Déficit : les retraités doivent passer à la caisse .

il y a 50 minutes, hybridex a dit :

C'est vrai

Cependant la cotisation a une mutuelle n'a rien d'indispensable. Ma maman n'en a jamais eu, la sécurité sociale a très bien couvert toutes ses besoins de santé lourds soignés à l'hopital public

Les mutuelles sont un grand moyen de surconsommation médicale qui 't"offrent" à grand prix une seconde paire de lunettes quand tu n'as besoin que d'une

Parce qu'il y avait l'aide médicale gratuite...suffisait de s'inscrire en mairie!

Aujourd'hui ce serait différent...perso, j'en paie une qui me coûte, seule, 141€/mois alors que depuis 99 j'ai du avoir recours à elle pour moins de 6 mois de paiements...mais c'est comme l'assurance voiture...on hésite à mettre en tiers payant! même si la voiture ne vaut plus grand chose...

Et un pourcentage de cette complémentaire sert "pour d'autres" que les socialistes n'ont pas voulu qu'on leur demande 20€/an...si vous vous souvenez!

il y a 11 minutes, doug1991 a dit :

Dans mon activité les trois quart de mes clients sont des retraités, je vois qu'ils ne se privent pas beaucoup voir pas du tout pourtant c'est surtout de la classe moyenne. et quand je parle avec eux ils applaudissent le fait de s'attaquer au RSA, de supprimer des APL, de réduire les allocs chômage (le fait que qu'ils ont cotisés là marche plus) voila la mentalité

Le retraité moyen en France il vit bien et il en pas conscience et c'est toujours aux autre de faire des efforts 

 

 

Oui, j'ai déjà rappelé à certains retraités du forum, qu'eux et moi, tirions nos revenus de la solidarité publique.

Mais bon, pour chacun c'est toujours aux autres de faire des efforts et la mentalité du Français moyen est simple à comprendre, tous les autres sont des fainéants souvent incompétents.

Le discours est parfois tenu jusqu'au ridicule

Je me souviens avoir glandé, il n'y a pas d'autre mot, pendant des pauses très prolongées à la cafétéria de ma boite dans des discussions de comptoir où l'on dégoisait sur la fénéantise des fonctionnaires

Je me souviens d'avoir poireauté une demi heure au comptoir d'un fournisseur  de matériaux de construction à entendre le responsable à la caisse palabrer sur le sort des pompiers du coin payés selon lui à rien foutre

il y a une heure, doug1991 a dit :

Sauf que les taux de cotisations étaient plus bas

 

 

 

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Vous oubliez les emplois déjà créés qui ne trouvent pas preneurs...et là, il y en a un paquet...

C'est bien beau de demander des créations d'emplois...encore faut-il qu'il y ai des salariés pour y répondre!

Non, je n'oublie rien , c'est le total des emplois nets créés dans les meilleures années ... qu'ils trouvent preneurs ou non

Ensuite, est ce que vous vous êtes déjà demandé pourquoi des emplois ne sont pas pourvus ? je veux dire ... au delà des clichés de chômeurs fainéants qui oublient que les recruteurs cherchent souvent le mouton à 5 pattes et refusent de nombreuses candidatures

On parle de 300 000 emplois depuis des années .. ce chiffre revient en boucle bien qu'il n'ait pas de fondement ; selon une étude, on y trouvait des postes demandant des compétences très spécifiques qui ne s'improvisent pas en 2 jours (soudeurs par ex) , ou des postes de soignants , d'ingénieurs ...............  plus récemment , on parle de 60 000 emplois non pourvus , essentiellement des profils très pointus 

Et une étude a été faite par Pole Emploi en 2022 , concluant que ce phénomène est marginal et n'a pas d'impact sur le niveau d'emploi en France ; il y a un gros décalage entre les bobards diffusés et la réalité

https://www.lemonde.fr/economie/article/2022/02/11/selon-une-etude-les-offres-d-emploi-non-pourvues-restent-un-phenomene-marginal_6113263_3234.html
 

Citation

une étude publiée jeudi 10 février par Pôle emploi permet de redonner à la discussion une base chiffrée et de battre en brèche les raccourcis trop rapides : la part des offres non pourvues faute de candidats reste « limitée », leur nombre n’a augmenté que très légèrement depuis la dernière enquête similaire en 2018, et les raisons pour lesquelles elles n’ont pas été pourvues sont complexes.

Près de six entreprises sur dix ont cherché à recruter entre avril et septembre 2021, et 16 % ont cherché à recruter plus qu’avant la crise, précise d’emblée Pôle emploi. Pour son enquête, l’agence publique s’est intéressée au devenir des offres « clôturées », c’est-à-dire qui ont été retirées de ses listes, quel qu’en soit le motif, entre juin et septembre 2021.

« Une question de ressenti »

Il en ressort d’abord que 85,9 % de ces offres ont été pourvues. Même si les employeurs sont plus nombreux (68 %) qu’en 2018 (57 %) à déclarer avoir rencontré des « difficultés ». « Mais c’est aussi une question de ressenti, d’appréciation de l’employeur, précise Stéphane Ducatez, directeur des études de la performance à Pôle emploi. Si vous êtes chef d’une TPE [très petite entreprise], vous manquez d’expérience et de temps pour recruter, cela ne se fait pas du jour au lendemain. »

Les freins sont d’origines diverses. Manque de qualification ou de formations spécifiques, fort turn-over nécessitant des recherches permanentes pour compenser les départs, conditions de travail peu attractives, inadéquation géographique ...

 

il y a une heure, Cochise 90 a dit :

La gauche n'a jamais fait barrage aux délocalisations........

Bien au contraire...et le que le tout français était tellement cher...

Entre bouffe et vêtements...heureusement que les loyers n'étaient pas trop élevés ainsi que les charges, eau et électricité...parce qu'on se serait balader poil sans problème d'obésité...

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Parce qu'il y avait l'aide médicale gratuite...suffisait de s'inscrire en mairie!

Aujourd'hui ce serait différent...perso, j'en paie une qui me coûte, seule, 141€/mois alors que depuis 99 j'ai du avoir recours à elle pour moins de 6 mois de paiements...mais c'est comme l'assurance voiture...on hésite à mettre en tiers payant! même si la voiture ne vaut plus grand chose...

Et un pourcentage de cette complémentaire sert "pour d'autres" que les socialistes n'ont pas voulu qu'on leur demande 20€/an...si vous vous souvenez!

Non, sans assistance médicale gratuite à laquelle elle n'aurait pas eu droit vu ses revenus

Je bénéficie pour ma part d'une mutuelle moins chère. Mais mon reste à charge sans mutuelle serait bien inférieur à tes 141€ mensuels

En cas de problème lourd on passe en régime de remboursement à 100%.

il y a 11 minutes, bcbg a dit :

En même temps pourquoi devraient-ils se priver ? s'ils ont les moyens à la retraite c'est certainement parce qu'ils ont beaucoup bossé avant . Sinon il y a pas mal de retraités qui serrent la ceinture 

Sauf qu'à les entendre ils pensent être scarifiés 

Et si il y a moins de pauvreté chez les retraités c'est grâce minimum vieillesse et aux pensions de reversions et aux avantage fiscaux spécifiques, pas parce que soit disant ils ont plus travaillés. On a un système par répartition pas par capitalisation, donc un retraité des droits sans avoir spécialement cotisé

Quand mon grand père est décédé ma grand mère à eu une pension de réversion ce qui lui permettait d'avoir plus de 2100 € de pension seule alors qu'elle a travaillée à peine 15 ans, sans ca elle aurait été au minimum vieillesse

Si on appliquait la logique que le montant de la pension soit juste rapport avec leurs cotisation ca ferait mal

il y a 15 minutes, bcbg a dit :

En même temps pourquoi devraient-ils se priver ? s'ils ont les moyens à la retraite c'est certainement parce qu'ils ont beaucoup bossé avant . Sinon il y a pas mal de retraités qui serrent la ceinture 

Oui, et beaucoup de futurs retraités qui vont manger leur chapeau s'ils croient toucher le jackpot à la retraite...

Ceux qui touchent les meilleures retraites ne sont ni des employés ni des ouvriers du privé...

Une partie des retraités ne se prive pas...c'est bien loin d'être la réalité pour tous..sans compter les différences entre les femmes et les hommes!

Sous Macron, les petits salaires n'ont pas à se plaindre à la retraite...y compris ceux qui n'ont que peu ou pas du tout travaillé...

il y a 24 minutes, bcbg a dit :

En même temps pourquoi devraient-ils se priver ? s'ils ont les moyens à la retraite c'est certainement parce qu'ils ont beaucoup bossé avant . Sinon il y a pas mal de retraités qui serrent la ceinture 

Bien d'accord avec toi bcbg c'est la jalousie qui les fait parler uniquement la jalousie car quand tu as bossé 43 ans dans le btp ou à l'usine tu les as bien mérité tes 1400€ et encore tu n'atteins ce chiffre que si en plus tu as cotisé à une complémentaire sinon tu ne dépasse guère 1000 à 1100 € de retraite de base pour un salaire bien au-dessus du smic.

il y a 14 minutes, hybridex a dit :

Oui, j'ai déjà rappelé à certains retraités du forum, qu'eux et moi, tirions nos revenus de la solidarité publique.

Mais bon, pour chacun c'est toujours aux autres de faire des efforts et la mentalité du Français moyen est simple à comprendre, tous les autres sont des fainéants souvent incompétents.

Le discours est parfois tenu jusqu'au ridicule

Je me souviens avoir glandé, il n'y a pas d'autre mot, pendant des pauses très prolongées à la cafétéria de ma boite dans des discussions de comptoir où l'on dégoisait sur la fénéantise des fonctionnaires

Je me souviens d'avoir poireauté une demi heure au comptoir d'un fournisseur  de matériaux de construction à entendre le responsable à la caisse palabrer sur le sort des pompiers du coin payés selon lui à rien foutre

Boulot pépère...z'auriez pa pas pu si vous aviez fait les miens de boulot...

il y a 21 minutes, Morfou a dit :

Oui, et beaucoup de futurs retraités qui vont manger leur chapeau s'ils croient toucher le jackpot à la retraite...

Ceux qui touchent les meilleures retraites ne sont ni des employés ni des ouvriers du privé...

Une partie des retraités ne se prive pas...c'est bien loin d'être la réalité pour tous..sans compter les différences entre les femmes et les hommes!

Sous Macron, les petits salaires n'ont pas à se plaindre à la retraite...y compris ceux qui n'ont que peu ou pas du tout travaillé...

Quand tu as été ouvrier même qualifié ou petit employé de bureau tu as une retraite de merde en gros tu prends ton dernier salaire brut et tu le divises par deux ça te donne ta retraite de base BRUTE. A ça il faut encore que tu enlèves les prélèvements sociaux. Tu as intérêt à avoir une complémentaire. J'ai un voisin qui a travaillé comme ouvrier agricole et il a 900€ de retraite pas de complémentaire, car apparemment dans ce secteur d'activité ce n'est pas obligatoire et les gros propriétaires terriens sont radins !

il y a 13 minutes, colibri33 a dit :

Non, je n'oublie rien , c'est le total des emplois nets créés dans les meilleures années ... qu'ils trouvent preneurs ou non

Ensuite, est ce que vous vous êtes déjà demandé pourquoi des emplois ne sont pas pourvus ? je veux dire ... au delà des clichés de chômeurs fainéants qui oublient que les recruteurs cherchent souvent le mouton à 5 pattes et refusent de nombreuses candidatures

On parle de 300 000 emplois depuis des années .. ce chiffre revient en boucle bien qu'il n'ait pas de fondement ; selon une étude, on y trouvait des postes demandant des compétences très spécifiques qui ne s'improvisent pas en 2 jours (soudeurs par ex) , ou des postes de soignants , d'ingénieurs ...............  plus récemment , on parle de 60 000 emplois non pourvus , essentiellement des profils très pointus 

Et une étude a été faite par Pole Emploi en 2022 , concluant que ce phénomène est marginal et n'a pas d'impact sur le niveau d'emploi en France ; il y a un gros décalage entre les bobards diffusés et la réalité

https://www.lemonde.fr/economie/article/2022/02/11/selon-une-etude-les-offres-d-emploi-non-pourvues-restent-un-phenomene-marginal_6113263_3234.html
 

Quand ils ne sont pas pourvus, ou le "patron" travaille seul ou il diminue ses ambitions...

Les emplois non pourvus sont une réalité, comme les futurs salariés qui laissent tombés dès la première ou la seconde journée...

Pôle emploi a fait fortune sur le dos des chômeurs...

Au Mans, j'ai travaillé quelques temps à l'UNEDIC, il y avait 3000 chômeurs...et un seul ASSEDIC...

Aujourd'hui il y en a dans tous les coins de la ville..c'est comme les banques, dès que la mensualisation des salaires a été effective...les banques ont poussé comme des champignons...

Surtout qu'il a fallu avoir un compte en banque pour toucher nos salaires!

il y a 22 minutes, hybridex a dit :

Oui, j'ai déjà rappelé à certains retraités du forum, qu'eux et moi, tirions nos revenus de la solidarité publique.

Mais bon, pour chacun c'est toujours aux autres de faire des efforts et la mentalité du Français moyen est simple à comprendre, tous les autres sont des fainéants souvent incompétents.

Le discours est parfois tenu jusqu'au ridicule

Je me souviens avoir glandé, il n'y a pas d'autre mot, pendant des pauses très prolongées à la cafétéria de ma boite dans des discussions de comptoir où l'on dégoisait sur la fénéantise des fonctionnaires

Je me souviens d'avoir poireauté une demi heure au comptoir d'un fournisseur  de matériaux de construction à entendre le responsable à la caisse palabrer sur le sort des pompiers du coin payés selon lui à rien foutre

Ce n'est pas la solidarité publique...nous avons cotisé/payé pour ce droit...

il y a 16 minutes, hybridex a dit :

Non, sans assistance médicale gratuite à laquelle elle n'aurait pas eu droit vu ses revenus

Je bénéficie pour ma part d'une mutuelle moins chère. Mais mon reste à charge sans mutuelle serait bien inférieur à tes 141€ mensuels

En cas de problème lourd on passe en régime de remboursement à 100%.

Oui enfin, tout n'est pas pris en charge...il y a des traitements pour cancéreux par exemple dont l'un ou l'autre produit n'est pas pris en charge, comme pour le coeur, comme ma belle-fille d'à coté qui a eu une crise cardiaque il y a deux ans et dont un médoc n'est pas remboursé...

Contrairement aux idées reçues la sécu est bien loin de tout rembourser...si le 100% existait, il n'y aurait pas besoin d'enrichir les complémentaires santé...

Et elles coûtent un bras...

il y a 19 minutes, doug1991 a dit :

Sauf qu'à les entendre ils pensent être scarifiés 

Et si il y a moins de pauvreté chez les retraités c'est grâce minimum vieillesse et aux pensions de reversions et aux avantage fiscaux spécifiques, pas parce que soit disant ils ont plus travaillés. On a un système par répartition pas par capitalisation, donc un retraité des droits sans avoir spécialement cotisé

Quand mon grand père est décédé ma grand mère à eu une pension de réversion ce qui lui permettait d'avoir plus de 2100 € de pension seule alors qu'elle a travaillée à peine 15 ans, sans ca elle aurait été au minimum vieillesse

Si on appliquait la logique que le montant de la pension soit juste rapport avec leurs cotisation ca ferait mal

 

Donc une pension de réversion basée sur un excellent salaire du mari...c'était quoi son boulot? Parce qu'à vue de nez, il devait gagner dans les 4000€/mois de retraite! elle c'est que dalle pour 15ans...donc quasi toute la retraite sur la retraite du défunt!

à l’instant, Morfou a dit :

Boulot pépère...z'auriez pa pas pu si vous aviez fait les miens de boulot...

Je veux bien le croire. Mais ma vie professionnelle a été toute une succession de moments ultra cool et d'autres à charge de travail et encore plus de stress particulièrement lourds

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Donc une pension de réversion basée sur un excellent salaire du mari...c'était quoi son boulot? Parce qu'à vue de nez, il devait gagner dans les 4000€/mois de retraite! elle c'est que dalle pour 15ans...donc quasi toute la retraite sur la retraite du défunt!

Elle touchait dans les 600 € seule et mon grand père devait toucher dans les 2600 €

il y a 13 minutes, LAKLAS a dit :

Quand tu as été ouvrier même qualifié ou petit employé de bureau tu as une retraite de merde en gros tu prends ton dernier salaire brut et tu le divises par deux ça te donne ta retraite de base. Tu as intérêt à avoir une complémentaire. J'ai un voisin qui a travaillé comme ouvrier agricole et il a 900€ de retraite pas de complémentaire, car apparemment dans ce secteur d'activité ce n'est pas obligatoire et les gros propriétaires terriens sont radins !

A peine la moitié, c'est d'après la catégorie professionnelle et elle peut être du simple au double d'après le métier, et bien sur n'est retenu que le minimum...j'ignore s'il y en a qui touche le maximum, mais même en connaissant des chefs de chantier ou autres ils ne la touchent pas...la retraite n'est pas du tout en rapport avec les revenus...

Y en a qui ont pleuré, y en a qui pleure et il y en aura qui pleureront...

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Oui enfin, tout n'est pas pris en charge...il y a des traitements pour cancéreux par exemple dont l'un ou l'autre produit n'est pas pris en charge, comme pour le coeur, comme ma belle-fille d'à coté qui a eu une crise cardiaque il y a deux ans et dont un médoc n'est pas remboursé...

Contrairement aux idées reçues la sécu est bien loin de tout rembourser...si le 100% existait, il n'y aurait pas besoin d'enrichir les complémentaires santé...

Et elles coûtent un bras...

Oui... et le forfait hospitalier en cas d'hospitalisation qui n'est pas pris en charge par la sécu, il y a un reste à charge de 20 ou 30€/ jour qui n'est pas remboursé. J'ai une nièce qui a eu un accident de ski il y a quelques années avec une déchirure des ligaments croisés du genou, elle a du rester immobilisée plusieurs mois à l'hôpital avec une jambe en l'air et si elle n'avait pas eu de complémentaire, elle en aurait eu pour pas loin de 2000€ de sa poche. Bon tu me diras un tel accident n'arrive pas chaque mois et la somme correspond à peu près à ce que tu payes par an quand tu es à la retraite pour ta mutuelle,on peut donc se poser la question de savoir si ça vaut le coup d'en avoir une, autant mettre cet argent sur un livret bleu et le sortir en cas de besoin. Je réfléchis pour savoir si ce n'est pas ce que je vais faire !

il y a 1 minute, doug1991 a dit :

Elle touchait dans les 600 € seule et mon grand père devait toucher dans les 2600 €

 

 

15ans donc fonctionnaire? parce que ce n'est pas une retraite du privé 600€/15ans!

2600 j'hésite...

J'hésite aussi sur l'âge de ces grands-parents qui ont dû cotisés et touché en francs?

il y a 16 minutes, Morfou a dit :

Ce n'est pas la solidarité publique...nous avons cotisé/payé pour ce droit...

C'est de la solidarité intergénérationnelle, établie sur des cotisations destinées à assurer cette solidarité. Tu as payé de quoi assurer la retraite de tes anciens selon les règles de solidarité du moment et acquis le droit à une part définie de l'effort de solidarité constitué des cotisations actuelles des plus jeunes. De bout en bout c'est un effort de solidarité publique qui finance.