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Emilio65

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Membre, 50ans Posté(e)
Elisa* Membre 14 943 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 17 minutes, Passiflore a dit :

 

Tu ne le découvres que maintenant ?  ;)

Je te sais plutôt cool sur ce type de thématique, respectueuse de points de vue différents du tien mais disons que là, tu l’as exprimé bien clairement en l’occurrence. :)

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Membre, 22ans Posté(e)
Emilio65 Membre 176 messages
Forumeur survitaminé‚ 22ans‚
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il y a 2 minutes, Passiflore a dit :

on peut trouver dommage que toutes les relions soient rejetées en bloc.

Oui...

Dire que c'est la faute de la religion, c'est ne pas dire que c'est la faute de la personne. Dire que c'est la faute d'une personne, ce n'est pas dire que c'est la faute de la religion. Après tout, si une personne faute c'est car elle s'est écartée de la religion. Il y a bien des religieux qui suivent bien les préceptes et qui guérissent, font la paix, enseignent, nourrissent...

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Membre, Posté(e)
Axo lotl Membre 19 195 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

de la personne ? ah bon un archevêque, peut être même un pape, ils ne sont pas un peu plus qu'une personne ?

c'est trop fort cette mauvaise foi (sans mauvais jeu de mot) ils font les choses au nom de leur Dieu, de leur religion, mais ce n'est pas la faute de la religion. Religion écrite par les hommes, transmises par ses hommes, voir imposés par ses mêmes hommes, ces mêmes hommes qui se définissent comme la représentation de dieu sur terre. Mais oups quand la vérité éclate, c'est pas la faute de la religion. 

 

 

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 600 messages
Maitre des forums‚
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il y a 47 minutes, Emilio65 a dit :

Dire que c'est la faute de la religion, c'est ne pas dire que c'est la faute de la personne. Dire que c'est la faute d'une personne, ce n'est pas dire que c'est la faute de la religion. Après tout, si une personne faute c'est car elle s'est écartée de la religion. Il y a bien des religieux qui suivent bien les préceptes et qui guérissent, font la paix, enseignent, nourrissent...

 

Un religieux violant un enfant a oublié le Christ qu'il est pourtant censé servir, honorer, en mettant ses pas dans les Siens, lequel Christ chérissait les enfants et disait: "malheur à qui touchera un seul cheveu de l'un de ces petits".

Modifié par Passiflore
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Membre, 22ans Posté(e)
Emilio65 Membre 176 messages
Forumeur survitaminé‚ 22ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Axo lotl a dit :

Mais oups quand la vérité éclate, c'est pas la faute de la religion. 

Ben ouais ! Sinon ils diront "c'est la faute à la religion, pas la mienne !".

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Membre, Posté(e)
Axo lotl Membre 19 195 messages
Maitre des forums‚
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il y a 12 minutes, Passiflore a dit :

 

Se fermer à une religion permettant ce que vous énumérez (vous avez oublié dans votre énumération des abominations commises, la pédophilie si couramment pratiquée et les maints viols de religieuses) est compréhensible mais on peut trouver dommage que toutes les relions soient rejetées en bloc.

citez moi une religion qui n'a pas de sang sur les mains ? 

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Membre, Posté(e)
lumic Membre 10 311 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 4 heures, Emilio65 a dit :

J'affirme que le corps et la raison existent.

J'affirme que certaines personnes ont des croyances religieuses.

Mais qui dira le contraire ?

L'eau peut hydrater ou noyer.

Un couteau peut découper ou blesser.

La divinité fonctionne ainsi, et si il y a du mal c'est car elle est mal utilisée.

Vous admettez donc que la divinité c ' est aussi mal que bien soit deux options mais alors qu ' attendez vous pour ne faire que le bien , pas facile , n ' est ce pas ...

Puisque pour vous le mal est dans la divinité,  vous admettez tout autant que sa création est mauvaise ou porte les germes de la méchanceté ...

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Membre, 22ans Posté(e)
Emilio65 Membre 176 messages
Forumeur survitaminé‚ 22ans‚
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il y a 1 minute, Axo lotl a dit :

citez moi une religion qui n'a pas de sang sur les mains ? 

La divinité :D

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Membre, Posté(e)
Axo lotl Membre 19 195 messages
Maitre des forums‚
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il y a 1 minute, Emilio65 a dit :

Ben ouais ! Sinon ils diront "c'est la faute à la religion, pas la mienne !".

et ça ne vous pose pas de problème de défendre un système (parce qu'une religion est une hiérarchie donc un système) qui couvre les crimes ? 

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Membre, 54ans Posté(e)
vampy2023 Membre 575 messages
Forumeur alchimiste ‚ 54ans‚
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il y a 2 minutes, Emilio65 a dit :

Oui...

Dire que c'est la faute de la religion, c'est ne pas dire que c'est la faute de la personne. Dire que c'est la faute d'une personne, ce n'est pas dire que c'est la faute de la religion. Après tout, si une personne faute c'est car elle s'est écartée de la religion. Il y a bien des religieux qui suivent bien les préceptes et qui guérissent, font la paix, enseignent, nourrissent...

coucou

 

ça c'est intéressant comme remarque ...et l'affaire abbé pierre est très significatif ...oui le comportement de l'abbe pierre est le comportement de l’abbé pierre et seulement lui ... mais le silence sur ce comportement alors que tout le monde savait au Vatican concerne le Vatican et donc la religion catholique ...

 

c'est comme l'inquisition ... cela concernait la religion catho a cette époque ... et ceux qui participaient a cela

 

la guerre de sécessions est aussi un bon exemple ...les 2 camps se positionnaient bible en mains sur l'esclavage ... cela concernait la religion et les individus qui soutenaient l'une ou l'autre thèse

 

donc non quand on dit que c'est la faute d'un individu cela n'est pas nier la faute de la religion et inversement ...tu vois tu es pas au clair au niveau philosophique ...tu fais sophisme sur sophisme

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Membre, 22ans Posté(e)
Emilio65 Membre 176 messages
Forumeur survitaminé‚ 22ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, lumic a dit :

Vous admettez donc que la divinité c ' est aussi mal que bien soit deux options mais alors qu ' attendez vous pour ne faire que le bien , pas facile , n ' est ce pas ...

Puisque pour vous le mal est dans la divinité,  vous admettez tout autant que sa création est mauvaise ou porte les germes de la méchanceté ...

Le bien crée le mal par négation. La divinité est au delà du bien et du mal, elle considère plutôt ce qui est pur (et impur). La douceur, la fidélité, la sincérité sont des valeurs de pureté.

il y a 1 minute, Axo lotl a dit :

parce qu'une religion est une hiérarchie donc un système

Déjà pourquoi est-ce qu'un système serait forcément hiérarchique ?

Ensuite, regarde le Sikhisme (cinquième religion). Ils ont fondé leur religion sur le refus de se soumettre à l'Islam, et sur le refus de faire partie du système de castes. Autant vous dire que c'est du gros en terme d'insubordination. Comme les américains ils portent toujours une arme à la ceinture (sauf que c'est un petit sabre, moins offensif quand même). Tout ça pour vous dire que c'est une religion monothéiste dans laquelle on pense que tout est l'émanation du Seigneur, dont la justice.

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Membre, 22ans Posté(e)
Emilio65 Membre 176 messages
Forumeur survitaminé‚ 22ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Axo lotl a dit :

un système qui couvre les crimes

Ah bon ? Quelle religion n'a pas interdit la violence ?

il y a 6 minutes, Axo lotl a dit :

laquelle ? 

La source absolue

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Membre, Posté(e)
lumic Membre 10 311 messages
Maitre des forums‚
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il y a 7 minutes, Emilio65 a dit :

Le bien crée le mal par négation. La divinité est au delà du bien et du mal, elle considère plutôt ce qui est pur (et impur). La douceur, la fidélité, la sincérité sont des valeurs de pureté.

Ah tiens donc c ' est maintenant le bien qui pour se faire valoir crée le mal ...

Je vois maintenant que vous admettez que la divinité est au delà du mal et du bien et que c ' est un principe pur .Vous avez tout compris il n ' y a rien qui fondamentalement existe ...

Définissez donc ce que est le Divin ( divin ) , un créateur ou un concept ( ' idée ) ...

Modifié par lumic
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Membre, 22ans Posté(e)
Emilio65 Membre 176 messages
Forumeur survitaminé‚ 22ans‚
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il y a 8 minutes, vampy2023 a dit :

quand on dit que c'est la faute d'un individu cela n'est pas nier la faute de la religion et inversement

Je te rappelle (à toi qui est croyant) que le divin est distinct de l'humain.

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Membre, Posté(e)
lumic Membre 10 311 messages
Maitre des forums‚
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il y a 1 minute, Emilio65 a dit :

Je te rappelle (à toi qui est croyant) que le divin est distinct de l'humain.

Vous le dites mais définissez d ' abord ce que est le Divin pour dire que le divin est distinct de l ' humain ...

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 600 messages
Maitre des forums‚
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il y a 32 minutes, Axo lotl a dit :

citez moi une religion qui n'a pas de sang sur les mains ? 

 

Loin de moi l'idée de faire la promotion de telle religion ou de telle autre, chacune étant composée de personnes imparfaites pouvant commettre des erreurs, voire des abjections.

"Il y a des brebis galeuses dans tous les troupeaux", est-il écrit.

J'ai pour ma part l'habitude de comparer une Église (ou assemblée chrétienne) à une "famille spirituelle".

Dans une famille, il n'est pas rare que l'un ou plusieurs de ses membres commettent des faits gravissimes, rejette-t-on pour autant toute la famille ? Évidemment que non.

La famille Pélicot va-t-elle être rejetée parce qu'un être abject (le mari et père) a commis des abominations ? 

Va-t-on rejeter un fils ou une fille parce que son père est une ordure ?

Eh bien concernant la "famille spirituelle" au sein de laquelle on se sent tous frères et sœurs, c'est pareil; il peut s'y trouver des âmes bien noires.

Modifié par Passiflore
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Membre, 54ans Posté(e)
vampy2023 Membre 575 messages
Forumeur alchimiste ‚ 54ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Emilio65 a dit :

Ah bon ? Quelle religion n'a pas interdit la violence ?

La source absolue

coucou

 

aucune ... l'inquisition et le djihad est une apologie a la violence pour nos religions occidentale ...en fait il y a un double langage ... d'un coté l'amour de l'autre la haine de l'autre ... c'est le coup de Montesquieu quand il dit "j'aime les paysans car ils sont pas assez savant pour raisonner de travers" ou le coup de Kierkegaard et son 'si je dis que donner tous ses biens aux pauvres c'est suivre le christ tout le monde m'applaudis ...si je le fais réellement on me traitera de fou"  ... les discours tant qu'ils restent des discours servent a rien et c'est cela que font toutes les religion ... c'est pas les auditeurs qui seront sauvés mais ceux qui font la volonté de Dieu ... plein de religions tuent au nom de Dieu ... des djihadistes aux popes russes qui traitent de satanistes les ukrainiens ... en 2024

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Membre, 22ans Posté(e)
Emilio65 Membre 176 messages
Forumeur survitaminé‚ 22ans‚
Posté(e)
à l’instant, lumic a dit :

Définissez donc ce qu'est l'idée de la Divinité (créatrice).

Je me suis permis de reformuler ta problématique.

La Divinité crée toute religion. Cependant elle est causée par la Raison.

Tout le monde vit avec de la Raison, mais tout le monde ne produit de la Divinité. Cependant, les religieux vivent d'après la Divinité, puisqu'elle crée toute religion.

Autrement dit, tout le monde vit selon la Raison, et parmi eux certains (environ une personne sur deux en France) vivent selon la Divinité.

Pour finir, certains d'entre nous pensent que la Divinité est omniprésente, mais cela n'est pas encor accepté par la majorité de la population.

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Membre, 54ans Posté(e)
vampy2023 Membre 575 messages
Forumeur alchimiste ‚ 54ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Emilio65 a dit :

Je te rappelle (à toi qui est croyant) que le divin est distinct de l'humain.

coucou

nous sommes d'accord ...mais quelle est le rapport avec que critiquer la religion c'est déresponsabilisé l'individu et vice versa

 

la religion comme le comportement humain c'est de l'humain ...pas du divin ...la religion parle au nom de Dieu alors qu'elle le nie dans leur actes et pensé ...lis tite 1 16

tite 1 16Ils font profession de connaître Dieu, mais ils le renient par leurs oeuvres, étant abominables, rebelles, et incapables d'aucune bonne oeuvre.

 

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