bien distribué près de 100 millions de repas en 2 mois , et qui fait croire aujourdhui que ce sont les pressions qui ont poussé Israel à larguer de l'aide humanitaire ; cette solution n'ayant rien d'une panacée et même jugée dangereuse

La vérité est qu'il y a des zones difficilement accessibles , peu de centres de la GHF ouverts , 900 camions qui attendaient que les équipes de l'ONU les distribuent (et là personne pour le dénoncer) , du personnel de la GHF tué ou enlevé par les ordures du hamas, et trop de risques pour les gazaouis qui peuvent être ciblés par le hamas pour les empêcher d'accéder à une aide gratuite.

Personne ne veut comprendre la difficulté de la tâche lorsqu'il est question de couper le hamas de la distribution de cette aide , tous les dirigeants qui versent des larmes de crocodile aujourd'hui préfèrent une situation où le pouvoir reste dans les mains du hamas plutôt que penser à proposer leur concours pour renforcer cette organisation bien plus efficace pour faire pression sur le hamas et mettre fin à la guerre.

Ta dernière remarque ne reflète que la merde en barre du hamas , fondée sur du vent

Pour maintenir ta vison des choses tu es obligée d'utiliser deux procédés :

- les attaques personnelles : 

Il y a 18 heures, colibri33 a dit :

tu fais semblant de ne pas comprendre...ceux qui prétendent détenir des vérités alors qu'ils ne relayent bêtement que la propagande du hamas en faisant mine de ne pas le savoir...

- tu balaies d'un revers de main toute la presse. Alors, pour ta gouverne personnelle, la presse vérifie tout ce qu'elle publie : Les journalistes utilisent des techniques pour vérifier la provenance des images et des vidéos, afin de s'assurer qu'elles ne sont pas manipulées ou sorties de leur contexte ;  cela inclut l'utilisation de métadonnées, la géolocalisation, et la comparaison avec des sources fiables pour confirmer l'authenticité des contenus. Il st certain que l'accès restreint à Gaza pour les journalistes étrangers permet à la désinformation et aux faux récits de prospérer. Cela rend le travail de vérification encore plus crucial et difficile, mais il est accompli : 

Il y a 18 heures, colibri33 a dit :

le NYT pris en flagrant délit de mensonge avec l'image d'un enfant décharné souffrant d'une maladie congénitale depuis des années , et bassement exploitée pour soi-disant démontrer la famine , tu en as entendu parler ?

D'une part ce n'est pas un mensonge mais sur ce coup le journal a été trompé, d'autre part, oui on en a entendu parler parce que la presse a justement corrigé cette info.

Il y a 18 heures, colibri33 a dit :

l'ensemble des médias qui ont relayé des chiffres faux sur le nombre de victimes ,  ... et  qui n'ont jamais rien rectifié après leur correction par l'ONU , tu en as entendu parler ? 

Tu as déjà cité ce fait et je t'avais donné les premiers journaux à avoir rectifié, tous l'ont fait depuis. Tu trouveras toujours sur les milliers d'informations publiés  quelques erreurs ou manipulations : d'une part elles sont démenties dès que possible, d'autre part ça ne change rien à la lourde tendance que tout le monde connait.

Tu demandes des sources ? Soit tu ne lis pas la presse, mais alors pourquoi la critiques-tu si tu ne sais pas ce qu'elle décrit ? Soit tu la lis et ta demande n'a pas lieu d'être...mais la réalité est difficile à assumer quand on est pro israélien.

Il y a 18 heures, colibri33 a dit :

dans ce cas, leur petit jugement qui ne vole pas bien haut n'a pas à servir de référence , les ONG n'ont pas à être sacralisées parce qu'elles se rangent sous l'étiquette humanitaire

Là tu méprises les ONG qui pourtant sauvent des vies humaines. Je te comprends, tu préfères soutenir Tsahal qui tue tous les jours. Les ONG décrivent ce qu'elles voient au quotidien, elles n'ont pas à faire de politique. Tu n'as aucune source pour prétendre que les ONG ou la presse ment, ce sont des affirmations gratuites et démenties par les faits.

Comme par exemple les lâchers humanitaires qui n'existaient plus et ont repris.

il y a 44 minutes, Panopticom a dit :

- les attaques personnelles

tu balaies d'un revers de main toute la presse. Alors, pour ta gouverne personnelle, la presse vérifie tout ce qu'elle publie

pas d'attaques personnelles , dire que les gens relaient bêtement des infos non vérifiées comme des vérités absolues est un constat , et en l'occurrence , c'est toi qui n'as pas de mots assez durs pour qualifier les actions d'Israel sans pour autant être capable de poster la moindre source qui démontre tes certitudes  , n'inverses pas les rôles ; certains le font même consciemment parce que ça sert leur idéologie ; et c'est d'autant plus gerbant qu'on sait quelles conséquences cette sale propagande engendre  ; j'ai cité de surcroit de multiples exemples de mensonges relayés par tous les médias sans vérification , alors ne fais pas comme si cela n'existait pas 

il y a 52 minutes, Panopticom a dit :

Les journalistes utilisent des techniques pour vérifier la provenance des images et des vidéos, afin de s'assurer qu'elles ne sont pas manipulées ou sorties de leur contexte ;  cela inclut l'utilisation de métadonnées, la géolocalisation, et la comparaison avec des sources fiables pour confirmer l'authenticité des contenus. Il st certain que l'accès restreint à Gaza pour les journalistes étrangers permet à la désinformation et aux faux récits de prospérer. Cela rend le travail de vérification encore plus crucial et difficile, mais il est accompli : 

 tu parles de sources fiables comme si on avait l'embarras du choix , et que tout le monde ne savait pas que toutes les informations et chiffres transitent par le hamas. Ben voyons.

Alors expliques comment ils font pour se faire berner par une photo retouchée comme celle du NYT ,  à quel moment ils enquêtent sur les causes réelles de l'état d'un enfant décharné au lieu de se jeter dans l'intox pour entretenir une propagande qui va dans le sens du vent nauséabond actuel , pourquoi ils ne se posent pas de questions sur l'état des adultes au lieu de chercher en permanence l'image choc du petit nenfant qui attendrit et fait pleurer dans les chaumières , et surtout attise la haine contre Israel et les juifs partout dans le monde !!!!.... expliques aussi comment ils ont pu se faire berner par 500 morts dans un hôpital alors que seul le parking a été touché avec une dizaine de victimes et sur le fait que ça ne venait pas d'Israel ???  tu parles de techniques infaillibles ... 

Les recitifications , lorsque la duplicité est de mise , n'interviennent que lorsqu'il n'y a plus le choix parce que la vérité a été divulguée ailleurs , un journal ne va certainement pas se discréditer s'il peut faire autrement ; en attendant , le mal est fait et ceux qui paient cette légèreté criminelle sont les juifs dans le monde ; ton "quelques erreurs et manipulations" a déjà tué et tuera encore au rythme où ça va , et j'espère à ce titre qu'il y aura tôt ou tard des poursuites contre tous ces charlots qui cherchent le buzz à tout prix en se foutant des conséquences

Il y a 1 heure, Panopticom a dit :

Là tu méprises les ONG qui pourtant sauvent des vies humaines. Je te comprends, tu préfères soutenir Tsahal qui tue tous les jours. Les ONG décrivent ce qu'elles voient au quotidien, elles n'ont pas à faire de politique. Tu n'as aucune source pour prétendre que les ONG ou la presse ment, ce sont des affirmations gratuites et démenties par les faits.

Comme par exemple les lâchers humanitaires qui n'existaient plus et ont repris.

Tiens donc , et c'est toi qui parles d'attaques personnelsles .... évites d'inverser les rôles pour faire oublier ta propre légèreté ; on parle d'une guerre contre des barbares , et oui, une guerre tue, navrée que tu l'apprennes parce que c'est Israel qui est impliqué ; peut être que tu aurais préféré qu'Israel tende sa 2ème joue et permette aux ordures du hamas de crier victoire et réitérer leurs exactions ad vitam ?  tes oeillères idéologiques te font oublier le blocus égyptien et la lâcheté des pays environnants , la stratégie cynique du hamas qui a tout fait pour maximiser le nombre de victimes ...

Et non , je ne confonds pas les travailleurs honnêtes et humanistes qu'on peut trouver dans ces ONG avec les breibis galeuses qui s'infiltrent dans ces structures pour les dévoyer de leurs objectifs initiaux , c'est le mélange des genres malsain entre politique, financier, et humanitaire qui les pourrit ; et non, il n'y a pas lieu de les sacraliser ni de prendre leurs jugements biaisés pour argent comptant. Il y a eu quelques enquêtes sur le sujet qui en disent long , je ne les retrouve pas pour l'instant , mais je les posterai à l'occasion

en attendant , tu peux toujours regarder cette video où le co-fondateur de Médecins du monde s'exprime sur la complicité existant entre ONG et hamas

Le Dr Richard Rossin, chirurgien orthopédiste et cofondateur de Médecins du monde, a livré jeudi soir dans "Le Débrief" sur i24NEWS un réquisitoire contre les ONG humanitaires, accusées de complicité avec le terrorisme à Gaza.

https://www.i24news.tv/fr/actu/israel/artc-l-onu-complice-du-hamas-le-cofondateur-de-medecins-du-monde-denonce-la-compromission-de-l-humanitaire

ou encore cet entretien avec le Dr DESTEXHE , ancien DG de Médecins sans frontières 

https://atlantico.fr/article/decryptage/le-docteur-destexhe-ancien-dg-de-medecins-sans-frontieres-a-mes-yeux-msf-est-complice-du-hamas-a-gaza

Le véritable problème c'est que L'Israël représente les USA sur un territoire qui n'en veut pas.

Que ce soient des juifs et des juives ne change pas grand chose à l'affaire.

Si cela avaient été des musulmans ou des arabes cela n'aurait pas tant changé le problème.

L'Israël apporte de force les USA sur un territoire dont la population autochtone, et surtout ses chefs de guerres, ne veulent pas.

Si les juifs et les juives étaient arrivés sans l'aide des USA, et sans un certain nombre d'avancées technologiques et psychologiques par rapport au territoire d'accueil (au départ en tout cas, c'était d'accueil), alors cela se serait très probablement mieux passé, puisque plus facile de s'intégrer autant que d'intégrer, cela se serait fait plus en douceur. Là, il y a eu un clash culturel indéniable rapidement et qui se prolonge.

Et ce n'est de la faute de personne en particulier, c'est un choc culturel classique, géré malheureusement avec maladresse, comme c'est très souvent le cas dans L'Histoire de l'espèce.

Évidemment le clash continuel, même si parfois il est silencieux, des deux géants ex-URSS vs USA a nettement compliqué l'affaire.

Le Hamas est un point de passage de L'Histoire, pas une catastrophe ni un obstacle.

Pareil pour Gaza, même s'il est possible de penser le contraire, parfois avec raison, mais à courte vue.

Il y a 5 heures, timot-33 a dit :

Le Hamas est un point de passage de L'Histoire, pas une catastrophe ni un obstacle.

Conclusion ronflante et absolument idiote. Quoique Staline et ses meurtres de millions de soviétiques font effectivement parti de l'histoire des russes, par analogie ?

Un couple de franco-syrien, souhaitant revoir leur famille en Syrie pendant les vacances d'été, l’assassinat du mari sur place par les djihadistes…

Dans tous le Moyen-Orient des assassinats à répétition n’ont rien à voir avec les problèmes de nationalité ou d’appartenance religieuse, mais des bandes armés qui veulent vivre au crochet de la société, comme dans toutes les dictatures du monde, tout simplement.

Le Hamas ne fait pas exception à cette logique de guerre sans fin pour maintenir son pouvoir coûte que coûte.

Pour ces assassins là, un régime politique démocratique c'est l'horreur absolue, c'est l'ennemi systémique qu'il faut abattre...

C'est indémerdable à court et moyen terme !

il y a 46 minutes, Enchantant a dit :

Conclusion ronflante et absolument idiote. Quoique Staline et ses meurtres de millions de soviétiques font effectivement parti de l'histoire des russes, par analogie ?

Un couple de franco-syrien, souhaitant revoir leur famille en Syrie pendant les vacances d'été, l’assassinat du mari sur place par les djihadistes…

Dans tous le Moyen-Orient des assassinats à répétition n’ont rien à voir avec les problèmes de nationalité ou d’appartenance religieuse, mais des bandes armés qui veulent vivre au crochet de la société, comme dans toutes les dictatures du monde, tout simplement.

Le Hamas ne fait pas exception à cette logique de guerre sans fin pour maintenir son pouvoir coûte que coûte.

Pour ces assassins là, un régime politique démocratique c'est l'horreur absolue, c'est l'ennemi systémique qu'il faut abattre...

C'est indémerdable à court et moyen terme !

Votre premier avis est contrarié par votre constat secondaire, c'est assez cognitivement incompatible.

Et votre argumentation n'a rien à voir avec mon propos.

Je parle d'imposer les USA sur un territoire, vous répondez que le territoire est dangereux. Et alors ?

Est-ce que nous devons à chaque fois imposer les USA sur un territoire dangereux ?

Si c'est le cas pourquoi ne pas avoir annexé L'Afrique subsaharienne ?

À moins que ce ne soit le projet final ... ? 

Les russes et les chinois sont déjà relativement mieux engagés dans cette voie pour l'instant.

Un premier lien : https://www.afrikipresse.fr/article/chronique-du-lundi-l-afrique-sera-t-elle-russe-chinoise-ou-americaine

Un deuxième lien : https://moroccomail.fr/2025/07/29/russie-chine-la-nouvelle-offensive-en-afrique-entre-contrats-casernes-et-influence/

Un troisième lien : https://hal.science/hal-04145593v1/document

Il y a 6 heures, timot-33 a dit :

 Si les juifs et les juives étaient arrivés sans l'aide des USA

C'est pas beau de troller en faisant mine de ne pas y toucher. 

Il y a 6 heures, timot-33 a dit :

Le véritable problème c'est que L'Israël représente les USA sur un territoire qui n'en veut pas.

Que ce soient des juifs et des juives ne change pas grand chose à l'affaire.

Si cela avaient été des musulmans ou des arabes cela n'aurait pas tant changé le problème.

L'Israël apporte de force les USA sur un territoire dont la population autochtone, et surtout ses chefs de guerres, ne veulent pas.

Si les juifs et les juives étaient arrivés sans l'aide des USA, et sans un certain nombre d'avancées technologiques et psychologiques par rapport au territoire d'accueil (au départ en tout cas, c'était d'accueil), alors cela se serait très probablement mieux passé, puisque plus facile de s'intégrer autant que d'intégrer, cela se serait fait plus en douceur. Là, il y a eu un clash culturel indéniable rapidement et qui se prolonge.

Et ce n'est de la faute de personne en particulier, c'est un choc culturel classique, géré malheureusement avec maladresse, comme c'est très souvent le cas dans L'Histoire de l'espèce.

Évidemment le clash continuel, même si parfois il est silencieux, des deux géants ex-URSS vs USA a nettement compliqué l'affaire.

Le Hamas est un point de passage de L'Histoire, pas une catastrophe ni un obstacle.

Pareil pour Gaza, même s'il est possible de penser le contraire, parfois avec raison, mais à courte vue.

Que de bêtises, tu te surpasses comme d'habitude...

Il y a 16 heures, colibri33 a dit :

pas d'attaques personnelles , dire que les gens relaient bêtement

Alors je te retourne le compliment : tu répètes bêtement tout ce que dit Israël, tu cautionnes tout ce que fait son gouvernement. On en est à 120000 morts, dont 70% de civils.

Il y a 16 heures, colibri33 a dit :

sans pour autant être capable de poster la moindre source

Je t'ai cité des tonnes de sources que tu ignores, donc tu devrais t'informer avant de pontifier en prétendant que tous ceux qui ici critiquent Israël sont des relais du Hamas, que toutes les ONG sont à sa solde ou manipulées, idem pour la totalité des journalistes mais toi le volatile perché tu sais ! Tes sources sont toujours partisanes (i24news par exemple) alors que les miennes, qu'elles soient neutres ou pas, disent au final la même chose parce que l'information prime sur l'idéologie. Tu n'as jamais eu un mot pour critiquer Israël, tu dis que le peuple Palestinien n'existait pas avant qu'Israël est un petit pays qui a le droit de s'agrandir : bref tu as le comportement d'un faux nez du sionisme et n'as donc aucune crédibilité.

Il y a 16 heures, colibri33 a dit :

comment ils font pour se faire berner par une photo retouchée

Ton aveuglement idéologique te fait perdre le sens commun : quand l'adage dit que l'exception confirme la règle, tu fais de l'exception la règle. Mais bon il est logique que les volatiles soient perchés ! Je te rappelle que le sujet est l'aide humanitaire et que tu ignores qu'Israël a fait une petite concession en autorisant le largage aérien.

il y a 3 minutes, Panopticom a dit :

Alors je te retourne le compliment : tu répètes bêtement tout ce que dit Israël, tu cautionnes tout ce que fait son gouvernement. On en est à 120000 morts, dont 70% de civils.

D'où vient ton 120 000 ?  aux dernières nouvelles , on est à 60 000 , dont au moins 20 000 membres du hamas ; encore de la propagande ?

Tu peux penser ce que tu veux ça m'indiffère , mais ce n'est pas moi qui passe mon temps à inverser les rôles en oubliant certains faits pour balancer des accusations infondées sur le forum , personnellement je sais encore douter ou user de mes neurones lorsque le bon sens permet d'aller au delà des doutes  ; et si je poste des sources israéliennes , c'est pour rétablir un minimum d'équilibre avec plusieurs sons de cloche , il n'y a aucune raison de laisser la place aux seuls bruits de chiottes du hamas ou de penser que tout ce qui vient d'Israel ne peut être que du mensonge

il y a 5 minutes, Panopticom a dit :

e t'ai cité des tonnes de sources que tu ignores, donc tu devrais t'informer avant de pontifier en prétendant que tous ceux qui ici critiquent Israël sont des relais du Hamas, que toutes les ONG sont à sa solde ou manipulées, idem pour la totalité des journalistes mais toi le volatile perché tu sais ! Tes sources sont toujours partisanes (i24news par exemple) alors que les miennes, qu'elles soient neutres ou pas, disent au final la même chose parce que l'information prime sur l'idéologie. Tu n'as jamais eu un mot pour critiquer Israël, tu dis que le peuple Palestinien n'existait pas avant qu'Israël est un petit pays qui a le droit de s'agrandir : bref tu as le comportement d'un faux nez du sionisme et n'as donc aucune crédibilité.

je n'ai jamais vu la moindre source fiable, neutre, qui démontre un blocage de l'aide humanitaire, des massacres ciblés délibérément sur les civils , un génocide et tout ce que toi ou d'autres affirmez avec assurance. Or personne ne peut démontrer l'intention qui caractérise un crime de guerre, c'est même compliqué pour la justice , et parfois les faits ou les chiffres démontrent le contraire

La photo d'un gamin décharné suffit à accuser Israel ; une famine suffit à rendre Israel responsable alors qu'il n'existe pas une guerre au monde où un pays agressé est censé fournir de l'aide alimentaire au pays agresseur , on nage en plein délire ; un nombre de victimes , même trafiqué et qui ne fait pas de distinction entre civils et hamas , suffit pour seriner en boucle les accusations les plus lourdes , comme si c'était une évidence ... les bonimenteurs propagandistes font semblant de croire que 35 000 victimes sur 2.3 millions de gazaouis en 2 ans sont la preuve incontestable de massacres délibérés pour ne surtout pas évoquer la culpabilité flagrante du hamas et la responsabilité des pays environnants  

je ne vois personne ici parmi les détracteurs d'Israel avoir des doutes ou se poser la moindre question , tous les titres putaclic sont pris  pour de l'argent comptant , sans le moindre recul ni le moindre esprit critique .... 

C'est de ça qu'il est question , lorsqu'on balance des accusations arbitraires lourdes à longueur de fil , la moindre des choses est de les étayer par des sources sérieuses ; on peut critiquer Israel sur des faits avérés , pas tranformer la propagande du hamas en vérité, tu vois la nuance ? 

Pour le reste , ce n'est pas parce que je mets en cause tes allégations douteuses que c'est une raison de renvoyer la balle en bottant en touche, la charge de la preuve revient toujours à l'accusation , c'est donc à toi de prouver que ce que tu soutiens est fondé sur des éléments fiables  cela dit, j'ai bien des critiques envers le gouvernement israélien , mais hors-sujet , qui ne remettent aucunement en cause le droit d'Israel à se défendre contre la barbarie islamiste ; et le seul sujet ici , c'est la guerre en cours

Ce n'est pas non plus moi qui dis que la dénomination "peuple palestinien" n'existait pas avant 1960 , ce sont des responsables de l'OLP qui l'ont déclaré clairement dans la presse , et toutes les recherches qu'on peut mener sur ces termes dans n'importe quelle source. Si cette réalité ne te plait pas , navrée pour toi mais c'est un fait.

Il y a 1 heure, Panopticom a dit :

Ton aveuglement idéologique te fait perdre le sens commun : quand l'adage dit que l'exception confirme la règle, tu fais de l'exception la règle. Mais bon il est logique que les volatiles soient perchés ! Je te rappelle que le sujet est l'aide humanitaire et que tu ignores qu'Israël a fait une petite concession en autorisant le largage aérien.

Inversion accusatoire dont les preuves sont à la vue de tous. Tu as 3 exemples , et pas des moindres , qui montrent que ça n'a rien d'exceptionnel ; déjà répondu sur le larguage humanitaire , on dirait que tu tiens absolument à faire croire que les nombrilistes européens ont fait avancer les choses alors que c'est avant tout une initiative israélienne à laquelle se joignent d'autres pays , après que l'ONU ait laissé dormir 900 camions sans les distribuer pour en faire porter le chapeau à Israel ; quoi qu'il en soit , la solution la plus pertinente est tout de même celle mise en oeuvre par les US dernièrement , à travers la mission de Witkoff d'évaluer la situation humanitaire à Gaza et réorganiser la distribution hors hamas. Les larguages humanitaires sont non seulement dangereux, mais en plus susceptibles de ne profiter qu'au hamas

Bref , ne parles pas de crédibilité alors que tu passes ton temps à charcuter les textes pour éluder ce qui te dérange et déformer les propos de tes interlocuteurs ; j'arrête là cet échange qui ne mène à rien d'intéressant , le volatile perché ne sera pas un perroquet qui s'échinera avec des gens de mauvaise foi.

L'enfer était déjà là, mais bon

Eh bien, toujours les mêmes accusations gratuites et non argumentées. Cela ne change pas tant de vos habitudes.

La réalité de L'Histoire ne plaît pas à vos cerveaux, mais la réalité s'en fiche totalement.

Sans les USA, 0 Israël. Zéro. Et 0 Europe. Ce serait L'Allemagne nazie qui règnerait. Ou L'URSS soviétique, plus probablement.

Vous êtes vous-mêmes vos propres trolls.

D'ailleurs, contrairement à L'Allemagne nazie, le règne de L'URSS soviétique a visiblement plus de probabilité de faire son retour.

Cela a déjà commencé.