Nomination de Michel Barnier au poste de premier ministre

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

La tendance est la même avant . De fait cf supra en % du PIB jusque là crise des surprîmes cette courbe est à l’étal. Le problème ensuite est un classique en France . Quelque soit l’aide on ne sait jamais la retirer , ça finit éventuellement raboté. 

Alors pourquoi si peu de gens pour le souligner ? ce ne devrait pas être seulement des discours de gauche lorsqu'on invoque la bonne gestion des finances publiques

Il y a 6 heures, zenalpha a dit :

Justement il n'y en a plus aucun puisque la situation actuelle est de "faire rouler la dette" donc de rembourser une échéance par un nouvel emprunt

Sauf que le coût de la dette explose et c'est in fine ce qui nous intéresse puisque des centaines de milliards empruntés à taux 0 sont remboursés avec de nouveaux emprunts à 3.5% d'intérêt donc que le coût du remboursement de la dette étouffe le budget France 

Il n’y a donc strictement aucun intérêt à la faire rouler, ça n'accorde qu'un sursis à la faillite.

Il y a 6 heures, zenalpha a dit :

Globalement moins tu disposes de moyens et plus la chute du système social fera mal

Si tu es multi millionnaire, c'est le cadet de tes soucis.

Le multimillionnaire aura d’autre soucis si le système bancaire s’effondre.

Il y a 6 heures, zenalpha a dit :

Pour tout le monde.

Un prêt bancaire c'est de la création monétaire pure.

En revanche une société financière emprunte en gros de grosses lignes de refinancement à taux faible pour les redistribuer à taux important 

Évidemment un emprunteur rembourse son prêt

Ca je l’ai compris depuis longtemps. Toujours est-il que rembourser un prêt en en faisant un autre, c’est de la cavalerie et ça conduit inévitablement à la faillite.

Il y a 6 heures, zenalpha a dit :

Une dizaine d'expérience de défaut de paiement des nations ces 40 dernières années.

Aucun citoyen n'a vu ses dépôts ou son épargne réquisitionnée.

En revanche, les retraites n'ont plus été payées, les fonctionnaires ne l'ont plus été non plus ou partiellement et la décroissance économique a touché l'ensemble de l'économie 

Sortir du système capitaliste et remettre en cause les engagements financiers des acteurs, c'est un retour au troc amélioré dont le seul mérite serait de remettre aux travaux des champs beaucoup de monde.

On peut se distribuer le gâteau, il se sera évaporé ça ira plus vite.

Il n’y a pas eu de réquisitions mais une nation n’est pas une banque et c’est dans et par cette dernière que le citoyen a ses dépôts et son épargne et qu’ils sont utilisés.
Ce n’est pas le système capitaliste qui est à mettre en cause, c’est la monnaie fictive et la spéculation bancaire.

Il y a 6 heures, zenalpha a dit :

On a vu des banques d'affaire semer la pagaille comme Lehman brothers et les 650 milliards de fonds spéculatif immobilier supportés par 20 milliards de fonds propres...

Mais on a vu aussi la Silicon Valley Bank comme banque commerciale faire faillite parce que le relèvement des taux de la banque centrale américaine a dévalorisé les portefeuilles obligataires et qu'à l'heure des réseaux sociaux les clients se sont précipités pour fermer leurs comptes

Dans le cas de la SVB, ce n’est pas le fond de garantie US qui est intervenu, c’est directement la FED. 

https://www.lemonde.fr/economie/article/2023/03/13/faillite-de-la-silicon-valley-bank-la-fed-met-25-milliards-de-dollars-sur-la-table-pour-eviter-une-panique-bancaire_6165209_3234.html.

Il y a 6 heures, zenalpha a dit :

Excuse moi de te botter les fesses mais des distributeurs de billets plein, tu en as tous les coins de rue...

Service palace mon ami...

Pas dans ma dans petite bourgade. Je n’ai aucun besoin d’un service palace, ça ne rendra pas la monnaie plus abondante dans mon agence bancaire.

il y a 21 minutes, colibri33 a dit :

Alors pourquoi si peu de gens pour le souligner ? ce ne devrait pas être seulement des discours de gauche lorsqu'on invoque la bonne gestion des finances publiques

Beaucoup de personnes ainsi que des décideurs soulèvent la question des subventions des niches fiscales obsolètes, par exemple : subventions aux investissements outre mer, aide sociales ménagères, subventions aux énergies dites renouvelables, aux véhicules électriques, aux agriculteurs, aux pêcheurs, aux nombreuses associations diverses, sportives, bénévoles, au prix réduit sur le fuel et diesel, 

Mais leurs suppressions brutales entraineraient une faillite d'entreprises, une baisse de la consommations, du chômage.

Il faut examiner rationnellement les inconvénients sans idéologie libéral.

il y a 5 minutes, Lionel59 a dit :

Il n’y a donc strictement aucun intérêt à la faire rouler, ça n'accorde qu'un sursis à la faillite.

Le multimillionnaire aura d’autre soucis si le système bancaire s’effondre.

Ca je l’ai compris depuis longtemps. Toujours est-il que rembourser un prêt en en faisant un autre, c’est de la cavalerie et ça conduit inévitablement à la faillite.

Il n’y a pas eu de réquisitions mais une nation n’est pas une banque et c’est dans et par cette dernière que le citoyen a ses dépôts et son épargne et qu’ils sont utilisés.
Ce n’est pas le système capitaliste qui est à mettre en cause, c’est la monnaie fictive et la spéculation bancaire.

Dans le cas de la SVB, ce n’est pas le fond de garantie US qui est intervenu, c’est directement la FED. 

https://www.lemonde.fr/economie/article/2023/03/13/faillite-de-la-silicon-valley-bank-la-fed-met-25-milliards-de-dollars-sur-la-table-pour-eviter-une-panique-bancaire_6165209_3234.html.

Pas dans ma dans petite bourgade. Je n’ai aucun besoin d’un service palace, ça ne rendra pas la monnaie plus abondante dans mon agence bancaire.

de personnes ainsi que des décideurs 

Il y a 17 heures, colibri33 a dit :

Alors pourquoi si peu de gens pour le souligner ?

Je n’ai jamais compris ce genre de question.

Il y a 17 heures, colibri33 a dit :

ce ne devrait pas être seulement des discours de gauche lorsqu'on invoque la bonne gestion des finances publiques

La gauche ne fait pas mieux en matière d’empilement législatif  et d’aides parfois légitimes à un instant t qui finissent par devenir toxiques 

Il y a 18 heures, colibri33 a dit :

Si tu sors mes propos de leur contexte et que tu pinailles sur la moindre virgule en mode maitre Capello, on ne va pas s'en sortir .. et à défaut d'avancer dans le débat , ça ne crée que des diversions pour ne pas parler de l'essentiel ; je persiste,  le fait de dire que ce sont les riches et les entreprises qui ont bénéficié de la politique clientéliste de ces dernières années n'est en rien contradictoire avec le fait d'illustrer la progression forte des aides aux entreprises ... on pourrait aussi illustrer la progression des plus grosses fortunes , sachant que ce sont souvent les mêmes ... les déductions que tu fais de mes propos sont erronées

Ce n’est pas pinailler que de constater que ton exposé se basant sur un chiffre en absolu et non en % de pib pose problème. Tu finis d’ailleurs par le reconnaître à demi-mot .

Pas plus que de noter que tu évoques une aide que tu fais passer pour captée à 100% par les grandes entreprises (dans l’opinion ça a plus de valeur ) pour finir par admettre que ce n’est pas le cas .

Enfin tu ne donnes aucune conclusion sur que faire de cette information biaisée que tu partages , ou en tout cas peu clairement . Dont acte ma déduction de ce qui pourrait être ta conclusion est erronée , du coup quelle serait-elle ?

Il faut supprimer les aides sectorielles ? Aux seules grandes entreprises même quand elles sont en grande difficulté et les laisser par exemple partir sur des lieux où l’énergie est devenue moins chère ? Supprimer le CIR sans distinction pour permettre le financement de thèses uniquement axées sur des savoirs désintéressés? ..: ?

Il y a 18 heures, colibri33 a dit :

Donc non, on ne peut pas conclure que seules les aides aux entreprises ont grevé les finances publiques ...  ISF converti , flat tax , exit tax .... sont autant d'exemples de ce qui a conforté les plus grosses fortunes au détriment de l'intérêt national ; il faut vivre dans une grotte pour ne pas s'en remémorer

Sans oublier les exemptions de cotisations pour les femmes de ménage , garde d’enfants , défiscalisation des dons etc etc , APL versés aux affreux propriétaires etc etc .

Ton propos ne permet pas de juger du bien fondé mesuré par mesure des différentes mesures fiscales . Il ne prend par exemple pas en compte l’effet boucle , on peut donc joyeusement conclure qu’une taxation à 99% de tout et de tous permet des finances publiques au top . Ce qui est faux .

Il y a 18 heures, colibri33 a dit :

Des marges d'amélioration ? c'est le moins qu'on puisse dire lorsqu'on parle de pillage organisé au profit d'une infime minorité de nantis boulimiques de profits

Pour rappel dans ton propos premier , il s’avère qu’une partie conséquente TBD des aides que tu dénonces va à des non nantis . Ton propos très général et qui considérait ces aides en valeur absolu hors inflation vs 1970 avait donc bien un but sensationnaliste et politique et en aucun cas une recherche en quoi que ce soit de plus d’efficacité des retombées des deniers publics . Cette conclusion en atteste 

Il y a 18 heures, colibri33 a dit :

Je rappelle aussi que chercher à expliquer les déficits et la dette en ciblant leurs causes ne revient pas à débattre de la légitimité des mesures prises, bien qu'il y ait beaucoup à dire sur les mensonges et l'hypocrisie des objectifs affichés au regard des faits et des chiffres 

Si la légitimité et l’intérêt d’une aide n’est pas débattue , travaillée , améliorée etc au regard d’un contexte , d’une situation, rien n’est expliqué . Encore plus quand les chiffres sont présentés sous une forme sensationnaliste en comparaison de 1970

Il y a 18 heures, colibri33 a dit :

les seules questions qui me paraissent pertinentes , c'est pourquoi on noie le poisson en faisant mine de ne plus assumer une politique délibérément orientée vers ceux qui ont le moins besoin d'aides publiques , qui plus est dans une situation sinistrée ? et pourquoi un tel manque de transparence sur les incidences de cette politique , si ce n'est enfumer les masses sur la dette pour justifier des politiques d'austérité ?

 

Je ne trouve pas ces questions pertinentes d’autant qu’elle se base sur des hypothèses discutables mais présentées indiscutables.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ce n’est pas pinailler que de constater que ton exposé se basant sur un chiffre en absolu et non en % de pib pose problème. Tu finis d’ailleurs par le reconnaître à demi-mot .

Pas plus que de noter que tu évoques une aide que tu fais passer pour captée à 100% par les grandes entreprises (dans l’opinion ça a plus de valeur ) pour finir par admettre que ce n’est pas le cas .

Enfin tu ne donnes aucune conclusion sur que faire de cette information biaisée que tu partages , ou en tout cas peu clairement . Dont acte ma déduction de ce qui pourrait être ta conclusion est erronée , du coup quelle serait-elle ?

Il faut supprimer les aides sectorielles ? Aux seules grandes entreprises même quand elles sont en grande difficulté et les laisser par exemple partir sur des lieux où l’énergie est devenue moins chère ? Supprimer le CIR sans distinction pour permettre le financement de thèses uniquement axées sur des savoirs désintéressés? ..: ?

Quel que soit le sujet , tu pinailles sur des détails en perdant de vue l'essentiel , que ce soit voulu ou non , tu donnes l'impression d'être plus là pour discréditer tes interlocuteurs sur la forme que débattre sur le fond

je t'ai donné les courbes en % de PIB et en % du budget de l'Etat , qu'est ce que ça change concrètement sur mes propos initiaux ?

rien , d'autant que ramener des aides publliques en tous genres au PIB alors qu'elles ne varient pas toutes en fonction du PIB n'a pour effet que de minimiser le ratio compte tenu de l'inflation ; si la courbe en % de PIB a une progression moins marquée sur la fin de période , la proportion de ces aides par rapport au budget de l'Etat a la même tendance que celle en valeur.  Et c'est bien le plus important lorsqu'on parle de creusement des déficits et de la dette.

2 points de PIB en 6 ans , 4 en 20 ans , ce n'est pas rien ;  de même que 31% du budget de l'Etat en 2019 contre 18% environ en 2013 ...

J'ai répété 20 fois que le fait de poster ces courbes visait à expliquer l'évolution des déficits et de la dette , comme là

Citation

On n'est pas en train de discuter de justice fiscale , mais des causes du creusement des déficits et de la dette. Et les chiffres parlent d'eux mêmes, ce sont bien les cadeaux fiscaux et aides aux plus riches de ces dernières années qui creusent le trou qu'on essaie d'imputer à ceux qu'on dépouille déjà à tous les niveaux

Mais toi tu ne retiens que ça

Citation

ce sont bien les cadeaux fiscaux et aides aux plus riches de ces dernières années qui creusent le trou

Non, je n'ai jamais dit que seules les grandes entreprises étaient concernées par ces aides , j'en parle parce que les mots ont un sens , les aides ne peuvent s'adresser qu'aux entreprises qui en ont besoin ... de la même manière que les aides sociales ne sont accordées que sous condition de ressources ... il ne s'agit pas de pratiquer un arrosage général et de dépouiller les finances publiques pour des hausses de rémunération de cadres dirigeants ou de dividendes sous couvert d'une prétendue compétitivité qu'on cherche depuis plus de 40 ans et qu'on ne voit jamais venir , et pour cause

Et non, je n'ai jamais dit qu'il fallait supprimer toutes les aides , mais les cibler bien davantage, et lorsqu'on se sert des causes du chômage , de la compétitivité ou de l'investissement , les soumettre à contrepartie et contrôle ... comme on sait si bien le faire lorsqu'il s'agit des chômeurs et de tous ceux qui font partie de 'la France d'en bas' ; quel sens cela a de distribuer des centaines de millions à des groupes qui délocalisent et laissent l'ardoise du chômage au pays ??

Tu parles de sensationnalisme , alors que cette étude est fondée sur des données chiffrées officielles , et que même France Stratégie qu'on ne peut pas soupçonner d'extrêmisme donne une fourchette entre 139 Mds et 223 Mds ... et la courbe se situe à 157 Mds en 2019 , ça n'a rien de déconnant ; j'ai posté les liens de cette étude mais tu ne retiens que ce qui t'arrange

Moi ce que je relève , c'est l'absence flagrante de curiosité intellectuelle sur une variation de la dette de 1 000 milliards en 7 ans chez ceux qui fustigent le principe d'une politique économique plus équilibrée , plus en rapport avec l'intérêt national que les intérêts privés 

Il faut juste arrêter de caricaturer à l'extrême et dévier les arguments qui ne relèvent que des principes de bonne gestion des fonds publics et de bon sens élementaire,  pour ne pas reconnaitre que c'est la stupide politique de l'offre , dans une économie portée par la demande intérieure, qui plombe les comptes publics

il y a 17 minutes, colibri33 a dit :

Quel que soit le sujet , tu pinailles sur des détails en perdant de vue l'essentiel , que ce soit voulu ou non , tu donnes l'impression d'être plus là pour discréditer tes interlocuteurs sur la forme que débattre sur le fond

je t'ai donné les courbes en % de PIB et en % du budget de l'Etat , qu'est ce que ça change concrètement sur mes propos initiaux ?

rien , d'autant que ramener des aides publliques en tous genres au PIB alors qu'elles ne varient pas toutes en fonction du PIB n'a pour effet que de minimiser le ratio compte tenu de l'inflation ; si la courbe en % de PIB a une progression moins marquée sur la fin de période , la proportion de ces aides par rapport au budget de l'Etat a la même tendance que celle en valeur.  Et c'est bien le plus important lorsqu'on parle de creusement des déficits et de la dette.

2 points de PIB en 6 ans , 4 en 20 ans , ce n'est pas rien ;  de même que 31% du budget de l'Etat en 2019 contre 18% environ en 2013 ...

J'ai répété 20 fois que le fait de poster ces courbes visait à expliquer l'évolution des déficits et de la dette , comme là

Mais toi tu ne retiens que ça

Non, je n'ai jamais dit que seules les grandes entreprises étaient concernées par ces aides , j'en parle parce que les mots ont un sens , les aides ne peuvent s'adresser qu'aux entreprises qui en ont besoin ... de la même manière que les aides sociales ne sont accordées que sous condition de ressources ... il ne s'agit pas de pratiquer un arrosage général et de dépouiller les finances publiques pour des hausses de rémunération de cadres dirigeants ou de dividendes sous couvert d'une prétendue compétitivité qu'on cherche depuis plus de 40 ans et qu'on ne voit jamais venir , et pour cause

Et non, je n'ai jamais dit qu'il fallait supprimer toutes les aides , mais les cibler bien davantage, et lorsqu'on se sert des causes du chômage , de la compétitivité ou de l'investissement , les soumettre à contrepartie et contrôle ... comme on sait si bien le faire lorsqu'il s'agit des chômeurs et de tous ceux qui font partie de 'la France d'en bas' ; quel sens cela a de distribuer des centaines de millions à des groupes qui délocalisent et laissent l'ardoise du chômage au pays ??

Tu parles de sensationnalisme , alors que cette étude est fondée sur des données chiffrées officielles , et que même France Stratégie qu'on ne peut pas soupçonner d'extrêmisme donne une fourchette entre 139 Mds et 223 Mds ... et la courbe se situe à 157 Mds en 2019 , ça n'a rien de déconnant ; j'ai posté les liens de cette étude mais tu ne retiens que ce qui t'arrange

Moi ce que je relève , c'est l'absence flagrante de curiosité intellectuelle sur une variation de la dette de 1 000 milliards en 7 ans chez ceux qui fustigent le principe d'une politique économique plus équilibrée , plus en rapport avec l'intérêt national que les intérêts privés 

Il faut juste arrêter de caricaturer à l'extrême et dévier les arguments qui ne relèvent que des principes de bonne gestion des fonds publics et de bon sens élementaire,  pour ne pas reconnaitre que c'est la stupide politique de l'offre , dans une économie portée par la demande intérieure, qui plombe les comptes publics

On peut blablater sur le dette indéfiniment ... si le trou est béant c'est le quoi qu'il en coute fontionne depuis des décennies et les 7 dernières années nous avons eu un Maitre des Horloges  très très dépensier qui écoute tout le monde et n'en fait ensuite qu'à sa sa tête ... mais ceux qui murmure a l'oreille du Roi sont des conseillers de chez Kinsley ... qui ont couté depuis 2007 presque 73 millions d'euros ... pour finalement détruire la fonction public et donner la part belle au privé ... avec des cadeaux royaux sur la fiscalité aux riches et leurs entreprises... quand elles ne sont pas délocalisées !!! (comparaison avec les budgets par ministères ...https://www.budget.gouv.fr/budget-etat/ministere...

et .... ceci sans complexe ni remords ... les péquenots seront pressurés !!!!

Augmentation des impôts sur la classe moyenne et les plus pauvres et oui ça rapporte plus car ils sont beaucoup plus nombreux ... taxer les riches la gauche le ferait-elle vraiment  ???

En tout cas le règne de la macronie n'aura été que du détricotage de ce qui fonctionnait et et de faire fonctionner la planche a billets ... Aujourd'hui on demande à la France qu'elle réponde aux demandes et de l'Europe, et des prêteurs privés français et étrangers qui exigent de rembourser la dette ... la confiance ne règne plus !!!

Si vous avez regardé l'émission de Mme Lucet .... édifiant comment Choupinet  a  enfumé tout le monde !

https://www.france.tv/france-2/cash-investigation/6472865-mckinsey-une-firme-au-coeur-du-pouvoir.html

il y a une heure, ouest35 a dit :

En tout cas le règne de la macronie n'aura été que du détricotage de ce qui fonctionnait et et de faire fonctionner la planche a billets ... Aujourd'hui on demande à la France qu'elle réponde aux demandes et de l'Europe, et des prêteurs privés français et étrangers qui exigent de rembourser la dette ... la confiance ne règne plus !!!

Ce n'est pas la "macronie" qui fait fonctionner la "planche à billet", ce sont les banques seules depuis 1973, notre Président n'était même pas né!

Il y a une quarantaine de pages sur le forum alors je pense que ça été dit mais bon au pire quelqu'un me dira. 

https://www.marianne.net/politique/union-europeenne/il-ny-a-pas-de-mandat-du-non-quand-barnier-reagissait-au-vote-des-francais-contre-le-tce-en-2005
Contrairement à son ancien acolyte Séguin, chef de file du « non » au traité de Maastricht, Michel Barnier votera « oui » lors du référendum du 20 septembre 1992 visant à ratifier le texte préalablement signé par le président de la République François Mitterrand. « Une deuxième fois » même, pour Michel Barnier, puisque le 13 mai précédent, il était déjà l'un des cinq députés RPR à avoir voté pour la réforme de la Constitution préalable à la ratification des accords de Maastricht à l'Assemblée nationale, appelant la droite à faire passer « l'intérêt de la France et de l'Europe » avant un « réflexe d'opposition au pouvoir ».

(Je crois que c'est soit France soit europe. faut choisir...)

« Si cette Constitution n’existe pas, il faudra la réinventer »

Un engagement qui lui permet de devenir commissaire européen pour la première fois en 1999. Le point de départ d'une carrière marquée par ses nombreux allers-retours entre Paris et Bruxelles. Ainsi, Michel Barnier a l'occasion de représenter la Commission européenne en 2001 au sein du Présidium de la Convention sur l’avenir de l’Union présidée par Valéry Giscard d'Estaing. L'objectif fixé étant d'élaborer une proposition… de Constitution pour l’Union européenne. Il récupère alors la présidence du groupe de travail sur la défense européenne.

 Prendre acte du vote des Français » ?

Et d'ajouter à l'issue d'une campagne où il s'est montré particulièrement actif pour défendre le « oui » en multipliant les réunions publiques : « Toutes ces questions, si nous n'avons pas la Constitution, resteront des questions, mais il n'y aura pas les réponses. » Pas un hasard si, en 2008, Michel Barnier soutiendra la ratification du Traité de Lisbonne de 2007… Un texte qu'il présentera en juin 2008 sur iTélé comme « né de l'échec de la Constitution » mais qui « n'est pas le même texte » selon lui. Et tant pis s'il reprend la grande majorité du TCE rejeté dans les urnes par les Français en 2005…

Le wiki dit : "Il est membre du groupe Amato, qui permet de rédiger un projet modificatif du traité de Lisbonne jusqu'au 4 juin 2007 . Devenu le 6 mars 2006 conseiller ... "

https://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_Amato
Le groupe Amato (en anglais Amato Group) est une réunion informelle de « sages », personnalités politiques chargées par la présidence allemande de l'Union européenne, avec l'appui de la Commission européenne, de proposer une nouvelle base de discussion, une réécriture de la Constitution européenne, pour sortir de la crise née du rejet par deux États, par référendum, et de l'hostilité affichée par deux ou trois autres États membres vis-à-vis du traité de Rome de 2004. Le groupe a remis ses travaux le 4 juin 2007, ces derniers sont très proches du traité modificatif adopté le 23 juin 2007 à Bruxelles.

Il y a 2 heures, Lionel59 a dit :

Ce n'est pas la "macronie" qui fait fonctionner la "planche à billet", ce sont les banques seules depuis 1973, notre Président n'était même pas né!

C'est une expression ... pour dire qu'il a été très dépensier !!!!

Le 16/09/2024 à 23:22, ouest35 a dit :

ce n'est pas un rakett ... notre système est basée sur la "SOLIDARITE -  INGENERATIONNELLE " vous l'avez pigé partez ailleurs où ce SONT Des fonds de pension ...

C'est un pur racket et même une véritable honte.

On me parlait de système de Ponzi concernant le système financier qui permet de prêter 10x les fonds propre par création monétaire dans le système bancaire

C'est faux

La contrepartie de l'instant T des prêts, ce sont les revenus futurs attendus qui sont des richesses potentielles déplacées pour les prêter 

Concernant le système de retraites, c'est une vaste escroquerie car c'est précisément l'inverse

Le produit intérieur brut ne monte qu'avec des artifices dont le poids du pib non marchand en explosion, les ressources naturelles demandent de plus en plus de coûts, l'indépendance énergétique est menacée, l'industrie est déclinante...

Et cette escroquerie a été obtenue par la constitution de la dette pendant 50 ans pour garder notre train de vie et par le vidage des perspectives de développement  de la jeunesse

Économie en berne, dettes, problèmes écologiques...

Nous avons déplacé les richesses de la génération à venir  pour financer notre train de vie.

Les retraites de la jeunesse sont devenus un fantasme et je recommande aux jeunes de se la constituer eux même dans le contexte où on les preleve pour les autres

Puisqu'ils aiment les jeux vidéo, une vie de retraité à financer en hard mode.

il y a 38 minutes, zenalpha a dit :

C'est un pur racket et même une véritable honte.

On me parlait de système de Ponzi concernant le système financier qui permet de prêter 10x les fonds propre par création monétaire dans le système bancaire

C'est faux

La contrepartie de l'instant T des prêts, ce sont les revenus futurs attendus qui sont des richesses potentielles déplacées pour les prêter

Le système de Ponzi n'est pas mis en oeuvre par la finance, mais par l'Etat

Les revenus futurs n'existent pas à l'instant T, ils ne constituent donc pas une contrepartie. La comptabilité n'a rien d'un roman d'anticipation.

Il y a 2 heures, Lionel59 a dit :

Le système de Ponzi n'est pas mis en oeuvre par la finance, mais par l'Etat

Les revenus futurs n'existent pas à l'instant T, ils ne constituent donc pas une contrepartie. La comptabilité n'a rien d'un roman d'anticipation.

Je parlais du système bancaire et de la création monétaire des banques commerciales...., on pourrait évoquer les différences avec une banque centrale mais on est loin de la comptabilité nationale et non de la comptabilité tout court...

Donc en effet si vous ne faites pas la différence avec la comptabilité nationale, c'est un problème, d'autant que la politique monétaire n'est en aucun cas une prérogative de l'état..

Ceci étant, puisque pour vous ce merveilleux système financier s'efface devant les petits comptables au niveau de la maîtrise de l'addition et non des intérêts composés, dans n'importe quelle entreprise lambda, une anticipation des pertes à venir est une obligation réglementaire et plus particulièrement, le système de provisionnement est encadré

Et donc si vous êtes un de ces rond de cuir de Bercy que j'embrasse, je souligne que je n'ai vu dans aucune entreprise digne de ce nom des ... branquignolles...se gourer de 0.6 points dans les recettes du budget 

https://www.lesechos.fr/economie-france/budget-fiscalite/deficit-comment-bercy-justifie-un-derapage-tres-tres-rare-2085213

Dites leur si vous le pouvez que si ils ont besoin d'un cours de gestion je serai disponible et que je leur facturerai un prix de citoyen

Même ma grand mère est meilleure 

 Regarde ce branquignolle en chef

https://www.lesechos.fr/economie-france/budget-fiscalite/deficit-comment-bercy-justifie-un-derapage-tres-tres-rare-2085213

Voici le rapporteur général du budget au sénat mais je pourrai passer le rapporteur du budget de l'assemblée nationale ou le patron de la cour des comptes...

La comptabilité nationale n'a rien d'un roman d'anticipation non, et ce ne sont pas davantage des financiers capables d'un effet de levier x 10, ce sont juste des branquignoles incapables de 3 additions depuis 50 ans la gauche de Mitterrand détenant la palme...

il y a une heure, zenalpha a dit :

Je parlais du système bancaire et de la création monétaire des banques commerciales...., on pourrait évoquer les différences avec une banque centrale mais on est loin de la comptabilité nationale et non de la comptabilité tout court...

Donc en effet si vous ne faites pas la différence avec la comptabilité nationale, c'est un problème, d'autant que la politique monétaire n'est en aucun cas une prérogative de l'état..

Ceci étant, puisque pour vous ce merveilleux système financier s'efface devant les petits comptables au niveau de la maîtrise de l'addition et non des intérêts composés, dans n'importe quelle entreprise lambda, une anticipation des pertes à venir est une obligation réglementaire et plus particulièrement, le système de provisionnement est encadré

Et donc si vous êtes un de ces rond de cuir de Bercy que j'embrasse, je souligne que je n'ai vu dans aucune entreprise digne de ce nom des ... branquignolles...se gourer de 0.6 points dans les recettes du budget 

https://www.lesechos.fr/economie-france/budget-fiscalite/deficit-comment-bercy-justifie-un-derapage-tres-tres-rare-2085213

Dites leur si vous le pouvez que si ils ont besoin d'un cours de gestion je serai disponible et que je leur facturerai un prix de citoyen

Même ma grand mère est meilleure 

La comptabilité nationale n'a rien d'un roman d'anticipation non, et ce ne sont pas davantage des financiers capables d'un effet de levier x 10, ce sont juste des branquignoles incapables de 3 additions depuis 50 ans la gauche de Mitterrand détenant la palme...

Je trouve regrettable que la politique monétaire se soit pas une prérogative des Etats et que les citoyens via leurs représentants n’aient pas leur mot à dire sur celle-ci. On a donc bien un état dans l’État.

Je n’étais pas comptable et n’ai jamais travaillé à Bercy. Je ne suis qu’un modeste jeune retraité qui a quelques inquiétudes pour ses petites économies...

On peut effectivement faire des provisions pour les pertes à venir mais ce n’est tout de même pas l’objectif d’une entreprise. Les banques ne l’avaient pas faite cette anticipation puisqu’elles ont du être renflouées.

Se tromper de quelques points dans ces recettes pour une entreprise ne me paraît pas extravagant; il suffit de perdre un ou quelques gros clients.

Les financiers capables d’un effet de levier x 10 ont mené à la crise actuelle.

il y a 1 minute, Lionel59 a dit :

Je trouve regrettable que la politique monétaire se soit pas une prérogative des Etats et que les citoyens via leurs représentants n’aient pas leur mot à dire sur celle-ci. On a donc bien un état dans l’État.

Je n’étais pas comptable et n’ai jamais travaillé à Bercy. Je ne suis qu’un modeste jeune retraité qui a quelques inquiétudes pour ses petites économies...

On peut effectivement faire des provisions pour les pertes à venir mais ce n’est tout de même pas l’objectif d’une entreprise. Les banques ne l’avaient pas faite cette anticipation puisqu’elles ont du être renflouées.

Se tromper de quelques points dans ces recettes pour une entreprise ne me paraît pas extravagant; il suffit de perdre un ou quelques gros clients.

Les financiers capables d’un effet de levier x 10 ont mené à la crise actuelle.

La politique monétaire c'est la banque centrale européenne depuis la création de l'euro

C'est probablement heureux pour la France vu le nombre de dévaluations auxquelles nous avons échappé qui auraient donné à une maison de 150 mètres carrés à Cannes le prix d'un garage en Californie ou qui aurait monté la facture de pétrole qui se règle en dollars par exemple 

Les marges dépendent des marchés mais deux points de marge dans le bancaire est un standard et se tromper de 0.6 points, c'est buste descendre la marge de 30%...

Alors perdre un (gros) client, ça peut arriver mais je vous assure que la France n'a rien perdu de son modèle d'imposition ni d'assiette d'imposition 

Cette erreur est juste... du jamais vu dans les finances publiques 

Quand vous déclarez passer de 4.9% à 3% en 3 ans et que vous montez à 5.5% puis 5.9%, vous n'êtes même plus un clown, vous êtes le roi des clowns

Bretton Woods  n'a pas mené l'Europe a la ruine, non

Ça a mené l'Europe aux 30 glorieuses, le miracle économique et l'abondance 

Le crédit est la base du capitalisme et si on vous a raconté que les bras des ouvriers français avaient été beaucoup plus performants que les bras d'un ouvrier communiste on vous a malheureusement menti

Si vous pensez qu'un miracle économique du type des gafa où en 20 ans from scratch des entrepreneurs ont forgé des empires de 100 milliards de dollars par des employés 1000 fois plus performants que chez Dexia par exemple on vous a également menti

Le système financier procure des effets de levier, vous mêmes êtes peut-être devenu propriétaire grâce à un emprunt bancaire

Même la levée de fonds sur les marchés qui vient d'un autre président que Macron venu de la banque Rotschild, monsieur Pompidou peut-être une excellente source de financement 

Pas avec des démocraties béni oui oui de présidents demago qui font tourner leur petit microcosme et empruntent pour faire plaisir aux électeurs non

Entre les français sont des veaux et les marionnettes demago un monde.

Je suis définitivement du 20eme siècle 

Il y a 18 heures, ouest35 a dit :

En tout cas le règne de la macronie n'aura été que du détricotage de ce qui fonctionnait et et de faire fonctionner la planche a billets .

La planche à billets n’est plus dans les mains de l’état depuis l’Euro ….

Il y a 18 heures, ouest35 a dit :

.. Aujourd'hui on demande à la France qu'elle réponde aux demandes et de l'Europe,

Ah bon c’est depuis aujourd’hui qu’il est attendu de respecter sa signature ?

Il y a 18 heures, ouest35 a dit :

et des prêteurs privés français et étrangers qui exigent de rembourser la dette ... la confiance ne règne plus !!!

Les preteurs auparavant étaient des donneurs ?

Il y a 16 heures, zenalpha a dit :

C'est un pur racket et même une véritable honte.

On me parlait de système de Ponzi concernant le système financier qui permet de prêter 10x les fonds propre par création monétaire dans le système bancaire

C'est faux

La contrepartie de l'instant T des prêts, ce sont les revenus futurs attendus qui sont des richesses potentielles déplacées pour les prêter 

Concernant le système de retraites, c'est une vaste escroquerie car c'est précisément l'inverse

Le produit intérieur brut ne monte qu'avec des artifices dont le poids du pib non marchand en explosion, les ressources naturelles demandent de plus en plus de coûts, l'indépendance énergétique est menacée, l'industrie est déclinante...

Et cette escroquerie a été obtenue par la constitution de la dette pendant 50 ans pour garder notre train de vie et par le vidage des perspectives de développement  de la jeunesse

Économie en berne, dettes, problèmes écologiques...

Nous avons déplacé les richesses de la génération à venir  pour financer notre train de vie.

Les retraites de la jeunesse sont devenus un fantasme et je recommande aux jeunes de se la constituer eux même dans le contexte où on les preleve pour les autres

Puisqu'ils aiment les jeux vidéo, une vie de retraité à financer en hard mode.

mon pauvre petit combien de vieux ont un ordinateur ?

Il n'y a pas que les vieux des villes il y aussi ceux des champs qui parfois peinent a avoir encore de nos jours un téléphone portable qui capte !!! Vous vivez dans  votre bulle ... attention vous allez aigrir très vite !

il y a 23 minutes, ouest35 a dit :

mon pauvre petit combien de vieux ont un ordinateur ?

Il n'y a pas que les vieux des villes il y aussi ceux des champs qui parfois peinent a avoir encore de nos jours un téléphone portable qui capte !!! Vous vivez dans  votre bulle ... attention vous allez aigrir très vite !

Vous vous rendez compte ?

Avec 337 milliards de retraites versées soit 40% des prestations sociales dans le pays qui verse le plus de prestations sociales du monde...

On arrive encore avec la soupe à livrer des ordinateurs et des téléphones qui captent gratuits et leurs abonnements gratuits au fin fond des campagnes françaises 

Vous vivez dans un pays extraordinaire 

il y a 14 minutes, zenalpha a dit :

Vous vous rendez compte ?

Avec 337 milliards de retraites versées soit 40% des prestations sociales dans le pays qui verse le plus de prestations sociales du monde...

On arrive encore avec la soupe à livrer des ordinateurs et des téléphones qui captent gratuits et leurs abonnements gratuits au fin fond des campagnes françaises 

Vous vivez dans un pays extraordinaire 

Et vous a 56 balais vous devez encore bosser ... vous faites comment votre boulot ... vu le nombre de fils et les tartines que vous y faites sur ce forum je ne sais pas si votre patron ou votre entreprise perso y retrouve son compte ???

Vous préconisez quoi pour ne plus donner de retraites ? Chacun fait la sienne ? Vous faites quoi des vieux trop vieux !!! A partir de quel âge on élimine ? Qui s'occupe de ce boulot ?