Guerre Iran - Israël.

Il y a 13 heures, Neopilina a dit :

Les premiers Hébreux étaient des Cananéens. Dont ils se sont différenciés en inventant sur place le monothéisme. Le judaïsme apparaît dans les trop fameuses collines de Judée-Samarie, ou Cisjordanie, comme tu veux. C'est pour ça que les ultras israéliens ne veulent pas les lâcher.

Il n'existe aucune source historique permettant d'attester que les Israélites (Hébreux) aient vécu à Canaan avant l'existence de la civilisation Cananéenne (sauf la Bible, mais qui n'est pas une source historique fiable au vu de ses multiples contradictions et modifications).

Les premiers habitants connus sont désignés comme les Cananéens et à cette époque les Israélites étaient en Egypte. Ensuite il y eut les Phillistins et les Phéniciens avant que les Hébreux ne quittent l'Egypte.

Par-ailleurs, ces Israélites sont certainement + proches ethniquement parlant des sémites Palestiniens que des Européens israéliens. Il s'agit peut-être même d'une partie de leurs ancêtres directs (des Palestiniens).

Il y a 13 heures, Neopilina a dit :

Ça n'explique pas pourquoi à partir de la seconde moitié du XX° siècle, les populations juives ont quasiment disparu du monde arabo-musulman.

Cela s'explique très facilement au contraire, à cause du conflit israélo-Palestinien. Ce fut un casus belli pour une bonne partie du monde Musulman qui considéra dès lors les Juifs comme des ennemis, lors même qu'ils furent, la plupart du temps, des hôtes très bien accueillis en terre d'Islam (contrairement au traitement réservé en Europe par les Chrétiens et athées qui les persécutèrent au possible). Ce fut une sorte de trahison, en considérant notamment qu'il était injuste de leur part qu'ils leur fassent payer (aux Arabes) les torts des autres (des Européens qui les avaient massacrés).

Ce qui parait logique en fait.

Il y a 11 heures, Lionel59 a dit :

Intervention en Afghanistan: Refus des talibans de livrer Oussama Ben Laden.
Intervention en Lybie: Soutien à l’insurrection avec l’accord de la Ligue Arabe.
Interventions au Liban: Depuis le temps que dure l’instabilité de ce malheureux pays, on ne compte plus les interventions et pas seulement les occidentales.
Intervention en Iran:  Il n’y en a pas eu à ma connaissance même pendant le conflit avec l’Irak.
Intervention au Yémen: Réaction à la piraterie des Houthis.
Intervention en Somalie: Intervention sous mandat de l’ONU qui s’est terminée par un échec.

Je ne cherche même pas à justifier l’injustifiable, qu’on laisse tous ces pays se démerder avec leurs problèmes et qu’ils ne les exportent pas chez nous me semble nettement plus favorable. Ils nous méprisent, méprisons les.

C'est bien ce que je disais, toutes les agressions extérieures de pays étrangers sont légitimes parce que vous considérez, subjectivement, que vous aviez des raisons de détruire ceux qui ne vous ont rien fait.

Mais si on généralise votre logique, le bataclan, Nice, tous les attentats sur notre sol sont également légitimes au motif des interventions mises en avant par leurs auteurs qui estimaient, tout comme vous, réagir à des causes qui méritaient une réponse violente.

En somme, ce que vous nous dites, c'est donc qu'il n'y a pas la moindre différence (en terme de mode de pensée) entre vous et un partisan de l'état Islamique ou ceux opérant des attentats sur des civils. Vous êtes les deux face d'une même pièce et entretenez une violence qui cause du tort à ceux qui n'ont rien demandé. 

Au-delà de vos logiques respectives cancéreuses et de votre naiveté sans limite (ou fausse naiveté, concernant les réelles raisons des agressions des pays du Sud Global), si l'on se place sur un plan purement comptable. Vous êtes quand même le grand gagnant de cette guerre "d'égo", puisqu'en terme de vies humaines ôtées et de destructions générées, aucune civilisation n'arrive à l'orteil de la civilisation Occidentale durant le siècle qui vient de se dérouler.

Quand on défend un passif aussi fort, le minimum que l'on se doit de faire, c'est au moins de se taire par décence et de ne pas donner de leçons à nos pâles imitations.

Il y a 11 heures, Lionel59 a dit :

Les juifs Israéliens actuels ont forcément un lien «avec les populations qui peuplèrent originellement ces contrées».

Ah bon pourquoi ? Parce que vous l'avez dit ?

Il y a 2 heures, Placid88 a dit :

BFM ne reçoit pas d'argent public, c'est une chaine privée.

Encore un mensonge de ta part

Ah bon ? Et qui sont 3 actionnaires du groupe détenant cette chaine ? Je vous laisse revoir votre copie.

il y a 11 minutes, DKKRR a dit :

Ah bon ? Et qui sont 3 actionnaires du groupe détenant cette chaine ? Je vous laisse revoir votre copie.

BFM TV (s'écrit aussi BFMTV) est une chaîne de télévision française d'information nationale en continu, privée, faisant partie de la filiale Whynot Media du groupe CMA CGM.

il y a 7 minutes, Out of Paprika a dit :

BFM TV (s'écrit aussi BFMTV) est une chaîne de télévision française d'information nationale en continu, privée, faisant partie de la filiale Whynot Media du groupe CMA CGM.

Dont est actionnaire la BPI.

Il y a 2 heures, DKKRR a dit :

C'est bien ce que je disais, toutes les agressions extérieures de pays étrangers sont légitimes parce que vous considérez, subjectivement, que vous aviez des raisons de détruire ceux qui ne vous ont rien fait.

Mais si on généralise votre logique, le bataclan, Nice, tous les attentats sur notre sol sont également légitimes au motif des interventions mises en avant par leurs auteurs qui estimaient, tout comme vous, réagir à des causes qui méritaient une réponse violente.

 

En somme, ce que vous nous dites, c'est donc qu'il n'y a pas la moindre différence (en terme de mode de pensée) entre vous et un partisan de l'état Islamique ou ceux opérant des attentats sur des civils. Vous êtes les deux face d'une même pièce et entretenez une violence qui cause du tort à ceux qui n'ont rien demandé. 

Au-delà de vos logiques respectives cancéreuses et de votre naiveté sans limite (ou fausse naiveté, concernant les réelles raisons des agressions des pays du Sud Global), si l'on se place sur un plan purement comptable. Vous êtes quand même le grand gagnant de cette guerre "d'égo", puisqu'en terme de vies humaines ôtées et de destructions générées, aucune civilisation n'arrive à l'orteil de la civilisation Occidentale durant le siècle qui vient de se dérouler.

 

Quand on défend un passif aussi fort, le minimum que l'on se doit de faire, c'est au moins de se taire par décence et de ne pas donner de leçons à nos pâles imitations.

Vous avez une logique étrange, il n’y a aucune subjectvité puisqu’ils ont fait quelque chose.
Quelles sont les causes qui méritaient une réponse violente? Certaines sont très anciennes et les plus récentes sont une atteinte à notre démocratie et à notre mode de vie. (https://www.la-croix.com/France/pourquoi-france-elle-ete-cible-daech-etat-islamique-terrorisme-attentats-2022-09-05-1201231679 ).
Vous avez une vision trop parcellaire de l’histoire du monde, révisez la, même en vous limitant seulement au siècle dernier, vous vous apercevrez que ce que vous dites est faux ce qui n’excuse pas pour autant les méfaits de l’occident.

Il y a 2 heures, DKKRR a dit :

Ah bon pourquoi ? Parce que vous l'avez dit ?

Non, la logique me le fait dire, les conversions étant rares.

Il y a 16 heures, DKKRR a dit :

On parle des peuples pas des pays et nombre de peuples du Sud Global ne soutiennent pas israel. Exemple : Les Sénégalais ne soutiennent pas israel et ne seraient pas tristes à l'idée qu'elle disparaisse. Il ne s'agit pas d'une dictature. Et de toutes façons, en quoi la forme du régime légitime la condamnation ?

Comme dirait la philosophe Aya : "Ça, c'est quelle logique, doudou?"

On s'en fout, c'est quoi cette logique qui voudrait que la "démocratie" (qui n'existe nulle part au passage, vu qu'il s'agit juste de l'utilisation abusive d'un terme qui n'illustre pas la réalité des régimes Occidentaux) soit un marqueur positif ?

En quoi genre, il y aurait les bons états (qui s'auto-appellent "démocraties" et les mauvais, le reste ?)

C'est un argument ça ?

Le point Mosché. + une discussion sur l'entité sioniste se prolonge, + le risque qu'il soit atteint est fort. Félicitations, vous venez d'y parvenir (à votre tour).

Si l'armée Française n'avait pas bombardé lâchement la Libye pour renverser le régime de celui qui finance nos campagnes présidentielles, alors les "barbus" n'auraient pas pris Tomboctou. Si je ne brûle pas la maison de mon voisin, alors celui-ci n'a pas besoin d'appeler les pompiers.

Quel est le rapport ?

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Il y a 3 heures, DKKRR a dit :

Il n'existe aucune source historique permettant d'attester que les Israélites (Hébreux) aient vécu à Canaan avant l'existence de la civilisation Cananéenne

C'est très exactement ce que j'ai dis : les Hébreux sont d'abord des Cananéens, qui inventent le judaïsme sur place.

Il y a 3 heures, DKKRR a dit :

(sauf la Bible, mais qui n'est pas une source historique fiable au vu de ses multiples contradictions et modifications).

Oui, oui, on connaît la musique " alors que le Coran c'est la parole de Dieu 24 carats, 100 % ", etc. Il se trouve que le Coran examiné méthodiquement ne fait pas mieux que ses deux prédécesseurs. Mahomet transforme le judaïsme, le christianisme, en un monothéisme pour arabes par un arabe. La belle affaire. Je reconnais que ça constitue de fait une deuxième " conquête arabe, arabisante ". Je t'invite encore une fois à des lectures plus sérieuses, et plus saines : https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Coran_des_historiens

Il y a 4 heures, Neopilina a dit :

Je souligne :

Il faut que tu te renseignes rapidement sur ce que permet la Loi française en matière de liberté d'expression. Sinon ? Tu vas rapidement avoir des problèmes avec la dite Loi.

Tout le monde a compris ta position : le shaitan du 7 octobre c'est, je te cite, " un voleur d'oeufs ". Qui t'émoustille de façon singulièrement inquiétante.

Si c'est là la limite de votre argumentaire, cela me donne donc raison sur tout ce que je peux bien dire. Vous vous réfugiez derrière une loi fantasmée car vous n'avez aucun élément pour contrecarrer les faits que j'expose et dont la gravité est indéniable et ce malgré toutes vos dénégations immorales.

Cette "liberté d'expression" que vous mentionnez ne permet assurément pas de se mobiliser pour défendre les génocides et les massacres de populations civiles. Vous êtes donc particulièrement mal placée pour vous permettre de donner la leçon à ceux qui ne vous arrivent pas aux orteils en matière de défense de l'horreur.

Nous avons d'un côté les sophistes, qui n'ont aucun argument, qui disent : "vous considérez (nous le savons, nous sondons les coeurs) que vous approuvez les 1000 morts du 7 octobre", vous êtes donc dangereux et hors-la-loi".

Parallèlement à leurs affirmations mensongères, ils viennent légitimer la mort de + de 100 000 civils massacrés, génocidés. Un peu comme un ss qui viendrait se plaindre des exactions des autres. Clairement, votre position est tellement ridicule que je me demande si vous en avez conscience.

Il y a 3 heures, Lionel59 a dit :

Vous avez une logique étrange, il n’y a aucune subjectvité puisqu’ils ont fait quelque chose.

C'est bien ce que je dis, vous légitimiez le bataclan, nice et tout le reste puisque si le droit à l'horreur, à la destruction se manifeste à partir du simple moment où "l'autre a fait quelque chose", alors tous les attentats subis sont légitimes. Votre logique est donc criminelle et ne vaut pas mieux que celle de vos ennemis.

Il y a 3 heures, Lionel59 a dit :

Vous avez une vision trop parcellaire de l’histoire du monde, révisez la, même en vous limitant seulement au siècle dernier,

Comptabilisons ensemble alors, j'attends vos chiffres.

Il y a 2 heures, Neopilina a dit :

C'est très exactement ce que j'ai dis : les Hébreux sont d'abord des Cananéens, qui inventent le judaïsme sur place.

Vous avez un rapport à la lecture un peu particulier. Prenez le temps de lire ce que disent vos contradicteurs avant de réagir de manière hors sujet. Comme je vous l'ai dit, il n'existe aucune source historique permettant de dire que les Israélites étaient arrivés en terre de Canaan avant ceux que l'on désigne comme les Cananéens et qui ont été rejoints, par la suite, par les Phillistins, les Phéniciens puis les Hébreux. Les Hébreux n'étaient pas des Canaéens, ils sont venus sur cette terre en quittant l'Egypte et y ont trouvé d'autres peuples qui leur pré-existaient.

Il y a 3 heures, Neopilina a dit :

Il se trouve que le Coran examiné méthodiquement ne fait pas mieux que ses deux prédécesseurs

La différence entre nous, c'est que moi je ne parle pas dans le vent et je peux prouver aisément mes dires (contradictions et modifications, notamment en comparant avec d'anciens codex retrouvés), tandis que vous, vous ne pouvez pas prouver la moindre altération du texte. Ce qui fait que l'un affirme avec des éléments, l'autre affirme avec de l'imagination.

Quant à reprendre des éléments des deux autres religions, c'est tout à fait logique puisque l'Islam elle-même se considère comme une continuation des deux autres religions.

il y a 52 minutes, DKKRR a dit :

C'est bien ce que je dis, vous légitimiez le bataclan, nice et tout le reste puisque si le droit à l'horreur, à la destruction se manifeste à partir du simple moment où "l'autre a fait quelque chose", alors tous les attentats subis sont légitimes. Votre logique est donc criminelle et ne vaut pas mieux que celle de vos ennemis.

Comptabilisons ensemble alors, j'attends vos chiffres.

Je les légitime pas. Qu’ont fait les victimes de ses attentats? Quelle serai la réaction normale à ceux-ci? Ce n’est pas seulement ma logique, elle n’est pas criminelle et elle est aussi vieille que l’humanité.

il y a 53 minutes, DKKRR a dit :

Comptabilisons ensemble alors, j'attends vos chiffres.

Il n'y a pas besoin de chercher longtemps. https://www.lepoint.fr/livres/le-plus-grand-genocide-de-l-humanite-06-09-2012-1695139_37.php?lpmc=1728218736

Il y a 2 heures, DKKRR a dit :

... tandis que vous, vous ne pouvez pas prouver la moindre altération du texte. Ce qui fait que l'un affirme avec des éléments, l'autre affirme avec de l'imagination.

Moi, non, j'ai surtout, énormément, " buché " l'Ancien Testament. Mais aujourd'hui, maintenant, à son tour, le Coran fait l'objet du même type de recherches, sérieuses, que l'A.T. et le N.T. Si tu veux des altérations du texte du Coran bien prouvées, et les éléments qui vont avec, je te renvoie aux lectures conseillées.

P.S. C'est un fait que ci-dessus, relativement à la Loi française, tu as commis un délit, " incitation etc. " La Loi, c'est la Loi, ce que tu en penses, tout le monde s'en fout.

La traduction en arabe du " Coran des historiens " est en cours. Il a fait date dans un type de recherches récents pour le Coran, ce texte (dés le XVII° siècle on commence à avoir des études sérieuses, philologiques, sur l'A.T. et le N.T.). La réception du Coran des historiens dans les pays arabo-musulmans est très attendue. On se demande quels pays l'autoriseront ou pas. Ça sera un très bon indicateur.

Il y a 4 heures, Lionel59 a dit :

Qu’ont fait les victimes de ses attentats? Quelle serai la réaction normale à ceux-ci?

Qu'on fait les victimes Palestiniennes des violences subies ? Quelle serait la réaction normales à celles-ci ?

Voilà que maintenant vous justifiez le 7 octobre.

Il y a 4 heures, Lionel59 a dit :

Il n'y a pas besoin de chercher longtemps

C'est combien de morts la seconde guerre mondiale ? (juste pour constater que vous êtes un peu fâché avec les chiffres).

Il y a 3 heures, Neopilina a dit :

Si tu veux des altérations du texte du Coran bien prouvées, et les éléments qui vont avec, je te renvoie aux lectures conseillées.

Donnez-moi des éléments au lieu de m'inciter à chercher moi-même la preuve de vos affirmations. A qui incombe la charge de la preuve ? Jusqu'à présent vous n'avez rien produit, indiquez donc des éléments qui prouvent l'altération des textes Coraniques plutôt que de l'affirmer gratuitement.

Il y a 3 heures, Neopilina a dit :

C'est un fait que ci-dessus, relativement à la Loi française, tu as commis un délit, " incitation etc.

Rien compris à votre ineptie. Donc si je dis "il faut combattre les nazis", c'est un fait que, relativement à la Loi Française, j'ai commis un délit puisqu'il s'agit d'incitation à la haine (la haine des nazis) ?

De même si je dis "il faut combattre le hamas" alors ? Ou bien, vous vous embrouillez dans des concepts que vous ne maitrisez pas ?

Il y a 3 heures, Neopilina a dit :

La réception du Coran des historiens dans les pays arabo-musulmans est très attendue. On se demande quels pays l'autoriseront ou pas. Ça sera un très bon indicateur.

Ah je comprends, donc vous n'avez pas encore les preuves mais elles viendront..........

Le 06/10/2024 à 15:10, DKKRR a dit :

l'entité sioniste

Ah oui, quand même.....

il y a 48 minutes, DKKRR a dit :

Donnez-moi des éléments au lieu de m'inciter à chercher moi-même la preuve de vos affirmations. A qui incombe la charge de la preuve ? Jusqu'à présent vous n'avez rien produit, indiquez donc des éléments qui prouvent l'altération des textes Coraniques plutôt que de l'affirmer gratuitement.

M'intéresser au Coran est hors de ma portée. PQ ?

il y a 44 minutes, DKKRR a dit :

Ah je comprends, donc vous n'avez pas encore les preuves mais elles viendront..........

Bah si, en français. J'ai dis que la traduction en arabe était en cours, un peu de " lumière " chez les Barbus.

il y a 46 minutes, DKKRR a dit :

Rien compris à votre ineptie. Donc si je dis "il faut combattre les nazis", c'est un fait que, relativement à la Loi Française, j'ai commis un délit puisqu'il s'agit d'incitation à la haine (la haine des nazis) ?

La modération a supprimé les éléments délictueux (forcément). La prochaine fois je m'y prendrais autrement.

Il y a 9 heures, DKKRR a dit :

Qu'on fait les victimes Palestiniennes des violences subies ? Quelle serait la réaction normales à celles-ci ?

Voilà que maintenant vous justifiez le 7 octobre.

Elles ont mis le hamas et son programme au pouvoir, ça ne justifie pas le 7 octobre mais ses conséquences.

Il y a 9 heures, DKKRR a dit :

C'est combien de morts la seconde guerre mondiale ? (juste pour constater que vous êtes un peu fâché avec les chiffres).

Les guerres ne sont pas tout à fait la même situation, il faut au moins la déclarer depuis 1907. Je ne suis pas faché avec les chiffres mais l’exemple que j’ai fourni ne concerne qu’un pays qui n’est pas occidental, vous comparez des faits qui ne sont pas comparables dans leur portée.

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

Elles ont mis le hamas et son programme au pouvoir, ça ne justifie pas le 7 octobre mais ses conséquences.

Faux

Il y a 10 heures, Beebee a dit :

Ah oui, quand même.....

Entité sioniste pour Israël, c’est une description fausse ?

Il y a 2 heures, Lionel59 a dit :

Elles ont mis le hamas et son programme au pouvoir, ça ne justifie pas le 7 octobre mais ses conséquences.

C'est aller un peu vite que de dire ça.

Les dernières élections législatives en Palestine (Gaza + Cisjordanie) se sont tenues en 2006. Hamas  : 74 sièges, Fatah : 42 sièges sur les 132 mis au vote. Le Fatah, ayant perdu les élections, a refusé la cohabitation. S'en est suivi une période de violences, de représailles, d'assassinats. Le Hamas se replie sur Gaza et le Fatah continue à régner sur la Cisjordanie.

Quant au jeu trouble des autres forces politiques sur place (Israël, La Syrie, l'Iran), chacune poussant l'un des deux partis palestiniens pour affaiblir l'autre dans son propre intérêt, il n'a fait que brouiller les cartes.

Il y aurait dû y avoir des élections en 2021. Elles n'ont toujours pas eu lieu.