A La Réole, Glucksmann appelle à le rejoindre pour préparer "un beau projet pour la France"

il y a 13 minutes, zebusoif a dit :

Mais si

Tout le monde sait que Mao est méchant, tu pourras dénoncer toutes les horreurs que tu veux et chacun se d’accord pour le faire de concert avec toi.

Pour Israël c’est beaucoup moins clair. Pourtant le pays est gouverné par un raciste d’extrême droite qui commet un nettoyage ethnique depuis le 7 octobre (avant c’était juste l’apartheid). Même dans un certain nombre de gens, par aveuglement idéologique ou racisme, continuent de ne pas le voir.

Je vois des organisations terroristes qui se servent du peuple pour se protéger des méchants israéliens...hamas ou hezbollah leur nature est la même...c'est la dictature terroriste!

Si Israël "tire" les autres le font aussi...C'est pas comme ci il n'y avait pas attaques de l'autre coté...et s'il y a moins de morts coté israélien c'est parce qu'il est prévu dans les maisons ou les quartiers des endroits pour qu'ils se protègent des tirs! c'est la seule raison!

Le génocide attendu l'est de la part des iraniens et des deux armées terroristes qui veulent rayer ce petit pays de la carte...

à l’instant, Morfou a dit :

Je vois des organisations terroristes qui se servent du peuple pour se protéger des méchants israéliens...hamas ou hezbollah leur nature est la même...c'est la dictature terroriste!

Si Israël "tire" les autres le font aussi...C'est pas comme ci il n'y avait pas attaques de l'autre coté...et s'il y a moins de morts coté israélien c'est parce qu'il est prévu dans les maisons ou les quartiers des endroits pour qu'ils se protègent des tirs! c'est la seule raison!

Le génocide attendu l'est de la part des iraniens et des deux armées terroristes qui veulent rayer ce petit pays de la carte...

C’est pas le bon sujet pour en discuter. Je ne voterais pas pour un parti qui ne dénonce pas le genocide à Gaza.

D'autre part, je n’ai pas confiance en Glucksmann, comme je l’ai déjà dit plus haut.

il y a 56 minutes, zebusoif a dit :

 

Ce qui est le cas de l’ONU et de bien des ONG. Maintenant je serais d’accord avec toi s’ils n’avaient pas qualifié cela de crime de guerre. Mais ils l’ont fait.

 

ce ne sont pas des crimes de guerre. Mais c'est hors sujet, je suis d'accord sur ce point.

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Merci de nous dire comment ? C'est intéressant ... je n'ai pas cette vision  : il essaie de récupérer toutes les gauches , les écolos et ceux de LFI qui souffrent de leur chef ! Il me semble qu'il cherche a isoler JLM et ses fans inconditionnels ! Déja quelques LFI ont quitté le giron et certains rejoint Glucksman ! Ce n'est que mon humble avis ...

De ce que j'ai lu, il semble surtout agiter des concepts mobilisateurs, mais n'a pour le moment avancé aucun axe programmatique clair. J'ai bien peur qu'il ne cherche pas à construire un rassemblement de la gauche qui écarte seulement les outrances, mais un rassemblement entre l'aile libérale du PS et l'aile modérée de feu le macronisme.

Il y a 2 heures, Axo lotl a dit :

Je me suis fait avoir encore cette fois par les mensonges des LFIstes, c'était la dernière

Lesquels ?

Il y a 1 heure, Axo lotl a dit :

vous voulez dire comme la nupes 2 qui est a dit et soutenu "ce sera tout ou rien" et au final la gauche n'a rien. Oui effectivement, ça n'a pas marché.

Ce n'est pas vrai. Ça c'était le discours le soir du second tour. Mais bien avant que Barnier ne soit nommé, Lucie Castets a publié une tribune cosignée par les représentants de toute la gauche disant qu'elle chercherait des majorités au sein du front républicain.

il y a 4 minutes, Totof44 a dit :

De ce que j'ai lu, il semble surtout agiter des concepts mobilisateurs, mais n'a pour le moment avancé aucun axe programmatique clair. J'ai bien peur qu'il ne cherche pas à construire un rassemblement de la gauche qui écarte seulement les outrances, mais un rassemblement entre l'aile libérale du PS et l'aile modérée de feu le macronisme.

Lesquels ?

Ce n'est pas vrai. Ça c'était le discours le soir du second tour. Mais bien avant que Barnier ne soit nommé, Lucie Castets a publié une tribune cosignée par les représentants de toute la gauche disant qu'elle chercherait des majorités au sein du front républicain.

 

et puis non , j'ai déjà expliqué tout çà 100 fois. j'ai pas envie de réitéré, c'est inutile.

il y a 7 minutes, chanou 34 a dit :

ce ne sont pas des crimes de guerre. Mais c'est hors sujet, je suis d'accord sur ce point.

il me semble que l’ONU parle de crimes de guerres et de crimes contre l’humanité, en ce qui concerne les horreurs commises par le Hamas le 7 octobre 2023.

Il y a 1 heure, Axo lotl a dit :

et bien place publique aussi un parti de gauche ne vous en déplaise. J'espère juste que ce parti ne s'alliera jamais à LFI.

Et moi qu'il ne s'alliera pas au modem.

il y a une heure, Axo lotl a dit :

qui ? 

peut être qu'une coalition de gauche sans LFI pourrait émerger aussi. Bref plein de scénarios sont possibles.

À la primaire des verts j'aimais bien Delphine Batho. En ex insoumis j'aime bien Ruffin. Marine Tondelier ça me va aussi...

il y a une heure, Morfou a dit :

il n'y a pas de génocide à Gaza!

Pourtant Place publique écrit : 

Il y a 1 heure, Axo lotl a dit :

Menacer d’un nettoyage ethnique de grande ampleur, ce n’est pas une guerre contre la terreur

Personnellement je ne fais pas de différence entre "nettoyage ethnique de grande ampleur" et "génocide".

il y a une heure, zebusoif a dit :

Ce qui est le cas de l’ONU et de bien des ONG. Maintenant je serais d’accord avec toi s’ils n’avaient pas qualifié cela de crime de guerre. Mais ils l’ont fait.

L'ONU parle de l'organisation. L'acte de l'an dernier est clairement une attaque terroriste. Parler de crime de guerre est suffisant pour rembarrer ceux qui accusent le FI d'antisemitisme, mais s'être refusé de parler de terrorisme est une faute.

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

Mwé...ça fait deux présidentielles qu'il ne passe pas le premier tour, le candidat de la gauche! Alors oui c'est un problème!

Ça fait deux présidentielles que ce n'est pas un candidat unitaire.

Bon, sans compter en plus la personnalité clivante de Mélanchon : je pense qu'il y a moyen de trouver quelqu'un sur la ligne du NFP, qui ne divise pas autant les français. Et qui soit apte de rassembler davantage au second tour.

il y a 11 minutes, Axo lotl a dit :

et puis non , j'ai déjà expliqué tout çà 100 fois. j'ai pas envie de réitéré, c'est inutile.

 

Je n'ai pas eu l'occasion de le lire mais libre à toi.

il y a une heure, Morfou a dit :

Je vois des organisations terroristes qui se servent du peuple pour se protéger des méchants israéliens...hamas ou hezbollah leur nature est la même...c'est la dictature terroriste!

Si Israël "tire" les autres le font aussi...C'est pas comme ci il n'y avait pas attaques de l'autre coté...et s'il y a moins de morts coté israélien c'est parce qu'il est prévu dans les maisons ou les quartiers des endroits pour qu'ils se protègent des tirs! c'est la seule raison!

Le génocide attendu l'est de la part des iraniens et des deux armées terroristes qui veulent rayer ce petit pays de la carte..

Je vois des dirigeants israéliens qui - alors une série d'attentats -tuent très majoritairement des civils, tout en envahissant un pays souverain. 

Soit pas loin de ce que l'on reprochait à Poutine - à juste titre - en Ukraine.

Et qui n'est certainement pas moins condamnable que les actions du Hamas et du Hezbollah.

Tout cela ne sont que les revers des mêmes médailles, tout sont coupables au regard du droit international, et tous font des victimes civiles.

Et aucun n'aura jamais, évidemment, mon soutien, qui va vers les populations civiles, victimes de ces idéologues.

il y a 3 minutes, Totof44 a dit :

De ce que j'ai lu, il semble surtout agiter des concepts mobilisateurs, mais n'a pour le moment avancé aucun axe programmatique clair. J'ai bien peur qu'il ne cherche pas à construire un rassemblement de la gauche qui écarte seulement les outrances, mais un rassemblement entre l'aile libérale du PS et l'aile modérée de feu le macronisme.

Lesquels ?

Ce n'est pas vrai. Ça c'était le discours le soir du second tour. Mais bien avant que Barnier ne soit nommé, Lucie Castets a publié une tribune cosignée par les représentants de toute la gauche disant qu'elle chercherait des majorités au sein du front républicain.

 

"De ce que j'ai lu, il semble surtout agiter des concepts mobilisateurs, mais n'a pour le moment avancé aucun axe programmatique clair. J'ai bien peur qu'il ne cherche pas à construire un rassemblement de la gauche qui écarte seulement les outrances, mais un rassemblement entre l'aile libérale du PS et l'aile modérée de feu le macronisme"

Pour le programme il 'a dit que c'était en construction ... d'autant qu'il n'a pas encore dit son intention d'être candidat clairement !

Quant aux macronistes qui le suivent ce sont les égarés écoeurés du hollandisme qui ont été débauché par Choupinet mais qui ne le supporte plus et reviennent vers la gauche !

De toute façon Glucksman est très européiste pas dans la même cour que Barnier mais il sait très bien que la France ne peut plus faire ce qu'elle veut .... les directives européennes priment !

Le rejeter ou le condamner et lui faire porter tous les chapeaux avant qu'il ne nous propose un programme c'est encore une fois de plus du 'importe quoi ... Il a au moins l'avantage de proposer quelque chose ... et de dire qu'il est contre le RN et groupe de tête de LFI ... (qui pour ce dernier est un gâchis provoqué par l'égo déçu et vexé du patron ... je dis bien gâchis car dans le programme de 2017  il y avait des choses très intéressantes  : aujourd'hui mettre la cause Palestine en somme comme la  priorité des affaires françaises c'est une aberration qui conduit a le traiter d'antisémite entrainant avec lui la LFI ! Une fois de plus il se flingue tout seul ! On peut s'indigner du massacre des gazaouis, des libanais etc ... mais on ne peut pas s'empêcher de penser au 7 octobre ! On ne peut que  déplorer pour tous et désirer une paix rapide et durable dans cette région ... mais ceux qui dirigent, décident nous sont inaccessibles ... donc nous sommes impuissants !

C'est se servir de ces évènements pour asseoir une forme d' autorité qui est un immense malaise ... voir une faute politique !

Il y a 2 heures, Axo lotl a dit :

vous voulez dire comme la nupes 2 qui est a dit et soutenu "ce sera tout ou rien" et au final la gauche n'a rien. Oui effectivement, ça n'a pas marché.

Mélenchon a dit cela, mais pas le NFP.

Peut-être aussi parce que Mélenchon ne voulait pas d'un succès du NFP, qui s'est fait au départ dans son dos. Là dessus, il partage un point commun avec Glucksmann : les deux rêvent d'une gauche non unie pour pouvoir en quelque sorte s'imposer par effraction, en dernier recours.

Il faut les faire mentir tous les deux.

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

 Déja quelques LFI ont quitté le giron et certains rejoint Glucksman ! 

Mais qui ça ??

J'ai réellement du mal à voir comment on passe de LFI, qui prône un programme de rupture avec la Macronie, qui s'est construite en réaction à la trahison du Hollandisme... à quelqu'un qui propose une ligne soutenue avant tout par les Hollandistes. Celle d'une pseudo sociale-démocratie qui n'est jamais que l'accompagnement larvé du néolibéralisme.

Il y a 6 heures, Axo lotl a dit :

Des gens de gauche dont je fais parti, se sentent trahis par faure, le bouffon de Mélenchon. Le PS est mort avec la nupes deux. .

Des gens de gauche font je fais parti, se sont surtout sentis trahis par le Oui au référendum européen, par les lois travail, par la déchéance de nationalité, par Valls, par l'incubation du Macronisme et en résumé par l'œuvre de Hollande.

C'est surtout là que le PS a frôlé la mort. 

Olivier Faure a au moins le mérite d'avoir renouer avec les valeurs censément de gauche du PS,  qui remettent en cause le système plutôt que de simplement prétendre à gérer l'existant. 

Bref, avec la notion de réforme nécessaire de la société et donc du modèle néolibéral que l'on subit depuis des décennies.

S'il s'agissait de poursuivre le Hollandisme ou le pseudo Macronisme de gauche, c'est sûr on peut faire confiance à Glucksmann ou Cazeneuve.

Mais sinon, revotez directement pour Hollande, il au moins l'expérience de la fonction.

il y a 29 minutes, ouest35 a dit :

De toute façon Glucksman est très européiste pas dans la même cour que Barnier mais il sait très bien que la France ne peut plus faire ce qu'elle veut .... les directives européennes priment !

Barnier, aux primaires de l'UMP en 2021, a fait campagne sur une désobéissance envers l'Europe (Ce en quoi il n'avait pas tort pour le coup).

L'Europe est au final très dépendante des pressions des pays, en tout premier lieu de l'Allemagne ou de la France. Bien évidemment qu'il y a possibilité d'infléchir les directives européennes.

L'Eurioe sert souvent de prétexte à l'inaction, ou au contraire à pousser des politiques sans en avoir l'air.

Par exemple, l'Europe n'a jamais exigé 60 milliards d'économies.

il y a 17 minutes, Pheldwyn a dit :

Des gens de gauche font je fais parti, se sont surtout sentis trahis par le Oui au référendum européen, par les lois travail, par la déchéance de nationalité, par Valls, par l'incubation du Macronisme et en résumé par l'œuvre de Hollande.

… et la loi Touraine pour le report de l'âge de la retraite.

il y a 57 minutes, Pheldwyn a dit :

Mélenchon a dit cela, mais pas le NFP.

Peut-être aussi parce que Mélenchon ne voulait pas d'un succès du NFP, qui s'est fait au départ dans son dos. Là dessus, il partage un point commun avec Glucksmann : les deux rêvent d'une gauche non unie pour pouvoir en quelque sorte s'imposer par effraction, en dernier recours.

Il faut les faire mentir tous les deux.

 

Mais qui ça ??

J'ai réellement du mal à voir comment on passe de LFI, qui prône un programme de rupture avec la Macronie, qui s'est construite en réaction à la trahison du Hollandisme... à quelqu'un qui propose une ligne soutenue avant tout par les Hollandistes. Celle d'une pseudo sociale-démocratie qui n'est jamais que l'accompagnement larvé du néolibéralisme.

C est faux. Glucksman a appelé et soutenu, le rassemblement des partis de gauche, il a appelé à voter pour ce rassemblement, il a porté la voix de la négociation.  

Mais comment ne pas abandonner lorsqu'on voit ce que melanchon a fait de ce regroupement ,tout ou rien. Et nous n'avons plus rien. A cause de Mélenchon, à cause de LFI. Parti dictatorial.

Alors place publique va proposer une autre voie et moi ça me rassure de me dire qu'il y aura autre chose que ce merdier de la nupes. Et pour l'instant je suis en accord avec ce parti. C'est toujours mieux que rien.

il y a 49 minutes, Pheldwyn a dit :

Des gens de gauche font je fais parti, se sont surtout sentis trahis par le Oui au référendum européen, par les lois travail, par la déchéance de nationalité, par Valls, par l'incubation du Macronisme et en résumé par l'œuvre de Hollande.

C'est surtout là que le PS a frôlé la mort. 

 

Olivier Faure a au moins le mérite d'avoir renouer avec les valeurs censément de gauche du PS,  qui remettent en cause le système plutôt que de simplement prétendre à gérer l'existant. 

Bref, avec la notion de réforme nécessaire de la société et donc du modèle néolibéral que l'on subit depuis des décennies.

S'il s'agissait de poursuivre le Hollandisme ou le pseudo Macronisme de gauche, c'est sûr on peut faire confiance à Glucksmann ou Cazeneuve.

Mais sinon, revotez directement pour Hollande, il au moins l'expérience de la fonction.

Pourquoi pas, j'aime bien Hollande. Je pense qu'il est trop gentil et qu'il a été trahi par son clan. Mais de toute façon c'est du passé. 

Ce qui m'intéresse c'est le présent et ce qui va se passer en 2025 peut être et 2027. 

Et là j ai déjà une longue liste de noms pour lesquels je ne me déplacerais pas.

il y a 53 minutes, ouest35 a dit :

Quant aux macronistes qui le suivent ce sont les égarés écoeurés du hollandisme qui ont été débauché par Choupinet mais qui ne le supporte plus et reviennent vers la gauche !

Stella Dupont ou Sacha Houlié sont peut-être tout à fait respectables et sincères, comme l'est Glucksmann. Seulement, ils sont sur une ligne plutôt libérale et atlantiste qui n'est pas la mienne.

Bon après, si la gauche tendance déterminée est faible et doit composer avec la gauche molle ou s'il faut faire barrage à un Darmanin par exemple, je n'hésite pas la moitié d'un quart de seconde.

il y a 59 minutes, ouest35 a dit :

Le rejeter ou le condamner et lui faire porter tous les chapeaux avant qu'il ne nous propose un programme c'est encore une fois de plus du 'importe quoi

Avant qu'il nous propose un programme, il a eu des prises de positions. Sûrement sincères. Mais trop peu ambitieuses à mon sens. S'il veut espérer convaincre, il lui faudra un programme. Pour ma part je chercherai le parti et le candidat qui proposeront vraiment le partage équitable des richesses, la bifurcation écologique et le parlementarisme.

il y a une heure, ouest35 a dit :

et de dire qu'il est contre le RN et groupe de tête de LFI ... (qui pour ce dernier est un gâchis provoqué par l'égo déçu et vexé du patron ... je dis bien gâchis car dans le programme de 2017  il y avait des choses très intéressantes  : aujourd'hui mettre la cause Palestine en somme comme la  priorité des affaires françaises c'est une aberration qui conduit a le traiter d'antisémite entrainant avec lui la LFI ! Une fois de plus il se flingue tout seul ! On peut s'indigner du massacre des gazaouis, des libanais etc ... mais on ne peut pas s'empêcher de penser au 7 octobre ! On ne peut que  déplorer pour tous et désirer une paix rapide et durable dans cette région ... mais ceux qui dirigent, décident nous sont inaccessibles ... donc nous sommes impuissants !

C'est se servir de ces évènements pour asseoir une forme d' autorité qui est un immense malaise ... voir une faute politique

Je suis globalement (globalement seulement) d'accord avec tout ça mais j'espère qu'émerge une voie médiane entre une gauche radicale qui tend à s'extremiser et une gauche molle.

il y a 49 minutes, Pheldwyn a dit :

S'il s'agissait de poursuivre le Hollandisme ou le pseudo Macronisme de gauche, c'est sûr on peut faire confiance à Glucksmann ou Cazeneuve

Encore que je place Glucksmann assez largement au dessus de Cazeneuve dans mon estime.

il y a 3 minutes, Axo lotl a dit :

Mais comment ne pas abandonner lorsqu'on voit ce que melanchon a fait de ce regroupement ,tout ou rien. Et nous n'avons plus rien. A cause de Mélenchon, à cause de LFI. Parti dictatorial.

Je pense que tu attribues à Mélenchon une importance qu'il n'a plus. On n'a rien parce que Macron a bafoué le résultat du scrutin. C'est tout.

il y a 9 minutes, Axo lotl a dit :

Pourquoi pas, j'aime bien Hollande. Je pense qu'il est trop gentil et qu'il a été trahi par son clan. Mais de toute façon c'est du passé

De dire "je vais renégocier" puis sitôt élu dire à madame Merkel "c'est où qu'on signe ?", c'est clairement de la trahison. Augmenter le taux de TVA intermédiaire de 3 points d'un coup pour filer 20 milliards aux actionnaires du CAC 40, c'est quand même pas très raccord avec le programme qui permettait de revenir sur la TVA dite sociale de Fillon. La liste des trahisons et des renoncements est trèèès longue.

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Mélenchon a dit cela, mais pas le NFP.

Peut-être aussi parce que Mélenchon ne voulait pas d'un succès du NFP, qui s'est fait au départ dans son dos. Là dessus, il partage un point commun avec Glucksmann : les deux rêvent d'une gauche non unie pour pouvoir en quelque sorte s'imposer par effraction, en dernier recours.

Il faut les faire mentir tous les deux.

 

Mais qui ça ??

J'ai réellement du mal à voir comment on passe de LFI, qui prône un programme de rupture avec la Macronie, qui s'est construite en réaction à la trahison du Hollandisme... à quelqu'un qui propose une ligne soutenue avant tout par les Hollandistes. Celle d'une pseudo sociale-démocratie qui n'est jamais que l'accompagnement larvé du néolibéralisme.

Autain... Ruffin ... etc etc ...

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

De ce que j'ai lu, il semble surtout agiter des concepts mobilisateurs, mais n'a pour le moment avancé aucun axe programmatique clair. J'ai bien peur qu'il ne cherche pas à construire un rassemblement de la gauche qui écarte seulement les outrances, mais un rassemblement entre l'aile libérale du PS et l'aile modérée de feu le macronisme.

Lesquels ?

Ce n'est pas vrai. Ça c'était le discours le soir du second tour. Mais bien avant que Barnier ne soit nommé, Lucie Castets a publié une tribune cosignée par les représentants de toute la gauche disant qu'elle chercherait des majorités au sein du front républicain.

 

Ceux à qui elle s'adressait n'étaient pas aussi dupes que vous semblez le penser...elle est du camp Mélenchon et l'a bien dit dès le départ : ce sera le programme, rien que le programme...