A La Réole, Glucksmann appelle à le rejoindre pour préparer "un beau projet pour la France"

"hors-sol"

Compagnon de la journaliste Léa Salamé, avec qui il a un fils, Raphaël Glucksmann "a réussi à s'établir dans l'opinion publique, notamment sur les droits de l'homme", salue Pierre Jouvet, porte-parole de la campagne.

Raphaël Glucksmann a été nourri d'internationalisme dans l'appartement de son enfance, où ont défilé des dissidents politiques du monde entier: Vaclav Havel, des Algériens fuyant le GIA, des Bosniaques, des Tchétchènes, des opposants marxistes latino-américains...

Sans oublier des voyages formateurs: documentariste sur le génocide des Tutsis au Rwanda puis sur la révolution orange en Ukraine en 2004, conseiller de l'ex-président géorgien Mikheïl Saakachvili de 2008 à 2012 - il a d'ailleurs eu un fils avec l'ex vice-ministre de l'Intérieur de Saakachvili, Eka Zgouladze.

Un parcours riche qui a alimenté nombre de rumeurs les plus folles, encore véhiculées aujourd'hui notamment par certains Insoumis, et dont il se défend régulièrement et avec véhémence sur les réseaux sociaux: "On a dit que je travaillais pour la CIA", s'indignait-il ainsi auprès de l'AFP en 2019.

L'eurodéputé, qui ne cache pas ses nombreuses divergences avec Jean-Luc Mélenchon, est aussi décrit par les insoumis en "représentant de la vieille gauche" anti-Nupes. Et le communiste Léon Deffontaines l'identifie comme cette "social-démocratie qui s'est toujours très bien accommodée du modèle libéral".

"Il était vu comme la gauche radicale en 2019, maintenant on le dépeint comme un libéral mais, au Parlement, il a tenu tête aux puissances de l'argent et aux puissances étrangères", souligne le patron des socialistes Olivier Faure qui l'a choisi en 2019 malgré l'opposition d'une partie du PS.

il y a 12 minutes, ouest35 a dit :

Le sujet c'est Glucksman ... il y a moultes topics sur le conflit moyen oriental ! Merci !

Je répète, Gluckman fait partie de la coalition de gauche dans laquelle se trouve un certain Mélenchon qui demande aux jeunes de mettre des drapeaux palestiniens aux fenêtres...

De fait, le Moyen-Orient est concerné et la question est de savoir si Gluckman accepte d'être dans cette coalition aux côtés des individus de LFI !

En agissant comme il le fait, Mélenchon mouille tous les membres du NFP dont Gluckman !

Il y a deux questions : la ligne politique et une personnalité d'envergure 

Il y a peu de marge économique pour gouverner : le NFP a un programme utopique et la droite est incapable de justice sociale. Il faut rendre ce dernier point compatible avec l'économie de marché, c'est la toute la difficulté.

Glucksman peut il faire mieux que Hollande ? On verra mais il a la carrure je crois,  il n'est pas loin d'Attal qui sera un concurrent redoutable. Glucksman me semble moins langue de bois, moins baratineur. Sa performance aux européennes montre qu'il y a la place pour une gauche de gouvernement. Il a battu LFI.

Le 06/10/2024 à 19:42, ouest35 a dit :

Tentant de penser que Glucksman est candidat a la prochaine présidentielle...

"Rejoignez-nous!": le leader de Place publique Raphaël Glucksmann a appelé samedi les Français à rejoindre son parti pour participer "à un grand et beau projet pour la France", et gagner contre l'extrême droite en 2027, dans son discours de rentrée politique à La Réole en Gironde.

L'essayiste de 44 ans, longtemps concentré sur les combats européens, l'affirme: il s'agit de "la plus grande, la plus belle aventure politique" de Place publique, le petit parti dont il est cofondateur. "L'aventure politique qui doit nous mener au pouvoir", après être arrivé en tête de la gauche aux européennes avec 14%, en menant la liste du Parti socialiste sur une ligne pro-européenne et anti-LFI.

Place publique est passé en quelques semaines de 1.500 adhérents à près de 11.000, mais "nous devons être cinq à dix fois plus nombreux encore", a demandé l'eurodéputé.

Voulant "faire pour la France ce que nous avons fait pour l'Europe", il a notamment proposé comme premier chantier "le changement du mode de scrutin et le passage à la proportionnelle dans notre pays".

Refusant de recourir "aux effets d'estrade, aux postures ou aux solutions de facilité", il a fait le serment de la "sincérité".

- Ne "rien mettre sous le tapis" -

"Si nous désirons prendre des mesures radicales, alors nous les prendrons de manière effective, (...) il ne s'agit pas d'un concours de +plus à gauche que moi, tu meurs+", a-t-il poursuivi dans une pique à l'adresse de Jean-Luc Mélenchon, mais "de prendre des mesures fortes parce que la situation l'exige et que nous les aurons suffisamment travaillées", a-t-il insisté.

Il a aussi promis de ne "rien mettre sous le tapis", et d'aborder les thèmes "qui semblent parfois rendre la gauche mal à l'aise", comme la sécurité, l'autorité, l'identité, l'intégration et l'immigration. "Mais cela ne veut pas dire que nous porterons des discours de droite sur ces sujets. Ça veut dire que nous aurons nos réponses à ces questions".

Après avoir participé aux Rencontres de la gauche organisées à Bram (Aude) par la présidente socialiste d'Occitanie Carole Delga, et au lancement du mouvement du maire PS de Saint-Ouen, Karim Bouamrane, l'eurodéputé a rassemblé à La Réole quelque 2.000 personnes, pour préparer une alternative social-démocrate à la gauche de Jean-Luc Mélenchon et battre l'extrême droite en 2027.

A gauche, "les initiatives germent un peu partout en ce moment, mais cela ne doit pas du tout nous inquiéter", a-t-il assuré. "Ces initiatives vont converger. Elles se nourriront les unes les autres", a-t-il promis, alors que des écologistes, des socialistes, des ex-macronistes, des chercheurs ou des syndicalistes ont participé aux deux journées de débats de son parti."

C'est isoler a terme la LFI ?????

https://actu.orange.fr/politique/a-la-reole-glucksmann-appelle-a-le-rejoindre-pour-preparer-amp-quot-un-beau-projet-pour-la-france-amp-quot-CNT000002fgoDK.html

https://www.sudouest.fr/gironde/bordeaux/politique-la-tentation-glucksmann-pour-les-socialistes-presents-a-la-rentree-de-place-publique-a-la-reole-21659916.php

https://france3-regions.francetvinfo.fr/nouvelle-aquitaine/gironde/bordeaux/renouer-avec-les-campagnes-le-monde-rural-a-autant-de-choses-a-dire-selon-raphael-glucksmann-a-la-reole-pour-sa-rentree-politique-3042396.html

Il a aussi promis de ne "rien mettre sous le tapis", et d'aborder les thèmes "qui semblent parfois rendre la gauche mal à l'aise", comme la sécurité, l'autorité, l'identité, l'intégration et l'immigration. "Mais cela ne veut pas dire que nous porterons des discours de droite sur ces sujets. Ça veut dire que nous aurons nos réponses à ces questions".

Comme si on n'avait pas déjà les réponses à ces questions Et comme si ça nous mettait mal à l'aise. Il reprend en disant cela le discours de l'extrême droite.
Non seulement nous avons les réponses, mais elles sont en opposition totale aux idées de l'extrême droite.

Il veut aussi nous faire croire qu'il a plein de gens derrière lui alors qu'il n'a fait que bénéficier des déçus de Macron pendant les européennes.

Dans sa quête de vouloir combattre LFI ( ce qui n'a rien de nouveau de toute façon, c'est ce qu'ils font depuis tjrs, ils ont tjrs présenté un candidat contre LFI ), il oublie qu'il va simplement diviser la gauche et offrir sur un plateau la direction du pays à l'extrême droite. Bien évidemment de ceci il ne dira aucun mot.

Le NFP est évidemment le seul espoir à gauche comme l'ont démontré les législatives, et la Nupes auparavant.

Il y a 11 heures, jimmy45 a dit :

Il a aussi promis de ne "rien mettre sous le tapis", et d'aborder les thèmes "qui semblent parfois rendre la gauche mal à l'aise", comme la sécurité, l'autorité, l'identité, l'intégration et l'immigration. "Mais cela ne veut pas dire que nous porterons des discours de droite sur ces sujets. Ça veut dire que nous aurons nos réponses à ces questions".

Comme si on n'avait pas déjà les réponses à ces questions Et comme si ça nous mettait mal à l'aise. Il reprend en disant cela le discours de l'extrême droite.
Non seulement nous avons les réponses, mais elles sont en opposition totale aux idées de l'extrême droite.

Il veut aussi nous faire croire qu'il a plein de gens derrière lui alors qu'il n'a fait que bénéficier des déçus de Macron pendant les européennes.

Dans sa quête de vouloir combattre LFI ( ce qui n'a rien de nouveau de toute façon, c'est ce qu'ils font depuis tjrs, ils ont tjrs présenté un candidat contre LFI ), il oublie qu'il va simplement diviser la gauche et offrir sur un plateau la direction du pays à l'extrême droite. Bien évidemment de ceci il ne dira aucun mot.

Le NFP est évidemment le seul espoir à gauche comme l'ont démontré les législatives, et la Nupes auparavant.

Je vous comprend Jimmy45 mais comme beaucoup de gens penchant a gauche comme le  centre gauche (dans lequel je me permets de me situer) qui ont pu croire au programme de JLM ont depuis "désenchanté" il y a des positions très politiciennes, des tons de discours trop violents, des prises de position radicales  etc ... qui rendent frileux ! JLM ne vise qu'une chose la place de président mais il me semble qu'il se flingue tout seul , les citoyens bien que les médias ne nous montre que les violents, dans leur grand ensemble ne rêvent que d'une cité France apaisée, où chacun trouve du travail rémunéré au juste prix, que leurs acquis sociaux ne soient pas abolis etc ....

Peut-être que je me trompe ... mis a part que Gluccksman comme tout candidat soit obligé de débauché dans d'autres partis  il ne fait que continuer ce que tous font ! Croyez-vous sincèrement que c'est l'entente parfaite au NFP ? chez les macronistes fait de bric et de broc ? etc ...

Dire qu'il faut lui laisser sa chance ne veut pas dire "suivre aveuglément" .... mais on peut prendre connaissance de ses entretiens, ses meetings ses interventions a la télé, la radio ou presse écrite et se faire une idée de ses propositions qui constitueront son programme qu'il présentera dans quelques mois ....

Certes c'est un européiste très convaincu ... c'est a double tranchant il connais bien les règles d'aujourd'hui et les futures pas toujours en accord avec la vision française surtout sur le plan économique ... donc il peut parfois s'en remettre a l'Europe mais aussi défendre le bifteck français  vu qu'il connait tous les pièges (Barnier d'ailleurs est dans le même cas) !!! Hélas ou tant mieux selon ses opinions on ne fait pas ce qu'on veut chez soi !

Quant au débauchage chez la macronie c'est bien LFI  suivant les directives de JLM qui a cédé ses voix aux législatives a certains députés dont Mme Borne pour contrer le Front National ! La politique n'est pas lisse mais tortueuse .... perso je met le doigt mais pas  la main ... ma seule certitude c'est que je ne voterais jamais pour des extrêmes ... a gauche c'est inexistant  Mme Arthaut Nathalie et les quelques autres ont cumulé  1% aux dernières législatives ... JLM n'est pas extrême il est radical ... mais que reste-t-il du tribun ? un déçu qui braille et a perdu sa boussole ! C'est ça qui est décevant  !

Et le topic est sur Glucksman c'est un peu décevant aussi que quoi que l'on puisse ouvrir comme fil on en revient a JLM !

Il y a 13 heures, Anatole1949 a dit :

Je répète, Gluckman fait partie de la coalition de gauche dans laquelle se trouve un certain Mélenchon qui demande aux jeunes de mettre des drapeaux palestiniens aux fenêtres...

De fait, le Moyen-Orient est concerné et la question est de savoir si Gluckman accepte d'être dans cette coalition aux côtés des individus de LFI !

En agissant comme il le fait, Mélenchon mouille tous les membres du NFP dont Gluckman !

Non justement il n'est pas dans le NPF ....

. Le Nouveau Front populaire (NFP), formé à l’occasion des élections législatives , regroupe la France insoumise (LFI), le Parti socialiste (PS), Les Écologistes et le Parti communiste français (PCF)."

Et Glucksman essaie de former un groupe avec les centres  et ceux précités en isolant LFI ....

Le 07/10/2024 à 07:13, Pheldwyn a dit :

Glucksmann rassemble des gens qui veulent tourner le dos à cette orientation, et renouer à ce qui a fait le Hollandisme et donné par extension Macron : l'idée de pouvoir accompagner le néolibéralisme.

On a vu ce que ça a donné.

Le 07/10/2024 à 07:51, zebusoif a dit :

À moins de 30 ans, Glucksmann est aller conseiller le président géorgien, malgré son intelligence, il a pas du faire ça tout seul, il devait y avoir des gens pour l’introduire au plus haut niveau et le conseiller. Je pense donc qui travaille pour la CIA.

En tout cas c’est à éclaircir, et tant que cela n’est pas le cas, je pense que c’est pas forcément le meilleur chef d’état pour la France.

À gauche, nous avons quasiment été traumatisés par les trahisons du hollandisme, de plus toutes ces tentatives d'infiltration des intérêts américains, chinois, russes, etc. au sein des hautes sphères de l'Union européenne nous ont rendus méfiants. Dès lors, comment savoir si Glucksmann est fiable ou pas ? Comment lui faire confiance ? Il a beau se clamer sincère, nous ne savons plus vraiment à quel saint nous vouer. Perso, je me fierai à Fabien Roussel, le communiste, parce qu'il n'admet pas les frasques des mélenchonistes et qu'il représente tout à la fois un rempart contre le hollandisme. Je suis favorable à l'union des gauches sans LFI et sans hollandistes, et de là voudrais que la balle soit dans son camp : si Roussel exprime quelque désaccord avec le programme de Glucksmann, je saurai à quoi m'en tenir.

il y a 38 minutes, ouest35 a dit :

Non justement il n'est pas dans le NPF ....

. Le Nouveau Front populaire (NFP), formé à l’occasion des élections législatives , regroupe la France insoumise (LFI), le Parti socialiste (PS), Les Écologistes et le Parti communiste français (PCF)."

Et Glucksman essaie de former un groupe avec les centres  et ceux précités en isolant LFI ....

Je croyais qu'il avait fini par accepter de rejoindre le NFP moyennant l'acceptation de ses conditions : soutien à la construction européenne, aide militaire à l'Ukraine, qualification d'attentat terroriste les massacres du 7 octobre 2023 en Israël, refus de la brutalisation du débat public, et aussi suppression de la réforme des retraites et de l'assurance chômage, accélération de la transition écologique, mais sur ces deux derniers points tout le monde étaient d'accord au NFP.

Il y a 2 heures, Doïna a dit :

Je suis favorable à l'union des gauches sans LFI et sans hollandistes, et de là voudrais que la balle soit dans son camp

Pourquoi sans LFI ? Ou plutôt, autour de quoi, quelles idées ou valeurs ?

Le NFP actuel reprend un programme globalement acceptable et accepté par LFI, le PS (la ligne Faure en tout cas), le PC et les Écologistes. 

A partir de là, si c'est pour pour porter ces valeurs là, j'ai du mal à comprendre comment on pourrait avancer en excluant de facto LFI, ses militants et ses électeurs. Comme je ne vois pas comment on pourrait éjecter des socialistes, avec lesquelles des accords idéologiques sont complètement possibles.

Qu'une telle union ne se fasse pas derrière LFI, ses derives au travers de sa comm ou de ses méthodes, c'est une chose, mais sans elle, c'en est une autre.

Que l'on purge LFI de l'ego mélenchonien et de sa cour, why not, mais le programme de rupture qu'ils portent est à mon sens salutaire à gauche. C'est ce qui permet aux autres partis de tanguer pour chacun vers cette ligne politique entre leurs nuances.

Sans LFI, tu risquerais d'avoir des Delga, des Hollande qui reprennent la main au PS, une ligne plus proche de Jadot chez les Écologistes (et encore, ce n'est peut-être pas le pire, on a bien eu des De Rugy ou des Placé par le passé), ... bref, tout ceux qui se revendiquent d'une sociale démocratie et ont au final un logiciel idéologique qui accepte globalement le système tel qu'il est, et s'inscrivent dans les pas d'un Hollande.

Alors certes, ces gens là ne sont pas forcément incompatibles avec une grande partie de l'électorat macroniste. Mais est-ce que ce sont là les orientations que l'on veut promouvoir lorsque l'on est de gauche , conscient des disparités structurelles du néolibéralisme et de la nécessité de remettre son fonctionnement en cause, et de ne pas juste l'accompagner ou l'encadrer à la marge ?

il y a 21 minutes, Pheldwyn a dit :

Pourquoi sans LFI ? Ou plutôt, autour de quoi, quelles idées ou valeurs ?

Le NFP actuel reprend un programme globalement acceptable et accepté par LFI, le PS (la ligne Faure en tout cas), le PC et les Écologistes. 

A partir de là, si c'est pour pour porter ces valeurs là, j'ai du mal à comprendre comment on pourrait avancer en excluant de facto LFI, ses militants et ses électeurs. Comme je ne vois pas comment on pourrait éjecter des socialistes, avec lesquelles des accords idéologiques sont complément possible.

 

Qu'une telle union ne se fasse pas derrière LFI, ses derives au travers de sa comm ou de ses méthodes, c'est une chose, mais sans elle, c'en est une autre.

Que l'on purge LFI de l'ego mélenchonien et de sa cour, why not, mais le programme de rupture qu'ils portent est à mon sens salutaire à gauche. C'est ce qui permet aux autres partis de tanguer pour chacun vers cette ligne politique entre leurs nuances.

 

Sans LFI, tu risquerais d'avoir des Delga, des Hollande qui reprennent la main au PS, une ligne plus proche de Jadot chez les Écologistes, ... bref, tout ceux qui se revendiquent d'une sociale démocratie et ont au final un logiciel idéologique qui accepte globalement le système tel qu'il est, et s'inscrivent dans les pas d'un Hollande.

Alors certes, ces gens là ne sont pas forcément incompatibles avec une grande partie de l'électorat macroniste. Mais est-ce que ce sont là les orientations que l'on veut promouvoir lorsque l'on est de gauche , conscient des disparités structurelles du néolibéralisme et de la nécessité de remettre son fonctionnement en cause, et de ne pas juste l'accompagner ou l'encadrer à la marge ?

 

Il me semble que c'est ce que cherche a faire Glucksman !

Il y a 2 heures, Doïna a dit :

 

À gauche, nous avons quasiment été traumatisés par les trahisons du hollandisme, de plus toutes ces tentatives d'infiltration des intérêts américains, chinois, russes, etc. au sein des hautes sphères de l'Union européenne nous ont rendus méfiants. Dès lors, comment savoir si Glucksmann est fiable ou pas ? Comment lui faire confiance ? Il a beau se clamer sincère, nous ne savons plus vraiment à quel saint nous vouer. Perso, je me fierai à Fabien Roussel, le communiste, parce qu'il n'admet pas les frasques des mélenchonistes et qu'il représente tout à la fois un rempart contre le hollandisme. Je suis favorable à l'union des gauches sans LFI et sans hollandistes, et de là voudrais que la balle soit dans son camp : si Roussel exprime quelque désaccord avec le programme de Glucksmann, je saurai à quoi m'en tenir.

Je croyais qu'il avait fini par accepter de rejoindre le NFP moyennant l'acceptation de ses conditions : soutien à la construction européenne, aide militaire à l'Ukraine, qualification d'attentat terroriste les massacres du 7 octobre 2023 en Israël, refus de la brutalisation du débat public, et aussi suppression de la réforme des retraites et de l'assurance chômage, accélération de la transition écologique, mais sur ces deux derniers points tout le monde étaient d'accord au NFP.

Il me semblait que c'était uniquement avec les socialistes ...

il y a 27 minutes, Pheldwyn a dit :

Pourquoi sans LFI ? Ou plutôt, autour de quoi, quelles idées ou valeurs ?

Parce qu'il y a certaines personnes à LFI, Mélenchon le premier, qui hystérisent le débat, et que ça porte préjudice à la gauche. Pour faire bref.

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

Je vous comprend Jimmy45 mais comme beaucoup de gens penchant a gauche comme le  centre gauche (dans lequel je me permets de me situer) qui ont pu croire au programme de JLM ont depuis "désenchanté" il y a des positions très politiciennes, des tons de discours trop violents, des prises de position radicales  etc ... qui rendent frileux !

Il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain.

Le discours social de LFI, on le retrouve au NFP, on le retrouve dans les courants des partis du NFP qui prônent justement l'union.

Mais il me paraît de suite plus flou chez ceux qui se réclament de la sociale démocratie, tels Glucksmann, et tels Hollande avant lui.

Il ne faut pas confondre la radicalité souhaitable d'un programme de gauche (car sans une certaine radicalité, on n'inversera pas la tendance d'un pays aux mains des intérêts des financiers avant tout), et les dérives démago et plus que limite de Mélenchon, qui s'est totalement laissé gagné par sa conflictualité permanente, à tout prix, même s'il s'agit de remettre en cause certaines valeurs de gauche.

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

JLM ne vise qu'une chose la place de président mais il me semble qu'il se flingue tout seul , les citoyens bien que les médias ne nous montre que les violents, dans leur grand ensemble ne rêvent que d'une cité France apaisée, où chacun trouve du travail rémunéré au juste prix, que leurs acquis sociaux ne soient pas abolis etc ....

Effectivement, Mélenchon présente désormais davantage une France des oppositions, rentrant par la même dans toutes les caricatures tendurs à la gauche.

Mais il ne faut pas non plus oublier aussi le fond que tu décris : un travail rémunéré au juste prix, la conservations des acquis sociaux ... On a bien vu que ce n'était pas forcément la ligne que défendaient les sociaux libéraux.

Et si "européiste" signifie d'accepter les règles des marchés financiers (car c'est tout de même la ligne idéologique qui gouverne l'Europe actuellement), alors très peu pour moi, ce n'est certainement pas l'Europe que je souhaite.

il y a 28 minutes, Pheldwyn a dit :

Que l'on purge LFI de l'ego mélenchonien et de sa cour, why not, mais le programme de rupture qu'ils portent est à mon sens salutaire à gauche.

Bien voilà : rien contre le programme, c'est juste qu'il faut en finir avec le mélenchonisme, François Ruffin lui-même le dit, Raquel Garrido et Alexis Corbière ont payé les frais de cet égo, et en voilà assez de toute cette outrance verbale, mais ça, c'est vraiment plus possible, parce que c'est à la gauche toute entière que ça nuit.

il y a 32 minutes, Pheldwyn a dit :

Sans LFI, tu risquerais d'avoir des Delga, des Hollande qui reprennent la main au PS

Mon vœu serait une gauche sans hollandistes et sans mélenchonistes.

il y a 9 minutes, ouest35 a dit :

Il me semble que c'est ce que cherche a faire Glucksman !

Il me semble qu'il fait l'inverse.

Certes, chercher à dégager et Mélenchon et LFI, mais également le programme et la rupture à gauche dans son ensemble.

Bref, refonder une sociale démocratie hégémonique à gauche et au centre, comme l'était le PS d'avant, illustré par Hollande et sa politique.

il y a 11 minutes, ouest35 a dit :

Il me semblait que c'était uniquement avec les socialistes ...

Il avait fini par se mettre à table en apportant ses conditions, et s'était rallié, ce pour quoi il a été beaucoup critiqué. Mais il est vrai qu'on ne le voit jamais parler au nom du NFP.

il y a 4 minutes, Doïna a dit :

Parce qu'il y a certaines personnes à LFI, Mélenchon le premier, qui hystérisent le débat, et que ça porte préjudice à la gauche. Pour faire bref.

et ... qu'il déporte les débats et les problèmes concernant la France sur le conflit Israélo / palestinien aux conséquences qui divisent plutôt que de rassembler les citoyens  ! Ce côté de JLM fait peur a beaucoup ! 1789 ? aujourd'hui c'est 2024 confondrait-il ?

il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

Le discours social de LFI, on le retrouve au NFP, on le retrouve dans les courants des partis du NFP qui prônent justement l'union.

Mais il me paraît de suite plus flou chez ceux qui se réclament de la sociale démocratie, tels Glucksmann, et tels Hollande avant lui.

Il ne faut pas confondre la radicalité souhaitable d'un programme de gauche (car sans une certaine radicalité, on n'inversera pas la tendance d'un pays aux mains des intérêts des financiers avant tout), et les dérives démago et plus que limite de Mélenchon, qui s'est totalement laissé gagné par sa conflictualité permanente, à tout prix, même s'il s'agit de remettre en cause certaines valeurs de gauche.

Je n'ai rien contre le discours social de LFI, ce sont les dérives démagos de Mélenchon et sa cour rapprochée qui me dérangent.

il y a 6 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais il me paraît de suite plus flou chez ceux qui se réclament de la sociale démocratie, tels Glucksmann, et tels Hollande avant lui.

Je me méfie moi aussi.

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

et ... qu'il déporte les débats et les problèmes concernant la France sur le conflit Israélo / palestinien aux conséquences qui divisent plutôt que de rassembler les citoyens  ! Ce côté de JLM fait peur a beaucoup ! 1789 ? aujourd'hui c'est 2024 confondrait-il ?

En effet, c'est vraiment pas nécessaire de faire ce qu'il fait. Il me déçoit.

il y a 6 minutes, Doïna a dit :

Parce qu'il y a certaines personnes à LFI, Mélenchon le premier, qui hystérisent le débat, et que ça porte préjudice à la gauche. Pour faire bref.

Et tu ne peux pas écarter ces personnalités (surtout qu'elles sont de plus en plus remises en cause) sans écarter le mouvement ?

Un Bompard, qui même s'il est caporalisé auprès du chef, apporte toujours un peu plus de mesure ou de nuance que lui. 

Je suis d'accord sur l'hystérisation dommageable du débat par Mélenchon... Mais par contre, je trouve tout autant nécessaire des prises de positions radicales et affirmées, lorsqu'elles sont réfléchies et posées, et que l'on doit essentiellement à LFI (et Mélenchon) cette dernière décennie.

C'est tout le paradoxe de Mélenchon : il a été à mon sens très utile à gauche, pour réorienter le débat et le barycentre, mais depuis plusieurs années il en devient l'un des fossoyeurs.

Mais ça ne doit pas nous empêcher de faire le tri, de garder ce qu'il a apporté en rejetant ce qu'il apporte désormais de délétère.

à l’instant, Pheldwyn a dit :

Et tu ne peux pas écarter ces personnalités (surtout qu'elles sont de plus en plus remises en cause) sans écarter le mouvement ?

Si, bien sûr, mais comment faire ? Mélenchon et sa cour rapprochée ne quitteront jamais LFI, ils s'accrocheront becs et ongles pour y rester et continuer leur cirque permanent.

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Un Bompard, qui même s'il est caporalisé auprès du chef, apporte toujours un peu plus de mesure ou de nuance que lui. 

J'ai beaucoup de respect pour Bompard.

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Je suis d'accord sur l'hystérisation dommageable du débat par Mélenchon... Mais par contre, je trouve tout autant nécessaire des prises de positions radicales et affirmées,

De même, je pense qu'il faille parfois des prises de positions radicales et affirmées, mais je nuance ça de l'hystérisation et de la brutalisation du débat.

Je suis d'accord sur le fait que, pour gouverner en faveur d'un vrai programme de gauche, il faudrait avoir la force de tenir tête aux multinationales, aux ploutocrates.

il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est tout le paradoxe de Mélenchon : il a été à mon sens très utile à gauche, pour réorienter le débat et le barycentre, mais depuis plusieurs années il en devient l'un des fossoyeurs.

Mais ça ne doit pas nous empêcher de faire le tri, de garder ce qu'il a apporté en rejetant ce qu'il apporte désormais de délétère.

Alors trions avant de revenir à une désunion de la gauche qui ne fera que rendre service à l'ascension de la ploutocratie.

il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

Il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain.

Le discours social de LFI, on le retrouve au NFP, on le retrouve dans les courants des partis du NFP qui prônent justement l'union.

Mais il me paraît de suite plus flou chez ceux qui se réclament de la sociale démocratie, tels Glucksmann, et tels Hollande avant lui.

Il ne faut pas confondre la radicalité souhaitable d'un programme de gauche (car sans une certaine radicalité, on n'inversera pas la tendance d'un pays aux mains des intérêts des financiers avant tout), et les dérives démago et plus que limite de Mélenchon, qui s'est totalement laissé gagné par sa conflictualité permanente, à tout prix, même s'il s'agit de remettre en cause certaines valeurs de gauche.

 

Effectivement, Mélenchon présente désormais davantage une France des oppositions, rentrant par la même dans toutes les caricatures tendurs à la gauche.

Mais il ne faut pas non plus oublier aussi le fond que tu décris : un travail rémunéré au juste prix, la conservations des acquis sociaux ... On a bien vu que ce n'était pas forcément la ligne que défendaient les sociaux libéraux.

Et si "européiste" signifie d'accepter les règles des marchés financiers (car c'est tout de même la ligne idéologique qui gouverne l'Europe actuellement), alors très peu pour moi, ce n'est certainement pas l'Europe que je souhaite.

A la première phrase soulignée ... ma précédente réponse est valable également !

Il est vrai que Hollande sous sa chemise gauche a le caleçon centre droite  ... on peut lui en vouloir de sa loi Touraine qui continue sur sa lancée ... macron était à Bercy a l'époque  !  Il faut tout de même admettre que LFI fait des promesses impossibles a réaliser car si elle arrivait au pouvoir les caisses étant elle n'aurait pas d'autres moyens que de se rendre aux évidences ... les boulons a resserrer ! Pendant sept ans de "quoi qu'il en coute" de galas a Versailles et de JO voraces (en ayant le passage Covid) la bourse de l'Etat est a sec ! Donc aucun repreneur n'aura de solutions miracles ... car ils verraient les investisseurs (étrangers et français )se carapater ou l'Europe lui tirer les oreilles jusqu'à se les faire rejoindre derrière le crâne !!!

Aujourd'hui Glucksman se met en lisse ... attendons ce qu'il propose en sachant qu'il est européiste ce qui n'est pas toujours la meilleure carte de visite pour les citoyens !

il y a 9 minutes, Doïna a dit :

Bien voilà : rien contre le programme, c'est juste qu'il faut en finir avec le mélenchonisme, François Ruffin lui-même le dit, Raquel Garrido et Alexis Corbière ont payé les frais de cet égo, et en voilà assez de toute cette outrance verbale, mais ça, c'est vraiment plus possible, parce que c'est à la gauche toute entière que ça nuit.

Oui, complètement d'accord, je me retrouve bien évidemment davantage sur cette ligne, qui porte le programme de LFI sans les outrances du chef.

Bon et même si je n'accorde pas non plus une pleine confiance à Ruffin (et aux autres) car les égos et luttes d'intérêts de bas étages ne sont jamais loin en politiques, au moins je leur reconnaît la clarté et la cohérence du discours, et l'orientation permanente vers une union de la gauche.

il y a 9 minutes, Doïna a dit :

Mon vœu serait une gauche sans hollandistes et sans mélenchonistes.

Je peux partager cela (avec cependant des nuances sur ce qu'a été le mélenchonisme, il ne faut certainement pas tout jeter, loin de là).

Mais je ne vois pas où Glucksmann serait une réponse à cela.

Pour moi, la meilleure réponse consiste à appuyer un développement du NFP autour de ceux qui l'appuient depuis les différents partis. Qu'il s'impose au dessus des querelles de chapelles ou des égo hégémoniques.