Le 7 octobre 2023 le hamas a ouvert les portes de l'enfer...

En l absence d un accord  de paix   qui  préserve les droits de tous  le monde, cette région restera plongé dans des guerres infinis.

Pour être franc ce qui a permi  a Israël d exister et de prospérer c est les accords de paix et non les guerres.

Avec les extrémistes  et les guerres y a rien  a gagner.

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Non, cela me suffit pas !

Et alors ? Selon toi le premier arrivé sur un territoire a le droit éternel d'y revenir et s'y exercer le pouvoir ? Les Arabes sont présents depuis 1400 ans, en 1922 il y avait en Palestine 84 000 Juifs et 760 000 Arabes et les Arabes n'ont que le droit de la fermer ? Tu as le comportement d'un colonialiste, que ce soit avec les Arabes, les Indiens,  les Quechuas etc : tu méprises tous ces peuples et tu considères avoir le droit de t'y installer et de gouverner. Que fais-tu du droit des peuples à disposer d'eux-mêmes ?

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Peut-être, mais c'est en rien une défaite militaire,

C'est toi qui as parlé de défaite militaire !

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Je te rappelle que tous les pays ou mouvements qui soutiennent le Hamas et le Heztbollah islamistes, sont soit des dictatures soit des mouvements terroristes islamistes.

Et ??? Tu vas passer un bon moment en essayant de trouver où j'aurais écrit que je soutenais ces mouvements terroristes.

Tu ne réponds pas à :

Il y a 3 heures, Panopticom a dit :

En quoi ça autorise une décision contre toute la région d'occuper la Palestine ?

Ni à :

Il y a 22 heures, Panopticom a dit :

Quand après des milliers de morts ils ont accepté cette solution, ce sont Netanyaou et sa bande qui ont assassiné Rabin pour la refuser. Je ne parle même pas des colonies scandaleuses en Cisjordanie.

il y a une heure, Panopticom a dit :

Et alors ? Selon toi le premier arrivé sur un territoire a le droit éternel d'y revenir et s'y exercer le pouvoir ? Les Arabes sont présents depuis 1400 ans, en 1922 il y avait en Palestine 84 000 Juifs et 760 000 Arabes et les Arabes n'ont que le droit de la fermer ? Tu as le comportement d'un colonialiste, que ce soit avec les Arabes, les Indiens,  les Quechuas etc : tu méprises tous ces peuples et tu considères avoir le droit de t'y installer et de gouverner. Que fais-tu du droit des peuples à disposer d'eux-mêmes ?

 

C'est toi qui as parlé de défaite militaire !

 

Et ??? Tu vas passer un bon moment en essayant de trouver où j'aurais écrit que je soutenais ces mouvements terroristes.

Tu ne réponds pas à :

Ni à :

 

"Selon toi le premier arrivé sur un territoire a le droit éternel d'y revenir et s'y exercer le pouvoir ?"

Les juifs on de tous temps été présents en Palestine, nombreux ou moins nombreux car chassés par des occupants.

En "Palestine" il y a eu Salomon, roi d'Israël et de Juda  630 avant Jésus-Christ sans parler du temple dont les ruines se trouvent à Jérusalem, on peut même remonter plus loin dans le temps.

Il étaient où tes arabo-palestiniens à cette époque, l'islam n'existait même pas.

"en 1922 il y avait en Palestine 84 000 Juifs et 760 000 Arabes et les Arabes n'ont que le droit de la fermer"

Comme d'habitude tu trafiques la réalité des choses .

Qui dit que les arabes n'ont rien à dire, il me semble que depuis 1947 on les entend et on les entend bien, avec leurs guerres à répétition, leurs attentats odieux et aujourd'hui leur islamisme criminel...

Tu oublies toujours et tu n'es pas le seul, qu'en 1947 le plan de partage de l’ONU du 29 novembre 1947 a divisé la terre palestinienne entre un Etat juif et un Etat arabe.

La première guerre israélo-arabe (1948-1949) dont sont responsables les pays arabes, permet à l’Etat hébreu victorieux d’élargir son territoire.

Les arabes de l'époque voulaient se saisir d'Israël, ils ont perdu et donc c'est Israël qui a empoché la mise, des terres arabes ont été annexées, quoi de plus logique ?

Comme qui ce que les uns voulaient faire, les autres pouvaient le faire aussi.

Voir la carte du partage de 1947, drôle de découpe effectivement mais il faut tenir compte des terres arides et des déserts, on notera que la Transjordanie crée en 1946 occupe une partie de la Palestine et donc échappe aux arabo-palestiniens qui ne réagissent pas.

Ils n'ont pas plus réagit à la création de l'Etat libanais en 1943 et de l'Etat syrien en 1946.

Après avoir refusé le partage, les arabo-palestiniens sont donc partis en guerres contre Israël nombre de fois avec à chaque fois des défaites à la clé, conséquences, des occupation, prises de territoires par Israël, etc..

Quand on fait des guerres contre son voisin, il faut avoir le bon goût de ne pas les perdre... car cela coûte cher au perdant !

Arrive la période des attentats toujours dirigés contre des civils, israéliens, juifs en Europe et même occidentaux, des années d'attentats particulièrement odieux !

Le genre de chose que les israéliens n'oublient pas, mais qui oublierait ça ? 

Aujourd'hui les palestiniens, par ailleurs bien peu soutenus par leurs alliés d'hier (pays arabes) mais soutenu par la dictature religieuse pitoyable iranienne (une référence!), revendique un Etat, ils revendiquent un Etat qui est plus petit que celui attribué en 1947 par l'ONU...

Plus de 70 ans de guerres et d'horreurs pour en arriver là 

"Tu vas passer un bon moment en essayant de trouver où j'aurais écrit que je soutenais ces mouvements terroristes"

En lisant ta prose, cela me semble évident, si tu critiques Israël pour ses interventions militaires à Gaza et au Liban, c'est que tu défends le Hamas et Heztbollah islamiste.

Si Israël tape des immeubles civils, c'est bien parce que les organisations terroristes islamistes s'en servent sans se soucier des civils, si Israël ne peut intervenir alors les terrorismes islamistes du Hamas et du Heztbollah continueront leurs actes criminels, un jour il faut en finir !

 

Il y a 5 heures, Panopticom a dit :

La population juive a été déportée à Babylone 600 ans avant JC puis a connu a diaspora en 63 avant JC. Les Arabes sont présents depuis 1400 ans : ça ne te suffit pas ? L'histoire est ainsi faite de guerres, d'envahisseurs etc. En quoi ça autorise une décision contre toute la région d'occuper la Palestine ? Tu veux qu'on créé un Etat Indien aux USA et qu'on demande aux Américains de se confiner dans un petit coin ? Pareil au Pérou avec les Quechuas ? Mais qu'attend donc l'ONU ?

 

Mais qu'en sais-tu que ça les dérange ou pas ? Actuellement en tout cas ça les dérange et c'est à eux de choisir car ils sont chez eux ! En quoi ça leur interdit d'avoir un Etat ? En quoi ça légitime Israël ?

Au de faire la chochotte consulte un dictionnaire ! Tu en es à deux points Godwin en deux messages ! Trouve d'autres arguments !

"En quoi ça leur interdit d'avoir un Etat ? En quoi ça légitime Israël ?"

Lourd très lourd !

En 1947, les palestiniens ont obtenu des terres idem pour les juifs.

Ils ont refusé celles-ci et sont partis en guerre.

Aujourd'hui ils réclament des terres pour créer un Etat (au passage on se demande avec qui et comment..) et le terres qu'ils réclament sont encore plus réduites que celles qu'ils avaient reçues...

+ 70 ans de guerre et attentats pour arriver à ça.

Et on apprend que des femme yezydies se rendent aux soldats israéliens dans la bande de Gaza. Vendues par Daesh, achetées par des " glorieux combattants " du Hamas. Elle est chouette la " résistance ", faudrait informer la Meluche et compagnie, surtout Mathilde et toutes ses copines.

Il y a 12 heures, Anatole1949 a dit :

Comme d'habitude tu trafiques la réalité des choses .

Je ne trafique rien du tout : Israël dénie aux Palestiniens le droit d'avoir un Etat. 

Il y a 12 heures, Anatole1949 a dit :

Les arabes de l'époque voulaient se saisir d'Israël, ils ont perdu et donc c'est Israël qui a empoché la mise, des terres arabes ont été annexées, quoi de plus logique ?

Les Arabes ne voulaient pas que l'ONU leur confisque une partie de leur territoire et coupe leur pays en deux (Gaza et Cisjordanie) : Israël a gagné les guerres grâce aux...USA qui sont déjà l'origine de son existence ! Les Juifs étaient incapables d'obtenir un Etat militairement parlant avant la décision de l'ONU, alors si tu dis que la guerre détermine les territoires, c'est pourtant une décision arbitraire de l'ONU qui a créé Israël. Si tu légitimes l'ONU, alors Israël ne respecte aucune de ses résolutions et est perpétuellement dans l'illégalité.

Quant au partage, je t'ai déjà explique que quand on te pique 100 €, tu n'acceptes pas une négociation où on t'en rend 50.

Il y a 12 heures, Anatole1949 a dit :

Les juifs on de tous temps été présents en Palestine, nombreux ou moins nombreux car chassés par des occupants.

Les Francs sont arrivés en Gaule les derniers, bien après les Huns par exemple : ils n'ont donc rien à faire en France. Un autre pays pourrait revendiquer notre territoire ? Les Juifs ont été chassé dis-tu : c'est toi qui dit que la guerre détermine les territoires ?

Il y a 12 heures, Anatole1949 a dit :

En lisant ta prose, cela me semble évident, si tu critiques Israël pour ses interventions militaires à Gaza et au Liban, c'est que tu défends le Hamas et Heztbollah islamiste.

Dans ce cas tu peux accuser la presse, qui critique largement Israël, de soutenir le terrorisme : il n'y a pas que des extrémistes dans ce conflit : on peut attribuer bien des torts à Israël sans pour autant soutenir le terrorisme.

Il y a 12 heures, Anatole1949 a dit :

Arrive la période des attentats toujours dirigés contre des civils, israéliens, juifs en Europe et même occidentaux, des années d'attentats particulièrement odieux !

Février 1944 : l'Irgoun, organisation armée sioniste issue de la droite sioniste, rompt le cessez-le-feu qu'elle respectait depuis 1940 du fait de la guerre, et lance une campagne d'attentats contre les Britanniques, qui durera jusqu'en 1948. 

8 août 1944, le haut commissaire britannique pour la Palestine (gouverneur), sir Harold Mac Michael, très impopulaire dans le Yichouv48, échappe à une tentative d'assassinat du Lehi. 

18 février 1947 : Devant l'augmentation des attentats commis par les organisations armées sionistes (surtout Irgoun et Lehi, et dans une moindre mesure Haganah), les Britanniques annoncent l'abandon de leur mandat sur la Palestine. C'était le but de ces attentats : dégager les Anglais et faire jouer le lobby juif US et l'ONU. 

Je serai toujours hostile au terrorisme d'où qu'il vienne, et il bon de rappeler que ce dont se plaint aujourd'hui Israël, Israël en a abondamment usé également, que c'est Netanyaou qui a poussé le Hamas contre l'OLP, beaucoup plus mesurée mais qui avait obtenu les accords d'Oslo : l'extrême droite Israëlienne veut l'hégémonie sur la Palestine et n'a jamais voulu de partage. Israël l'a accepté au début parce qu'ils n'avaient rien, et en toute connaissance de cause sur l'hostilité environnante, mais une fois en place, ils ne veulent plus partager. 

Bref : il n'y a pas les gentils Juifs d'un côté et les méchants Arabes de l'autre.

il y a 37 minutes, Panopticom a dit :

Février 1944 : l'Irgoun, organisation armée sioniste issue de la droite sioniste, rompt le cessez-le-feu qu'elle respectait depuis 1940 du fait de la guerre, et lance une campagne d'attentats contre les Britanniques, qui durera jusqu'en 1948. 

8 août 1944, le haut commissaire britannique pour la Palestine (gouverneur), sir Harold Mac Michael, très impopulaire dans le Yichouv48, échappe à une tentative d'assassinat du Lehi. 

18 février 1947 : Devant l'augmentation des attentats commis par les organisations armées sionistes (surtout Irgoun et Lehi, et dans une moindre mesure Haganah), les Britanniques annoncent l'abandon de leur mandat sur la Palestine. C'était le but de ces attentats : dégager les Anglais et faire jouer le lobby juif US et l'ONU. 

Je serai toujours hostile au terrorisme d'où qu'il vienne, et il bon de rappeler que ce dont se plaint aujourd'hui Israël, Israël en a abondamment usé également, que c'est Netanyaou qui a poussé le Hamas contre l'OLP, beaucoup plus mesurée mais qui avait obtenu les accords d'Oslo : l'extrême droite Israëlienne veut l'hégémonie sur la Palestine et n'a jamais voulu de partage. Israël l'a accepté au début parce qu'ils n'avaient rien, et en toute connaissance de cause sur l'hostilité environnante, mais une fois en place, ils ne veulent plus partager. 

Bref : il n'y a pas les gentils Juifs d'un côté et les méchants Arabes de l'autre.

Ce vous dites est vrai mais n'a rien à voir avec ce qui se passe aujourd'hui.

l'Irgoun s'en prenait aux mandataires britanniques qui freinaient l'arrivée des juifs et qui freinaient l'hypothèse d'un partage.

Les guerres arabo-palestiniennes et les attentats palestiniens aujourd'hui islamistes contre Israël s'attaquent à un pays reconnu par l'ONU par des gens qui ont refusé les terres proposées par le partage de 1947 et qui aujourd'hui réclament ces mêmes terres, ce qui est un comble !

Plus de 70 ans de guerres et massacres pour en arriver à quoi aujourd'hui, à la ruine de Gaza sous dictature du Hamas islamiste et d'une partie du Liban sous domination du Hezbollah islamiste, si les palestiniens avaient accepté le partage ils seraient aussi riches aujourd'hui qu'Israël !

"...c'est Netanyaou qui a poussé le Hamas contre l'OLP, beaucoup plus mesurée mais qui avait obtenu les accords d'Oslo : l'extrême droite Israéliennes veut l'hégémonie sur la Palestine et n'a jamais voulu de partage."

C'est possible, mais les accords de circonstance ça existe, les alliés ont bien massivement aidé Staline contre le nazisme sans se douter de la suite après la victoire.

Qu'Israël ne souhaitait pas le partage c'est faux, ce sont les arabo-palestiniens qui ont attaqué l'Etat d'Israël dès sa création en 1948.

Aujourd'hui les durs israéliens ne veulent pas d'un Etat palestiniens qui serait un Etat ennemis avec ce que cela comprendrait comme attentats et sans doute reprise du conflit !

Où installer cet Etat (je rappelle que les arabo-palestiniens ne voulaient pas des terres proposées par l'ONU, contrairement à Israël...), vous connaissez des hommes politiques palestiniens dignes de ce nom et capables de créer un Etat et donc un gouvernement démocratique et crédible ?

Avec des corrompus jusqu'à l'os de l'OLP ou les fanatiques islamistes du Hamas, tout aussi corrompus et belliqueux ? 

Vous imaginez un Etat palestinien dirigé par des islamistes à la solde de l'Iran ?

"L’armée israélienne a confirmé ce mardi 22 octobre 2024 "avoir éliminé" Hachem Safieddine, le chef du conseil exécutif du Hezbollah, qui était pressenti pour en prendre la tête après la mort de Hassan Nasrallah."

Si c'est confirmé, c'est quand même très fort de la part d'Israël, cet enrubanné à peine pressenti pour devenir le chef du Heztbollah est déjà éliminé !

Vraiment pas doués les types du Hamas comme du Hezbollah, manifestement ces islamistes fanatiques ne bénéficient pas du soutien d'Allah 

Il y a 3 heures, Panopticom a dit :

Je ne trafique rien du tout : Israël dénie aux Palestiniens le droit d'avoir un Etat. 

 

Les Arabes ne voulaient pas que l'ONU leur confisque une partie de leur territoire et coupe leur pays en deux (Gaza et Cisjordanie) : Israël a gagné les guerres grâce aux...USA qui sont déjà l'origine de son existence ! Les Juifs étaient incapables d'obtenir un Etat militairement parlant avant la décision de l'ONU, alors si tu dis que la guerre détermine les territoires, c'est pourtant une décision arbitraire de l'ONU qui a créé Israël. Si tu légitimes l'ONU, alors Israël ne respecte aucune de ses résolutions et est perpétuellement dans l'illégalité.

Quant au partage, je t'ai déjà explique que quand on te pique 100 €, tu n'acceptes pas une négociation où on t'en rend 50.

Les Francs sont arrivés en Gaule les derniers, bien après les Huns par exemple : ils n'ont donc rien à faire en France. Un autre pays pourrait revendiquer notre territoire ? Les Juifs ont été chassé dis-tu : c'est toi qui dit que la guerre détermine les territoires ?

 

Dans ce cas tu peux accuser la presse, qui critique largement Israël, de soutenir le terrorisme : il n'y a pas que des extrémistes dans ce conflit : on peut attribuer bien des torts à Israël sans pour autant soutenir le terrorisme.

 

 

Puis-je te faire remarquer que lors des premières guerres israélo arabe, l'armement d'Israël était essentiellement français et pas américain !

De plus, si les US ont aidé les israéliens par la suite, pourquoi les riches pays arabes producteurs de pétrone, n'ont pas mieux aidé les palestiniens ?

Quel pays arabe aujourd'hui aide réellement les palestiniens du Hamas et du Heztbollah islamistes  ?

En paroles peut-être, en actes pas du tout !

Le seul pays qui aide est l'Iran un pays qui n'est même pas arabe, une dictature chiite impitoyable et rétrograde, on fait mieux comme référence !

"Les Arabes ne voulaient pas que l'ONU leur confisque une partie de leur territoire"

Sauf que le territoire a été colonisé et islamisé par les arabes et que de tous temps les juifs y ont été présents !

"Les Francs sont arrivés en Gaule les derniers, bien après les Huns par exemple : ils n'ont donc rien à faire en France."

Oui, sauf qu'eux ils sont partis contrairement aux arabes en Palestine

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Ce vous dites est vrai mais n'a rien à voir avec ce qui se passe aujourd'hui.

Si puisque c'est ce qui a permis la création d'Israël, mais si je rappelle ces faits, c'est pour montrer qu'Israël n'a pas hésité à utiliser le terrorisme dans sa démarche sioniste. Et aujourd'hui encore, les colonies de Cisjordanie sont cautionnées par Israël.

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Les guerres arabo-palestiniennes et les attentats palestiniens aujourd'hui islamistes contre Israël s'attaquent à un pays reconnu par l'ONU par des gens qui ont refusé les terres proposées par le partage de 1947 et qui aujourd'hui réclament ces mêmes terres, ce qui est un comble !

J'ai déjà répondu à ça plusieurs fois : on te pique la moitié de ton jardin : tu acceptes ou pas ?

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Aujourd'hui les durs israéliens ne veulent pas d'un Etat palestiniens qui serait un Etat ennemis avec ce que cela comprendrait comme attentats et sans doute reprise du conflit

Dans ce cas là l'Ukraine ne veut pas de la Russie et réciproquement : le nombre de pays voisins et hostiles c'est plutôt le cas général ; d'autre part, Israël savait parfaitement que tous les pays voisins lui seraient hostiles, preuve en est toutes les guerres depuis.

il y a 11 minutes, Anatole1949 a dit :

Puis-je te faire remarquer que lors des premières guerres israélo arabe, l'armement d'Israël était essentiellement français et pas américain !

Qui finançait ? Qui finance et soutient aujourd'hui ?

il y a 11 minutes, Anatole1949 a dit :

Oui, sauf qu'eux ils sont partis contrairement aux arabes en Palestine

 

Ils ont été chassés et/ou massacrés : c'est le banal cours de l'histoire. Les Juifs ne sont pas les premiers à avoir peuplé ce territoire ! Pourquoi leur avoir attribué ce territoire ? Jamais l'ONU n'a procédé ainsi. Israël a été fondé sur la plus grande partie de la Palestine, et les Palestiniens sont coupés en deux : Gaza et Cisjordanie : quelle absurdité ! C'est la principale cause de mortalité des juifs depuis l'holocauste. La moitié de la population juive vit en Israël et a connu beaucoup plus de victimes que celle qui vit ailleurs dans le monde, lesquelles sont d'ailleurs pour la plupart tuées à cause d'Israël. Si on ajoute les morts arabes, tellement plus nombreux, cette décision arbitraire de l'ONU a causé des dizaines de milliers de morts !

il y a 35 minutes, Panopticom a dit :

Si puisque c'est ce qui a permis la création d'Israël, mais si je rappelle ces faits, c'est pour montrer qu'Israël n'a pas hésité à utiliser le terrorisme dans sa démarche sioniste. Et aujourd'hui encore, les colonies de Cisjordanie sont cautionnées par Israël.

 

J'ai déjà répondu à ça plusieurs fois : on te pique la moitié de ton jardin : tu acceptes ou pas ?

 

Dans ce cas là l'Ukraine ne veut pas de la Russie et réciproquement : le nombre de pays voisins et hostiles c'est plutôt le cas général ; d'autre part, Israël savait parfaitement que tous les pays voisins lui seraient hostiles, preuve en est toutes les guerres depuis.

 

Qui finançait ? Qui finance et soutient aujourd'hui ?

 

Ils ont été chassés et/ou massacrés : c'est le banal cours de l'histoire. Les Juifs ne sont pas les premiers à avoir peuplé ce territoire ! Pourquoi leur avoir attribué ce territoire ? Jamais l'ONU n'a procédé ainsi. Israël a été fondé sur la plus grande partie de la Palestine, et les Palestiniens sont coupés en deux : Gaza et Cisjordanie : quelle absurdité ! C'est la principale cause de mortalité des juifs depuis l'holocauste. La moitié de la population juive vit en Israël et a connu beaucoup plus de victimes que celle qui vit ailleurs dans le monde, lesquelles sont d'ailleurs pour la plupart tuées à cause d'Israël. Si on ajoute les morts arabes, tellement plus nombreux, cette décision arbitraire de l'ONU a causé des dizaines de milliers de morts !

"...c'est pour montrer qu'Israël n'a pas hésité à utiliser le terrorisme dans sa démarche sioniste."

L'Irgoun ne visait pas des civils comme l'ont fait les palestiniens depuis 1948, mais bien l'armée britannique qui s'opposait à l'arrivée des juifs en Palestine.

Et si l'Irgoun s'attaquait à l'armée britannique c'est bien que des juifs étaient en Israël et cela bien avant que les britannique soient mandaté pour gérer cette région.

Tu prends le problème à l'envers ! 

"on te pique la moitié de ton jardin : tu acceptes ou pas ?"

Mais enfin, tu délires, on ne pique rien du tout, le territoire appelé palestinien aujourd'hui, n'a jamais été un Etat, sauf sous le rège du roi Salomon.

Les palestiniens n'ont jamais gouverné quoi que ce soit, car toujours sous domination étrangère, certes en l'an 600 il y a eu la conquête arabe (une de plus) mais les juifs ont toujours été présents et cela depuis bien plus longtemps que les arabes musulmans.

Les "palestiniens" ne se sont jamais réellement révolté contre ceux qui occupaient/colonisaient cette terre depuis toujours, parce que petites tribus qui s'ignoraient entre elles, petits chefs/rois guerriers, dispersions des peuplades et donc aucune union et aucune administration, rien !

Ce sont quand même les anglais et français qui ont chassé l'occupant ottoman de la terre palestinienne.

L'ONU a décidé (sinon, qui ?) un partage, une partie pour les juifs présents sur cette terre depuis des millénaires et une partie pour les arabes arrivés en l'an 600, quoi de plus normal.

Les pays arabes de l'époque se sont énervés, mais quand la Palestine était sous domination ottomane depuis des siècles, ils disaient quoi ?

Exemple de ta part:

"Dans ce cas là l'Ukraine ne veut pas de la Russie et réciproquement"

Tu veux rire, la Russie agresse un pays voisin reconnu internationalement et tu dis, l''Ukraine ne veut pas de la Russie", c'est aberrant !!!

Et pourquoi ce, "réciproquement" , ce qui laisse supposer que la Russie ne veut pas de l'Ukraine, de quel droit ?

En plus l'URSS/Russie a reconnu l'indépendance de ce pays !

"La moitié de la population juive vit en Israël et a connu beaucoup plus de victimes que celle qui vit ailleurs dans le monde, lesquelles sont d'ailleurs pour la plupart tuées à cause d'Israël."

Tu racontes n'importe quoi !!!

Je pense qu'on est tous d'accord pour que le conflit israélo palestinien s'arrête.

75 ans de guerres et d'attentats, ça commence à bien faire !

Je pense aussi qu'on est tous d'accord pour que les palestiniens dispose d'un Etat, mais où et avec qui ?

Au départ les palestiniens ont refusé les terres attribuées par l'ONU, alors on fait quoi aujourd'hui ?

De plus, Israël ne veut pas à sa frontière un nouvel Etat qui serait une dictature islamiste qui immanquablement reprendrait les hostilités contre Israël poussé dans le dos par les ayatollahs iraniens, quoi de plus normal ?

Le commencement de ce rêve, commence par l'anéantissement du Hamas et du Heztbollah islamiste tout au moins sur le plan militaire, déjà les libanais non chiites (bien que ...) en ont plus que marre de ce Heztbollah qui se substitue au pouvoir libanais et est cause des malheurs du Liban, que dire des gazaouis qui tous n'ont pas une sympathie profonde pour le Hamas islamiste qui impose sa dictature avec le résultat que l'on connait aujourd'hui.

Islamisme, terrorisme, corruption généralisée, attentats, otages, trafic de drogue, soumission à la dictature Iranienne, etc, c'est l'œuvre constante du Hamas et du Hezbollah, peut-on attendre autre chose de terroristes islamistes ?

On ne peut pas créer un Etat palestinien démocratique, pacifique, crédible et fiable avec ce genre d'individus ! 

Alors avec qui ?

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Mais enfin, tu délires, on ne pique rien du tout, le territoire appelé palestinien aujourd'hui, n'a jamais été un État, sauf sous le règne du roi Salomon.

L'existence de ce souverain, Salomon, n'est toujours pas historiquement attestée. Ce qui présentement n'a aucune espèce d'importance, pour mémoire, je remets la carte de l'extension maximale des deux royaumes hébreux antiques. Après cette période, vers le VIII° siècle av. J.C., ça sera de catastrophe en catastrophe jusqu'à la disparition complète. Ce qui n'empêche pas la présence constante de juifs dans cette région. En fait, la période de l'histoire où il y a le moins de juifs dans cette région, c'est après l'expédition de Titus, épisode bien connu : la Diaspora. Et, encore une fois : avant la disparition de l'empire ottoman, il n'y a jamais eu d'État au sens moderne (à partir du XVIII° siècle) dans cette région.

En 2024, " fonder " une revendication sur des faits remontant à plus de 2 500 ans, c'est du délire messianique, etc., rien de moins. Si tout le monde en fait autant, le monde sera à feu et à sang dans la minute. Alors : on a plusieurs millions de palestiniens et d'israéliens qui ne " déménageront " pas : qu'est-ce qu'on fait ? Je rappelle ma position, deux États souverains. Ça fait plus de 20 ans que j'ai compris que Bibi est un malfaisant, etc. A contrario, qui pour diriger les palestiniens ? Des hommes qui achètent des femmes yézydies (les yézydis hommes, on sait où ils sont) à Daesh ? Etc.

Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

L'Irgoun ne visait pas des civils comme l'ont fait les palestiniens depuis 1948, mais bien l'armée britannique qui s'opposait à l'arrivée des juifs en Palestine.

Ces attentats visaient les Britanniques, pas seulement les militaires, les administratifs . Ils ont aussi visé les Arabes, qui n'ont pas le monopole du terrorisme : tu dois sortir du schéma gentils juifs-méchants arabes !

Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

le territoire appelé palestinien aujourd'hui, n'a jamais été un Etat,

Et alors, ça donne le droit à l'ONU de l'attribuer ? Sur ces territoires, il y a des hommes qui vivent ! 

Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

Les "palestiniens" ne se sont jamais réellement révolté contre ceux qui occupaient/colonisaient cette terre depuis toujours,

Cette région a été souvent intégrée à diverses autres nations, il n'y avait pas forcément des combattants. Ceci dit, La commission King-Crane envoyée par la conférence de la paix de Paris enquête sur les vœux des populations ; les Arabes de Palestine se prononcent à une large majorité pour un rattachement au royaume arabe de Syrie. La conférence n'en tiendra aucun compte. Je te cite par ailleurs les propos de Churchill  lors du mandat britannique : "« Si les sionistes n’étaient venus en Palestine que comme des hôtes, ou si les choses en étaient restées à ce qu’elles étaient avant la guerre, il n’y aurait pas de problème Juifs et de non-Juifs. Mais c’est l’idée d’une Palestine transformée en un Foyer national juif que les Arabes rejettent et combattent ».

Tu n'as pas compris la comparaison avec la Russie : comme tu dis qu'Israël ne veut pas d'un voisin hostile, je te précise que nombre de pays ont des voisins qui leur sont hostiles : avoir son territoire c'est bien, mais si en plus il faut choisir ses voisins... Les relations tendues entre pays voisins sont courantes et de toutes façons dans la région tous les pays sont hostiles à Israël : en sport ils sont intégrés à l'Europe, c'est dire !

Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

"La moitié de la population juive vit en Israël et a connu beaucoup plus de victimes que celle qui vit ailleurs dans le monde, lesquelles sont d'ailleurs pour la plupart tuées à cause d'Israël."

Tu racontes n'importe quoi !!!

Tu peux compter au bas mots 10 000 morts juifs depuis 1948 en Israël, dont 8000 lors du premier conflit. Combien de juifs morts depuis dans le monde entier ? Quelques dizaines sans doute : l'antisémitisme menant à des attentats aujourd'hui émane de quelques nostalgiques du Reich mais surtout d'Arabes fanatisés par l'occupation de la Palestine. Si on ajoute les morts palestiniens, 30 000 peut-être, le bilan de la décision de l'ONU est très lourd. Le pays le plus dangereux du monde pour les Juifs est Israël : CQFD.

Il y a 1 heure, Panopticom a dit :

Je te cite par ailleurs les propos de Churchill  lors du mandat britannique : "« Si les sionistes n’étaient venus en Palestine que comme des hôtes, ou si les choses en étaient restées à ce qu’elles étaient avant la guerre, il n’y aurait pas de problème Juifs et de non-Juifs. Mais c’est l’idée d’une Palestine transformée en un Foyer national juif que les Arabes rejettent et combattent ».

Oui, bien sûr, etc. Et puis, même si c'est pénible, le mieux est de dire les choses. Le projet sioniste, à la fin du XIX° siècle, voit le jour à cause des persécutions, régulièrement meurtrières, dont les juifs font encore l'objet en Europe de l'Est et en Russie (et on ne va pas se mentir, l'antisémitisme n'a pas disparu dans ces régions), et donc, cette idée d'un " foyer national juif ". Et puis, il y a eu le coup de massue : la libération des camps, la Shoah. Il y a une " mauvaise conscience occidentale " à l'oeuvre après 1945 et qui conduit à la décision de l'O.N.U. en 1947. Sachant qu'en même temps, les israéliens ne demandent rien à personne et tracent leur route jusqu'à leur déclaration d'indépendance. Les anglais ont littéralement déguerpi comme des voleurs. Il y avait un " truc " trop lourd à porter, d'autant plus qu'ils n'y étaient pour rien, mais se sont retrouvés en première ligne à cause de ce mandat. En français, le départ des anglais ça veut dire " Démerdez-vous avec ce sac de noeuds ". Et on y est encore. Sans l'anti-sémitisme occidental, pluriséculaire, plus que millénaire, de l'Occident chrétien, il n'y aurait pas d'état hébreu, pas eu de projet sioniste. Ce à quoi il faut ajouter : et maintenant, c'est l'antisémitisme musulman qui est en " pleine forme ", qu'il faut se coltiner.

Les Anglais sont partis poussés par les attentats des sionistes radicalisés, mais enfin, ils n'étaient pas chez eux non plus. Bien sûr que sans l'antisémitisme radical il n'y aurait pas Israël, mais comme tu le dis, il était surtout marqué en Europe de l'Est : la possibilité d'émigrer dans des pays neutres constituait une alternative qui évitait de s'installer en zone hostile et occupée. Les migrations massives ont toujours existé, aujourd'hui encore. 70 ans après on se rend compte qu'Israël n'est pas la solution et comme nous l'avons écrit l'un et l'autre, c'est l'antisémitisme musulman qui s'est développé et exacerbé.

La guerre à Gaza, puis au Liban et demain en Syrie, Irak, Iran ? est pour partie due à une revanche personnelle de Netanyahou pour garder le pouvoir le plus longtemps possible.

Vengeance personnelle ayant tué plus de 42 000 personnes (femmes, enfants, malades, ...à à Gaza) er plus de 1500 au Liban.

Qui arrêtera ce fou furieux grand criminel de guerre ?

Il y a 13 heures, Panopticom a dit :

Ces attentats visaient les Britanniques, pas seulement les militaires, les administratifs . Ils ont aussi visé les Arabes, qui n'ont pas le monopole du terrorisme : tu dois sortir du schéma gentils juifs-méchants arabes !

 

Et alors, ça donne le droit à l'ONU de l'attribuer ? Sur ces territoires, il y a des hommes qui vivent ! 

 

Cette région a été souvent intégrée à diverses autres nations, il n'y avait pas forcément des combattants. Ceci dit, La commission King-Crane envoyée par la conférence de la paix de Paris enquête sur les vœux des populations ; les Arabes de Palestine se prononcent à une large majorité pour un rattachement au royaume arabe de Syrie. La conférence n'en tiendra aucun compte. Je te cite par ailleurs les propos de Churchill  lors du mandat britannique : "« Si les sionistes n’étaient venus en Palestine que comme des hôtes, ou si les choses en étaient restées à ce qu’elles étaient avant la guerre, il n’y aurait pas de problème Juifs et de non-Juifs. Mais c’est l’idée d’une Palestine transformée en un Foyer national juif que les Arabes rejettent et combattent ».

Tu n'as pas compris la comparaison avec la Russie : comme tu dis qu'Israël ne veut pas d'un voisin hostile, je te précise que nombre de pays ont des voisins qui leur sont hostiles : avoir son territoire c'est bien, mais si en plus il faut choisir ses voisins... Les relations tendues entre pays voisins sont courantes et de toutes façons dans la région tous les pays sont hostiles à Israël : en sport ils sont intégrés à l'Europe, c'est dire !

Tu peux compter au bas mots 10 000 morts juifs depuis 1948 en Israël, dont 8000 lors du premier conflit. Combien de juifs morts depuis dans le monde entier ? Quelques dizaines sans doute : l'antisémitisme menant à des attentats aujourd'hui émane de quelques nostalgiques du Reich mais surtout d'Arabes fanatisés par l'occupation de la Palestine. Si on ajoute les morts palestiniens, 30 000 peut-être, le bilan de la décision de l'ONU est très lourd. Le pays le plus dangereux du monde pour les Juifs est Israël : CQFD.

 

"Et alors, ça donne le droit à l'ONU de l'attribuer ? Sur ces territoires, il y a des hommes qui vivent ! "

Oui, des territoires aux hommes qui y vivent dont les juifs et même des chrétiens, ce que justement tu ne veux pas admettre.

"Si les sionistes n’étaient venus en Palestine que comme des hôtes, ou si les choses en étaient restées à ce qu’elles étaient avant la guerre, il n’y aurait pas de problème Juifs et de non-Juifs.",

C'est du fantasme, s'il n'y avait pas eu les romains, les arabes et les ottomans, la Palestine ne serait pas ce qu'elle est aujourd'hui,  avec des SI on refait le monde !

Les palestiniens ont reçu en 1947 des terres qu'ils n'ont pas été fichus de mettre en valeur puisque leurs fanatiques de dirigeants ont fait le choix de la guerre aidés par les pays arabes et ensuite des décennies de massacres via des attentats odieux.

Hezbollah et Hamas c'est de l'islamisme, du fanatisme, de la dictature et un outils meurtrier aux mains des doux dingues enrubannés iraniens.

Toujours la religions avec ses règles d'un autre temps !

Les dirigeants de ces mouvements terroristes islamistes pro palestiniens vivent bien, très bien même, grâce eux trafics en tous genres, commerce de drogue et d'armes, corruption généralisée à tous les niveaux, leur but c'est de conserver leurs Avantages et Pouvoir à tout prix et ils se moquent royalement des peuples qu'ils exploitent, la guerre, les attentats, la corruption, c'est leur JOB, sans cela ils ne représentent plus rien.

Fanatisés, ils prétendent être heureux de mourir en martyrs, à eux les 70 vierges, par contre quand des civils sont tués, ils pleurnichent, exhibent les morts surtout les femmes et les enfants ce qui est bien utile pour leur propagande, oubliant de préciser que dans la plupart des cas les civils tués le sont par leur faute !

"l'antisémitisme menant à des attentats aujourd'hui émane de quelques nostalgiques du Reich mais surtout d'Arabes fanatisés par l'occupation de la Palestine."

Ca faut oser le dire !

L' antisémitisme actuel serait donc une création des israéliens ???

Tous les mouvements islamistes sont antisémites.

L'islamisme s'attaque à tous ceux qui ne sont pas musulmans, cette idéologie politico religieuse a but  le pouvoir au nom d'Allah que ce soit en Palestine ou ailleurs.

L'islamisme est une doctrine prônant l'islam comme une idéologie politique.

Elle consiste à mobiliser les musulmans autour d’un projet socio-politique fondé sur les normes et les lois religieuses (charia), c'est à dire une la dictature.

Il s'agit du synonyme religieux de l'islam politique.

Israël ne disparaitra pas, c'est un fait, aux palestiniens de le comprendre, ils veulent un Etat après avoir refusé celui attribué en 1947, admettons, je pense que presque tout le monde est pour ce "nouvel" Etat, mais à condition que celui-ci soit dirigé par des personnes démocratiques (non islamistes et donc pas des valais des ayatollahs iraniens), pacifiques, crédibles et non belliqueseq, cela semble actuellement être mission impossible.

Un Etat mais où, les arabo-palestiniens ont voulut anéantir Israël et s'emparer de son territoire (chartre du Hamas), ils ont perdu à chaque fois et s'offusquent aujourd'hui que ce soit les israéliens à leur tour, qui se soient emparé de certains territoires tenus par les palestiniens.

Quand on attaque un pays et que l'on perd la guerre, il faut s'attendre à perdre des plumes !

Il y a 3 heures, Panopticom a dit :

Les Anglais sont partis poussés par les attentats des sionistes radicalisés, mais enfin, ils n'étaient pas chez eux non plus. Bien sûr que sans l'antisémitisme radical il n'y aurait pas Israël, mais comme tu le dis, il était surtout marqué en Europe de l'Est : la possibilité d'émigrer dans des pays neutres constituait une alternative qui évitait de s'installer en zone hostile et occupée. Les migrations massives ont toujours existé, aujourd'hui encore. 70 ans après on se rend compte qu'Israël n'est pas la solution et comme nous l'avons écrit l'un et l'autre, c'est l'antisémitisme musulman qui s'est développé et exacerbé.

C'est oublier que le grand Moufti de Jérusalem Mohammed Amin al-Husseini, était pro nazi et cela, bien avant la création d'Israël.

L'islam au pouvoir peut se montrer "tolérant" à la condition que cette idéologie qui gouverne et donc impose ses lois si les juifs, chrétiens et autres présents, se soumettent et ne revendiquent RIEN, autrement, se taisent  et dons, se soumettent! 

"L'antisémitisme dans l'islam renvoie aux traits antisémites ou hostiles aux Juifs ou au judaïsme dans les écritures islamiques et les enseignements théologiques musulmans, à partir du VIIe siècle, également aux attitudes négatives des musulmans à leur égard, ainsi qu'au traitement particulier qui leur est réservé tout au long de l'histoire de l'islam et dans les espaces où l'islam domine."