La bien-pensance.

Il y a 2 heures, eriu a dit :

Mais concrètement ?

il y a une heure, Morfou a dit :

Disons le...comme nos gens de gauche? les rois de la bienpensance et du politiquement correct?

il y a 7 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Cela peut être un très bon exemple, entre autres.

Voilà @eriu, tu l'as ton exemple concret. Ça ne va pas chercher plus loin.

il y a une heure, bouddean a dit :

Je sais , je réponds à ta question " qui est en mesure de se dire qu'il pense mal " 

C'est toi qui sembles le faire exprès cher bouddean. Je n'ai aucune réponse à apporter parce que ta question me semble incongrue. Elle est hors sujet.

QUI peut se dire "là je pense mal". Ca n'a pas de sens.

Ce n'est que le recul par rapport à une époque donnée, ou une situation passée qui peut amener à se poser cette question. Pas dans l'instant.

il y a une heure, Beebee a dit :

 

 

Voilà @eriu, tu l'as ton exemple concret. Ça ne va pas chercher plus loin.

L'exemple donné par Morfou est loin d'être le seul. C'est un parmi d'autres.

Ne vous complaisez donc pas dans le sectarisme.

Il y a 17 heures, eriu a dit :

Il y a eu interprétation en effet , mais c'est un peu l'idée quand même . C'est souvent que ça revient cette idée , de décider , nourriture saine etc ..  ça grince aux entournures , parfois  

Il y a ce qui dépend de sa volonté (les choix existentiels de tous ordres que l'on faits au cours de sa vie) et qui influera d'une façon ou d'une autre, de façon positive ou négative, sur sa vie (qui l'on sera, sa santé, etc...) et ce qui est indépendant de sa volonté (les accidents, les agressions, etc...)

Encore heureux que l'on peut décider de ce que sera sa vie et de qui l'on sera, cela relève de la responsabilité de chacun mais il y a certes ce que l'on ne peut prévoir, ce qui ne dépend pas de soi.

il y a 29 minutes, Passiflore a dit :

 

Il y a ce qui dépend de sa volonté (les choix existentiels de tous ordres que l'on faits au cours de sa vie) et qui influera d'une façon ou d'une autre, de façon positive ou négative, sur sa vie (qui l'on sera, sa santé, etc...) et ce qui est indépendant de sa volonté (les accidents, les agressions, etc...)

Encore heureux que l'on peut décider de ce que sera sa vie et de qui l'on sera, cela relève de la responsabilité de chacun mais il y a certes ce que l'on ne peut prévoir, ce qui ne dépend pas de soi.

Déjà  enfant , nous ne décidons de rien ( et l'enfance , adolescence dure longtemps ) et il s'en passe des choses : tu nais quelque part , avec des gens que tu ne choisis pas , santé , accident etc ..  tout ça rentre dans le " indépendant de notre volonté " 

18 ans : tu vas choisir avec un bagage plus ou moins sympas déjà collé sur ton dos  avec en effet d'autres choses " indépendants de notre volonté " et des choix , des fois imposés que tu vas devoir faire . 

Je m'arrête là , c'est suffisant pour juste te dire que nous ne sommes pas tous des clones , et que chaque parcours est différent .

Quand je te lis mettre dans " indépendant de sa volonté " accidents et agressions , j'ai envie de te demander ce que tu mets derrière accident et agression ?

Il y a 5 heures, MadeleinedeProut a dit :

"Ceux faisant de leur mieux pour penser "bien" (le plus sensément et sainement possible) ne sont pas inévitablement des donneurs de leçons".

Qui est en mesure de se dire "je pense mal " ?

La question est: celui qui pense "mal" le sait-il forcément qu'il pense "mal" (que ses pensées sont mauvaises) ?

il y a 1 minute, eriu a dit :

(...) juste te dire que nous ne sommes pas tous des clones , et que chaque parcours est différent (...)

Ah mais qui a dit le contraire ?? Certainement pas moi qui ai dit maintes fois :"chacun a un parcours de vie à nul autre pareil" !!

il y a 4 minutes, Passiflore a dit :

 

La question est: celui qui pense "mal" le sait-il forcément qu'il pense "mal" (que ses pensées sont mauvaises) ?

 

Ah mais qui a dit le contraire ?? Certainement pas moi qui ai dit maintes fois :"chacun a un parcours de vie à nul autre pareil" !!

C'est désagréable de couper tout ce qui est dit et de ne citer qu'un bout . Surtout que ça ne répond pas à ma question , ça embrouille . Donc , je vais m'en tenir à ça .

Je suis d'accord que nos choix restent très dépendants des événements , personnes tout au long de la vie .

C'est rare quand nous sommes d'accord , c'est cool  

Il y a 5 heures, MadeleinedeProut a dit :

"moi je pense bien et je te transmets mes codes"

Vous connaissez beaucoup de gens qui sont persuadés qu'ils "pensent mal" ?
Et qui donc ne pensent pas que leurs "codes" sont les bons ..?

il y a 16 minutes, frunobulax a dit :

Vous connaissez beaucoup de gens qui sont persuadés qu'ils "pensent mal" ? (...)

Ne sait-on pas déterminer si ses pensées sont bonnes ou mauvaises ?

Il y a 3 heures, MadeleinedeProut a dit :

C'est toi qui sembles le faire exprès cher bouddean. Je n'ai aucune réponse à apporter parce que ta question me semble incongrue. Elle est hors sujet.

QUI peut se dire "là je pense mal". Ca n'a pas de sens.

Ce n'est que le recul par rapport à une époque donnée, ou une situation passée qui peut amener à se poser cette question. Pas dans l'instant.

 

D'accord, tu ne posais pas une question , par  "Qui peut dire je pense mal " tu veux dire : " personne ne peut dire :  je pense mal ", ok , si c'est ce que tu penses , je ne te contredis pas .

il y a 59 minutes, bouddean a dit :

D'accord, tu ne posais pas une question , par  "Qui peut dire je pense mal " tu veux dire : " personne ne peut dire :  je pense mal ", ok , si c'est ce que tu penses , je ne te contredis pas .

Et toi bouddean, le sais-tu ? En as-tu conscience quand tu penses "mal" ?

il y a 18 minutes, Passiflore a dit :

 

Et toi bouddean, le sais-tu ? En as-tu conscience quand tu penses "mal" ?

De certaines choses oui . Après, je pense que les mauvaises pensées me détruisent , alors  j'essaye d'analyser le pourquoi du comment nous pouvons nous mettre à avoir des mauvaises pensées pour ne pas en avoir . Et justement , un des meilleurs chemin pour se mettre à avoir des mauvaise pensées , c'est le mensonge  . Donc, j'essaye d'être le plus honnête possible sentimentalement , avec moi même et avec les autres par voie de conséquence .

Mais   je te dis, moi qui ne suis pas croyant, j'ai compris beaucoup de chose , ou cru comprendre je ne sais pas, en lisant le nouveau testament .

 Peut être justement pour avoir expérimenté des erreurs qu'il y est dit de ne pas faire . ( ce qu'on t'a sûrement enseigné à toi avant que tu les fasses ) 

Mais bon , je suis construit comme ça ,  je n'ai pas choisi d'être construit comme ça .

Il y a 5 heures, bouddean a dit :

Salut Morfou 

Je suppose que l'actualité nous fait nous poser des questions, et je m'interrogeais justement sur ces gens qui prêchent la bonne parole et qui eux ne se comportent pas bien  , et je me posais vraiment la question de ce qui se passait dans leur tête .

Quand un politique nous rabâche qu'il faut être honnête et tout et tout alors qu'il fraude lui même , bon, c'est une escroquerie d'argent , mais les mecs qui commettent des viols , ou se droguent  alors qu'ils prônent de faire l'inverse , là, je m'interroge vraiment , c'est juste démoniaque .

Comment le mec peut dire une chose , donc être conscient que c'est mal et le pratiquer lui même ? C'est un trouble grave , nan ? 

Appliquer un dogme ne rend t'il pas fou finalement ? Je t'assure que c'est ce que je crois .

 

Le mec qui ne mange pas parce qu'il n'a pas faim ne perd pas l'esprit , le mec qui ne mange pas parce qu'on lui a dit de ne pas manger , se retient , se retient et fini par perdre l'esprit et fini par se jeter sur le plat , tu vois ce que je veux dire ? 

Autre hypothèse : prêcheur de la bonne parole affublé d'un certain charisme, ils se retrouvent entourés et finissent par prendre le melon et péter un plomb  ?

 

 

L'humain est assez complexe...personne, absolument personne n'est à l'abri de faire une chose que la loi réprouve...

La morale, c'est comme le politiquement correct, c'est à double tranchant...ça exige une probité sans faille de celui/celle qui en fait son gagne pain...pour les politiques et autres personnages du genre...

Quand j'étais môme il se disait : ne jamais dire fontaine, je ne boirai pas de ton eau!

Je pense que les gens étaient beaucoup moins hypocrites...

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

L'humain est assez complexe...personne, absolument personne n'est à l'abri de faire une chose que la loi réprouve...

Ah oui , peut être que les gens sont un peu trop sûr d'eux .

Il n'y a pas longtemps, sur FFR , il y a eu un sujet 

 "Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou" 

à l’instant, bouddean a dit :

Ah oui , peut être que les gens sont un peu trop sûr d'eux .

Il n'y a pas longtemps, sur FFR , il y a eu un sujet 

 "Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou" 

Ce ne serait pas plutôt "les autres "que cette certitude rendrait fou?

il y a 5 minutes, bouddean a dit :

Ah oui , peut être que les gens sont un peu trop sûr d'eux .

Il n'y a pas longtemps, sur FFR , il y a eu un sujet 

 "Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou" 

Alors ça, c'est clair ! J'en connais quelques uns IRL (pas trop nombreux heureusement) qui passent leur temps à asséner leurs vérités, jamais une concession, jamais une marque de modalisation type "d'après moi " ou "je crois, mais c'est pas sûr", c'est insupportable  le top étant"euh... Nan" quand tu dis un truc avec lequel ils sont pas d'accord ! Grrr 

Avoir de l'assurance, c'est bien, mais point trop n'en faut je trouve...

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Ce ne serait pas plutôt "les autres "que cette certitude rendrait fou?

Ben si tu veux, quand on dit "fontaine, je ne boirai jamais de ton eau " on est dans la certitude . Il vaut donc effectivement mieux rester sur ses gardes .

il y a 48 minutes, Morfou a dit :

L'humain est assez complexe...personne, absolument personne n'est à l'abri de faire une chose que la loi réprouve...

La morale, c'est comme le politiquement correct, c'est à double tranchant...ça exige une probité sans faille de celui/celle qui en fait son gagne pain...pour les politiques et autres personnages du genre...

Quand j'étais môme il se disait : ne jamais dire fontaine, je ne boirai pas de ton eau! (...)

Cela se dit encore, on l'entend fréquemment mais pour ma part, j'ai déterminé les "fontaines" dont jamais je ne "boirai l'eau". 

Le 24/09/2024 à 08:12, MadeleinedeProut a dit :

"C'est l'arme des faibles  qui se veulent forts" déclare la philosophe Julia de Funès. "Le paravent des vicieux qui se figurent vertueux."

"Combien de portiers du bien, de Gérard Miller jusqu'à l'abbé Pierre, se sont révélés être de vraies crapules? Combien de donneurs de leçons sont devenus des hontes sociales?".

"Combattre la bien-pensance afin de mieux penser".

"La conformité, le puritanisme, l'identification et la dissimulation du réel sont quelques-unes de ces caractéristiques qu'une pensée libre et forte ne peut ratifier. C'est par cette résistance que la moralisation ne se substituera pas à la réflexion morale et que l'intelligence triomphera de la bien-pensance asphyxiante"

Les "bien-pensants", inévitablement donneurs de leçons et ...individualistes de surcroît... qui n'en connaît pas...

 

Nous sommes des humains donc capables du meilleur comme du pire , le tout soumis à la ''pensance'' , ''l'objectivité'', ''la justesse'' : de jolies mots qu'il faut savoir utiliser à ''bon'' escient .

Chacun est libre de voir l'heure juste à son horloge mais les notions de : bien, de mal , de justice, de droit sont clairs , la réflexion permet le discernement ( mais nous sommes influencés par divers paramètres causant un aveuglement à un instant t ou divers moments t', le libre arbitre nous fait faire des choix (pas toujours les bons ) et puis l'humain est imparfait , et le truc je suppose est d'essayer de bien faire et d'être un outil de construction , non pas de destruction

Pour ce qui est des icônes supposées (portiers de bien comme vous dites) ce ne sont que des humains capables du pire , et il ne faut jamais idéaliser un humain ...mais que cela ne casse pas la magie de l'existence .

( et oui, je connais une multitude de ''bien pensants'' : suivez ce que je narre , non pas ce que je fais mais personnellement, je n'évalue jamais une personne à ses dire, j'aime bien observer les gens et apprécier leurs réels êtres , non leur paraitre ou ce qu'ils veulent véhiculer comme images tronquées )

Il y a 11 heures, Lowy a dit :

et le truc je suppose est d'essayer de bien faire et d'être un outil de construction , non pas de destruction

Nous  conviendrons que ce n'est pas une posture universelle.

Il y a 11 heures, Lowy a dit :

et oui, je connais une multitude de ''bien pensants'' : suivez ce que je narre , non pas ce que je fais mais personnellement, je n'évalue jamais une personne à ses dire, j'aime bien observer les gens et apprécier leurs réels êtres , non leur paraitre ou ce qu'ils veulent véhiculer comme images tronquées )

Je vous rejoins tout à fait à ce propos. Nous sommes bien là au coeur d'une hypocrisie de la "bien-pensance".

Le 24/09/2024 à 09:12, MadeleinedeProut a dit :

"C'est l'arme des faibles  qui se veulent forts" déclare la philosophe Julia de Funès. "Le paravent des vicieux qui se figurent vertueux."

"Combien de portiers du bien, de Gérard Miller jusqu'à l'abbé Pierre, se sont révélés être de vraies crapules? Combien de donneurs de leçons sont devenus des hontes sociales?".

"Combattre la bien-pensance afin de mieux penser".

"La conformité, le puritanisme, l'identification et la dissimulation du réel sont quelques-unes de ces caractéristiques qu'une pensée libre et forte ne peut ratifier. C'est par cette résistance que la moralisation ne se substituera pas à la réflexion morale et que l'intelligence triomphera de la bien-pensance asphyxiante"

Les "bien-pensants", inévitablement donneurs de leçons et ...individualistes de surcroît... qui n'en connaît pas...

 

Julia de Funès est donc une personne qui pense bien. Il est agréable du coup de penser comme elle, dans une bien-pensance renouvelée,  cela donne l'impression de penser bien, et je suis reconnaissant de ce sentiment d'aise qu'il m'est ainsi donné en mettant des emojis émus. Que je ne mets pas finalement.

Tout va bien.