Nomination de Michel Barnier au poste de premier ministre

il y a 2 minutes, colibri33 a dit :

 

Quérida à ouvert le fil sous le titre " Nomination de Michel Barnier au poste de premier ministre", respecter l'auteur "au mieux" je sais c'est difficile d'oublier les chemins de traverse ! C'est comme si nous dormions dans la cuisine au lieu de la chambre : il est souhaitable d' ouvrir un nouveau fil ! bonne nuit !

il y a 19 minutes, ouest35 a dit :

Quérida à ouvert le fil sous le titre " Nomination de Michel Barnier au poste de premier ministre", respecter l'auteur "au mieux" je sais c'est difficile d'oublier les chemins de traverse ! C'est comme si nous dormions dans la cuisine au lieu de la chambre : il est souhaitable d' ouvrir un nouveau fil ! bonne nuit !

La politique de Michel Barnier étant , selon ses discours en 2021 et son cursus, la continuité de celle qui nous a amené au déficit excessif et à une dette qui crève les plafonds , je ne pense pas être hors sujet ...  on peut tout de même aller plus loin que des pronostics sur qui sera ou qui ne sera pas dans le staff gouvernemental

Il me parait évident que la base d'une politique générale qui rejette la gauche et méprise les électeurs en choisissant un 1er ministre Lepen-compatible reposera sur les mêmes discours mensongers ou trompeurs sur les déficits excessifs et la dette ... qui serviront d'épouvantail contre ce qu'on considère comme des dépenses "déraisonnables" ... on en a déjà eu un avant-gout , il me semble ; les dépenses sont raisonnables lorsqu'on balance des centaines de milliards vers des multinationales qui délocalisent , licencient et augmentent leurs bénéfices et dividendes , et déraisonnables lorsqu'il est question de ne pas laisser les gens mourir dans des couloirs d'hôpitaux  ... on connait la chanson

si , je peux ajouter que le simple fait que E. Macron l'ait choisi et qu'Ursula VDL soit heureuse de cette nomination ne laisse rien augurer de bon ; mais si je me trompe , j'en serais la 1ère ravie

Il y a 8 heures, colibri33 a dit :

En comptabilité publique , le poste "crédits d'impôts et dégrèvements" correspond à des dépenses en atténuation des recettes , mais il est bien classé en dépenses ; donc plus il augmente , plus les dépenses publiques augmentent alors que ce poste représente une baisse de recettes  

Quand je parle de niches fscales , je ne dis pas qu'il faut toutes les supprimer , certaines sont probablement utiles , mais 450 ??

C'est techniquement exact en comptabilité nationale uniquement pour la raison qu'ils sont indépendants de l'impôt dû par celui qui en bénéficie ...

A l'inverse, le choix de l'INSEE est de déduire ces crédits d'impôts du montant des prélèvements obligatoires de manière à déterminer le "vrai" taux de prélèvements obligatoires 

C'est ce qui nous intéresse car le taux de prélèvement obligatoires qui est l'ensemble de l'imposition dont celui sur le revenu en France est la lanterne rouge de l'Europe avec 46% en 2022 par exemple contre 40% en Europe 

Si au moins nous generions des richesses comparativement aux 20 plus gros de l'UE

Taux de croissance ? 2 pays en dessous, production manufacturiere ? 4 pays en dessous, Balance commerciale ? 3 pays en dessous, Taux de chômage ? 3 pays en dessous, coût horaire de la main d'œuvre ? 2 pays en dessous

Faut arrêter les dégâts 

Il y a 8 heures, colibri33 a dit :

Quand je parle de niches fscales , je ne dis pas qu'il faut toutes les supprimer , certaines sont probablement utiles , mais 450 ??

La complexité fiscale n'est peut être pas la panacée mais l'essentiel est la politique fiscale globale et à quoi ça sert

Excuse moi mais faudrait être totalement idiot pour ne pas aider la recherche et ses 7.2 milliards de crédits d'impôts (qui sont une baisse de l'imposition et non une allocation), ou encore pour l'emploi des salariés à domicile (5.9 milliards), la garde des enfants (1.5 milliard) ou le crédit d'impôt CICE (1.2 milliard)

Je veux bien qu'il faille une contrepartie pour l'aide aux entreprises mais si il y a un gâteau à partager, ce sont les entreprises qui le crèent 

Il y a 8 heures, colibri33 a dit :

Un déficit ou un accroissement de déficit peut aussi bien provenir de dépenses en hausse , que de recettes en baisse avec des dépenses constantes, en sachant que les dépenses publiques sont essentiellement des charges fixes (charges de personnel ...) ; il suffit de connaitre l'impact des mesures prises sous couvert de compétitivité pour mesurer la perte de recettes qu'elles engendrent, sans qu'on puisse hélas constater de retour sur investissement concret  

Tout cela est du blabla

Nous avons 3 200 milliards de dettes et un budget chroniquement en déficit depuis plus de 50 ans

Les nouveaux emprunts à taux élevés servent à 90% à rembourser les anciennes lignes à taux faible 

Et ces emprunts nous asphyxient ce qui n'est du jamais vu puisque les seuls intérêts de la dette deviennent le premier poste de dépenses 

Oui, nous prenons l'argent de la production française pour le redistribuer aux créanciers 

Et cette rente capitaliste est inacceptable 

On ne peut l'effacer comme des voleurs mais on peut remettre le budget de la France sur les rails avant l'accident 

Il y a 8 heures, colibri33 a dit :

 Si une grande part de Français ne paient pas d'IR (25% des recettes fiscales) , ils paient tous de la TVA , de la CSG , et toutes les taxes intégrées dans les prix (énergie et autres) ; j'ai eu dans ma vie des périodes où j'ai payé beaucoup d'IR , d'autres moins ...  la roue tourne , à part une petite proportion de profiteurs abonnés , c'est une erreur de considérer qu'il existe un bloc significatif d'assistés qui ne bossent pas, ne paient pas d'impôts ., perçoivent toutes les aides ... pendant que d'autres triment toute leur vie  ... le chômage ou la maladie peuvent frapper n'importe qui ... et c'est tout le sens de la protection sociale de constituer un rempart contre ces risques

C'est bien pour ça qu'il faut regarder l'ensemble de la pression sur l'ensemble des taux de prélèvement obligatoires 

Et que les retraités, les chômeurs, les malades, les allocataires de droits pour le logement ou pour les enfants apprennent aussi à remercier pour leurs aides

C'est la moindre des choses.

Un retraité n'a strictement rien payé pour sa propre retraite et ne l'a doit que si l'économie tourne et non pas en empruntant jusqu'à nous saigner...

Il y a 8 heures, colibri33 a dit :

Le fond du problème est qu'il n'y a pas assez de créations d'emploi en France , et que les politiques n'ont rien fait pour empêcher leur fuite dans des pays low cost , ou inciter à en créer autrement qu'avec un arrosage général qui ne garantit rien , en plus de plomber les comptes publics.

Le fond du problème est que parce que l'énergie est 100% dépendante du pétrole avec une politique nucléaire nulle, la production industrielle ayant été divisée par 2 depuis 20 ans, l'économie étant devenue totalement dépendante des importations et les entreprises françaises étant à la ramasse totale excepté le cac 40 qui fait son chiffre à l'étranger et qui rêve de migrer à wall street, il faut remonter les manches

L'héritage des jeunes est une économie en panne, des dettes en feu d'artifice et une planète en sucette.

Le prochain bonheur pour la France est la mort de son dispositif social qui est le projet LFI

Il y a un temps pour créer de la richesse, un temps pour la partager

Le réve de LFI c'est une vie d'allocation 

Non.

Il y a 21 heures, Elbaid1 a dit :

bon bin dans un cas comme dans un autre c'est donc la droite de Mastrich qui gagne , peu importe les résultats , puisque une gauche avec le résultat du LR arrive au final perdant puisque non sélectionné , et une droite LR avec un resultat décevant et 40 députés tout mouillé sont sélectionnés malgrés le score du RN ....

tu confirme donc ce que je disais plus haut .  les perdant obtiennent un 1er minsitre et un gouvernement , et les gagnants en nombre de député n'obtiennent rien .  ET LE SUFFRAGE exprimé par les citoyens on s'en tampone puisque de toute façon ils décident au dernier moment d'y mettre le parti qui arrive 4em en nombre de suffrage exprimé ....

c'est d'ailleurs trés bien expliqué par Michel Onfray :  

 

 

Je ne suis pas tout à fait d'accord, y compris avec Michel. Ce n'est pas tant LR qui y gagne que la position médiane que peuvent occuper certains de ses membres dans une reconfiguration du politique vers de la négociation. Le RN qui est aussi un grand gagnant de cette élection y gagne peut-être un peu plus en proximité à des éléments de son programme que la gauche extrême, mais nous verrons ce que donne le gouvernement en lui-même et ses décisions. Durcir le macronisme ne ferait que continuer à faire monter les extrêmes, aussi bien de gauche que de droite. Est-ce l'aveuglement qui va être choisit ? Possiblement, mais en ce cas, ce sera en certitude de cause d'avoir un deuxième tour x-gauche / x-droite en 2027.
Alors certes, l'européisme se veut une marche forcée songeant que la force, tranquille, l'emporte sur l'inertie, relative, du peuple, et qu'avec un peu d'adresse, on réussira à continuer cet exercice de dictature douce. Mais l'éteau populaire de droite comme de gauche se resserre, et les centristes et LR ne sont pas pas non plus complètement idiot, la preuve dans le déroulé des évênements finalement. Ils doivent donc manoeuvrer, avec de plus en plus de souplesse.

Oui, les retraites ont été abimées, oui, la santé reste malmenée ainsi que l'éducation, en application des projets des élites mondialisées (affichés dés les rapports OCDE de la fin des années 90). Mais les retours pourront être très rapides. Ces réformes ne sont pas du tout gravées dans le marbre.

La France, comme la plupart des pays républicains (le mot démocratie est antinomique à cela selon moi) est plutôt au centre. Les gens, majoritairement, veulent la paix, des jeux, et du confort, de l'argent, pas les excès des jeunes voulant s'accaparer le monde et le pouvoir de tout raser sans aucune idée réellement concrète de la manière de faire autre chose, qui tienne la route

Et malgré tout, le progressisme est radicalement dominant (on ne parle plus QUE des femmes, sur tous les sujets ; la dicibilité des oppositions aux lgbt, aux évolutions de moeurs est réduite à l'anonymat des réseaux sociaux, d'où sa violence ; le racisme est utilisé à tel point comme criminalisation qu'il y a un véritable angélisme de l'origine ethnique étrangère, supériorisée, etc.) .

Un progressisme qui valorise les positions de gauche et d'extrême gauche sociétalement, avec le soutien inconditionnel du centre libéral, ultra libéral, mondialiste et donc très favorable à cette progression, individualiste et/ou communautariste, très favorable à la consommation et au libre échange sans frein.

Les oppositions de gauche et de droite n'ont en réalité plus aucune force autre que la passion pour de vieilles lunes, la répétition ovine des traditionnelles (donc supposément nécessaires) gueguerres passées.

Une vraie politique moderne serait une écologie anti-nataliste, accompagnant la disparition progressive du travail humain, y compris en tant que valeur, localiste, nationaliste et souverainiste, limitant fortement les échanges économiques et humains, et les ingérences. Mais cette voie est interdite de pensée par les dogmes du spectre passéiste des droites / gauches, qui ne font que s'exacerber par énervement de leur incapacité à sortir de leurs ornières.

Les plus riches n'ont qu'à utiliser, favoriser ces antagonismes haines pour les placer dans des impasses et interdire cette autre voie médiane qui lui serait néfaste. Et cela marche et continuera de marcher.

Le pire pour l'ultra libéralisme serait une alliance entre RN et LFI, ou plutôt une voie médiane entre eux. Tant qu'elle est impossible, ils gagnent et feront tout pour maximiser la guerre entre extrème, l'irréconciabilité (déjà bien installée).

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les jeux ‘ont pas été financés majoritairement par la manne publique 

https://www.radiofrance.fr/franceinfo/podcasts/le-brief-eco/paris-2024-des-jo-moins-couteux-que-les-editions-precedentes-2897226#

mais biensûr , tu peux faire confiance a des gens pas foutu de gérer un pays ?  et pile poil au moment des jeux c'est tout va trés bien madame la marquise on maîtrise les coups . Quant aux médias et leurs indépendance vis à vis de ce sujet ....lol  surtout radio france ...la plus grand radio subventionné de france , je doute fort de leur impartialité et indépendance à ce sujet .

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Oui les grecs ont adoré le pipeau 

et la dette Allemande alors , si on en parlait ?

https://www.cadtm.org/Pourquoi-l-annulation-de-la-dette-allemande-de-1953-n-est-pas-reproductible

les dettes ça va ça vient à certains on les efface à d'autres non , et les même à qui on efface réclame aux autres ce que eux n'ont pas eut à rendre ..... 

bah . toute façon ces histoires de dettes c'est manière d'assujetir les peuples et les états à une idéologie néo colonialiste financière , de les assujetir à un système financier qui font certainement le bonheur de créancier mais surement n'aide pas à l'indépendance et à la sérénité d'une nation ...

dans le cas de la grece trés certainement les prêteurs sont tout aussi responsable que les demandeurs , ça n'est pas non plus du seul fait des grecs mais certainement la zone euro qui provoque une crise en Grece ainsi que la crise mondiale de 2008 qui n'est pas du fait du peuple grec me semble t'il 

bon et puis certainement la grece avant son entrée dans l'europe ne devait pas être trés nette non plus , à ce compte la il n'y avait qu'à pas la faire rentrée dans l'Europe . Ce sont donc les élites européennes politico finacière et banquaire responsable de la dette grecque , ainsi que les perosnnages politiques grecs qui n'ont certainement pas pris de plein fouet l'austérité imposé par l'Europe politique .... DONC à la place du peuple grec jaurais cramé ses banques ses institutions les queqlues intérêts Allemand qui traîné dans le coin ainsi que ces propres politiques ...

enfin dans la dette grecque y a certainement à boire et à manger , bon et puis c'est toujours pareil , dans un même pays certains profitent  plus que d'autres d'une dette  ,et qui profite plus que d'autres de l'argent prêté , mais par contre on demande toujours aux même de régler la note ..... à savoir le petit peuple ... tandis que ceux qui en ont profité coure toujours .  

il faudrait savoir dans le détail à qui profite "le crime d'une dette " et rationnalisé tout ça  . je suis certain qu'en creusant un peu , certaines catégories de grec en ont plus profité que d'autres .... de sorte que c'est pas tout le monde qui y plonge la main dedans mais au moment de réglé la créance on demande aux plus grand nombres de payer la note . 

DISONS que je n'ai aucune confiance au tenant et aboutissant d'une supposé dette , pas plus qu'à ses créanciers et encore moins au système qui nous plonge dedans .  Je ne donne pas du TOUT mon blanc saint à l'épouvantail de la dette qui est souvent remuer .... tu sais c'est un peu comme autrefois l'église qui menacait ses fidéles d'aller en enfer s'ils n'apportaient leur aumone à l'église ... c'est un peu pareil  .

enfin moi perso jai pas l'impression d'avoir profiter d'une quelconque mane d'argent sous forme de dette nationale , comme si elle m'était tombée en cadeau du ciel ... alors qu'on ne me demande pas de rembourser parce que moi perso jai rien perçu ....ou en tous les cas perso je n'ai rien senti dans mes poches de sonnant et trébuchant . 

DISONS que la dette francaisE j'en ai pas vue la couleur , alors qu'on me demande pas d'en payer les intérêts point .

en fait ces fameuses dettes , il faudrait les individualiser au cas par cas selon les bénéfices obtenues individuellement ... puisque tant il faut rendre cet argent ....autant commencer par réglé ce que MOI je dois individuellement ... et tu peux me croire ça pèse pas lourd parce que moi perso jai rien senti . 

La réalisation de processus citoyens d’audit de la dette jouera un rôle décisif dans cette bataille contre la dette et l’austérité

Pour maintenir leur pouvoir de domination à l’égard des pays endettés, ou tout au moins la capacité de leur imposer des politiques conformes aux intérêts des créanciers, les grandes puissances et les institutions financières internationales ne sont pas du tout disposées à annuler leurs dettes et à permettre un véritable développement économique.

Pour obtenir une véritable solution au drame de la dette et de l’austérité, il faudra encore de puissantes mobilisations sociales dans les pays endettés afin que des gouvernements aient le courage d’affronter les créanciers en leur imposant des annulations unilatérales de dettes. La réalisation de processus citoyen d’audit de la dette jouera un rôle positif décisif dans cette bataille.""

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Harlem a beaucoup changé . 

oui bon .... enfin l'ot fois jai vue des quartiers de chicago je crois  ..... on y devine trés bien l'effet kiss cool du libéralisme . 

alors ma fois s'ils souhaitent la même chose en France , on en prend le chemin , grand bien leur fasse ! mais ça sera certainement plus violent qu'au USA .

Il y a 11 heures, colibri33 a dit :

La politique de Michel Barnier étant , selon ses discours en 2021 et son cursus, la continuité de celle qui nous a amené au déficit excessif et à une dette qui crève les plafonds , je ne pense pas être hors sujet ...  on peut tout de même aller plus loin que des pronostics sur qui sera ou qui ne sera pas dans le staff gouvernemental

Il me parait évident que la base d'une politique générale qui rejette la gauche et méprise les électeurs en choisissant un 1er ministre Lepen-compatible reposera sur les mêmes discours mensongers ou trompeurs sur les déficits excessifs et la dette ... qui serviront d'épouvantail contre ce qu'on considère comme des dépenses "déraisonnables" ... on en a déjà eu un avant-gout , il me semble ; les dépenses sont raisonnables lorsqu'on balance des centaines de milliards vers des multinationales qui délocalisent , licencient et augmentent leurs bénéfices et dividendes , et déraisonnables lorsqu'il est question de ne pas laisser les gens mourir dans des couloirs d'hôpitaux  ... on connait la chanson

si , je peux ajouter que le simple fait que E. Macron l'ait choisi et qu'Ursula VDL soit heureuse de cette nomination ne laisse rien augurer de bon ; mais si je me trompe , j'en serais la 1ère ravie

mais ma chère colibri je pense montrer par mes posts que je suis d'accord avec vous !

Pour moi cette dissolution n'a été que pour donner un peu de vacances a Choupinet .... Aucun autre président n'a autant fait d'erreurs que lui ... erreurs assumées l'égo étant surdimensionné !

En ce qui concerne le choix  Barnier celà lui permet de changer dans la continuité ! Il s'est moqué des citoyens ..... et a amener le RN le plus près du pouvoir et en Marine étant une vieille routière politique  impose sa loi en coulisse et aujourd'hui sans complexe !

Pour le moment aucune personne de gauche ne veut aller au taff dans son gouvernement ... Carole Delga (que je trouve une personne bien dans ses baskets, intelligente et efficace) en ce qui la concerne c'est non d'aller bosser avec les droites ! Voilà une femme que j'aimerais voir comme présidente

passez une bonne journée

Il y a 15 heures, colibri33 a dit :

Ce que moi j'appelle du vol ,

- c'est de piller les caisses sociales sans compensation et détruire les services publics au profit de parasites en oubliant que les cotisations sociales font partie intégrante de la rémunération des salariés ,

- c'est de vendre la France à la découpe et brader ses savoir-faire en oubliant que les Français ont toujours contribué au financement des entreprises du portefeuille de l'Etat ,

- c'est de faire croire aux balivernes de compétiivité dans une économie fortement désindustrialisée ou délocalisée pour se donner des prétextes à un arrosage général des grandes entreprises et de leurs actionnaires  ..................................................................

Si la dette publique atteint de tels sommets , il ne faut pas chercher ailleurs ses causes ; quand l'Etat se dépouille délibérément à travers des mesures bidons sans contrepartie ni contrôle qui n'apportent rien au pays , il s'agit ni plus ni moins que d'un transfert de richesses du public vers le privé , et pour ceux qu'on enfonce dans le trou pour compenser ces gaspillages , d'un vol

A ce titre , la dette publique est en grande partie illégitime et n'a pas à être remboursée , si ce n'est par ceux auquels elle profite le plus.

Mais la richesse "de l'Etat" c'est le privé qui la produit! où avez vous vu que l'Etat et ses fonctionnaires "produisent" intrinsèquement, quelque chose qui "rapporte" en argent mais aussi en produits tout simplement?

L' Etat qui coûte, ce n'est pas que les élus du gouvernement!

S'il n'y avait que la santé, la sécurité et l'éduc-nat...

Le mille feuille coûte moins que le dix mille feuilles qui tourne autour!

Il y a 15 heures, colibri33 a dit :

En réalité , le premier poste de dépenses est celui des crédits d'impôts et dégrèvements , habilement noyé dans la masse ces dernières années , comme sur le CICE , totalement inefficace , qui a néanmoins couté la bagatelle de 100 milliards d'euros sur 5 ans ... avant qu'on le convertisse en allègements pérennes malgré son inefficacité ... no comment , ce n'est qu'un exemple de la politique clientéliste menée depuis des décennies qu'on oublie vite pour mieux taper sur les chômeurs fainéants , les malades imaginaires et autres "assistés" 

450 niches fiscales !!  et personne pour envisager leur révision en fonction de leur utilité et leur efficacité ; certaines d'entre elles sont de vrais trous sans fond et une vraie manne pour des entreprises devenues expertes dans le montage de dossiers grace aux cabinets de conseils

Je pense qu'avant de pointer du doigt la charge d'intérêts , il faudrait parler causes de déficits , le réflexe étant de se tourner systématiquement vers les dépenses alors que ce sont les recettes qui boivent la tasse depuis des années 

 

450 niches fiscales dont peut profiter tout un chacun...y en a plus d'un qui crierait sa mère si on les éradiquaient ces niches...

Il y a 14 heures, zenalpha a dit :

Tu ne parles que d'impôts sur le revenu

Ils ne crèent pas de déficits ... mais ils crèent des recettes...

Faut remettre les choses à l'endroit..

Tu peux parler d'un éventuel manque de recettes et non d'une creation de déficit

Seuls 44% des français sont imposés sur le revenu...

Parmi les imposables seulement 3 foyers sur 10 ont un crédit d'impôts ...

L'impôt moyen est de 4 600€ si tu veux savoir si tu es un français qui aide beaucoup ses concitoyens ou peu voire pas du tout

Évidemment ceux qui payent l'IR ne bénéficient pas du montant des allocations des non imposables...

L'impôt sur le revenu ne représente que 24% des recettes fiscales de l'état

C'est moins que les cotisations de sécurité sociales

A titre personnel, je trouve symboliquement qu'aucun salarié n'étant un assisté par définition, nous devrions tous payer l'impôt sur le revenu au moins symboliquement

Maintenant les très riches....c'est l'impôt sur les sociétés qu'ils payent...

Et les français moyens comme moi qui ont reçu une niche fiscale, c'était pour aider par exemple la construction de logements à loyers plafonnés.

Je vais te dire que si le locataire en bénéficie dans cet exemple, si le promoteur en bénéficie, ses ouvriers...c'est bien dommage d'avoir arrêté ce pinel 

Une niche fiscale peut ne pas exister...mais faut pas rêver, tu investis forcément selon tes moyens

Regarde tous les .... allocataires...

Ce qui me paraît dingue, c'est que les gens ne réfléchissent plus pour se former vers un domaine rémunérateur mais imaginent des moyens de partager un gâteau sur lequel ils ne souhaitent pas s'investir pour le faire grossir mais juste pour le consommer

Pas pour se former ni pour progresser

C'est le début de la fin des haricots pour notre pays en pleine décadence LFI

Quand je vois l'Asie et l'investissement des citoyens...on est en fin de vie en France et sous perfusion

Et retour à l'endettement pour financer notre train de vie au dessus de nos moyens..

Vive les niches fiscales en fait...sont marrants les gens, ils pensent toujours que ce sont les autres qui en profitent!

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

C'est ce qui nous intéresse car le taux de prélèvement obligatoires qui est l'ensemble de l'imposition dont celui sur le revenu en France est la lanterne rouge de l'Europe avec 46% en 2022 par exemple contre 40% en Europe 

Si au moins nous generions des richesses comparativement aux 20 plus gros de l'UE

Taux de croissance ? 2 pays en dessous, production manufacturiere ? 4 pays en dessous, Balance commerciale ? 3 pays en dessous, Taux de chômage ? 3 pays en dessous, coût horaire de la main d'œuvre ? 2 pays en dessous

Faut arrêter les dégâts 

Le taux de prélèvements est un indicateur trompeur (voire une arnaque) , à double titre :

- d'abord parce qu'il intègre des éléments de rémunération des salariés (salaire différé) comme une charge isolée pour les employeurs , alors que dans un système sans sécu , les salariés percevraient l'intégralité du superbrut et géreraient directement leur protection sociale

- ensuite parce qu'on en fait un point de comparaison entre pays européens sans considérer les multiples paramètres expliquant les écarts d'un pays à l'autre ; par exemple, une moindre collectivisation de la protection sociale avec des bruts plus élevés , une administration moins lourde et plus efficace ...

Pour le coup, les discours sont à côté de la plaque lorsqu'on oppose "un taux de prélèvements records" à la production de richesses dans le pays ; on se donne des prétextes de couts élevés pour oublier et faire oublier les politiques de désindustrialisation massive , bradage des savoir-faire , torpillage de secteurs clés par des accords de libre-échange mortifères ...  et une culture de profit immédiat qui s'oppose à l'investissement et l'innovation ...  la croissance en France est essentiellement portée par la demande intérieure , et la course permanente au low cost (perdue d'avance) n'est pas un passage obligé

Oui, il y a des dégats à arrêter , surtout du côté des politiques démagogiques qui font croire que balancer des milliards en l'air comme on le ferait au casino peuvent engendrer autre chose qu'un ruissellement vers le haut et la ruine du pays

Il y a 5 heures, zenalpha a dit :

La complexité fiscale n'est peut être pas la panacée mais l'essentiel est la politique fiscale globale et à quoi ça sert

Excuse moi mais faudrait être totalement idiot pour ne pas aider la recherche et ses 7.2 milliards de crédits d'impôts (qui sont une baisse de l'imposition et non une allocation), ou encore pour l'emploi des salariés à domicile (5.9 milliards), la garde des enfants (1.5 milliard) ou le crédit d'impôt CICE (1.2 milliard)

Je veux bien qu'il faille une contrepartie pour l'aide aux entreprises mais si il y a un gâteau à partager, ce sont les entreprises qui le crèent 

En principe, tout investissement significatif implique des études en amont et un suivi des retours sur investissement en aval , pourquoi en serait t-il autrement lorsque l'Etat se déleste de centaines de milliards au nom de causes +/- légitimes ??

Aider la recherche , oui , dès lors que les résultats constituent un apport pour le pays ; mais créer une pompe aspirante sans contrepartie ni contrôle (ou si peu) , permettant à des petits malins de profiter de l'ambiguité des textes pour diminuer leurs impôts à hauteur de 30% des dépenses affectées jusqu'à 100M€ ... non

Le CICE , 1.2 milliard ????    on peut rajouter 2 zéros , c'est ce que ce crédit d'impôt a couté à 5 ans ... pour rien au bout , même France Stratégie a toutes les peines du monde à chiffrer un nombre d'emplois créés (au delà des effets d'aubaine) suite  à la mise en place de cet énième dispositif censé favoriser l'emploi et la compétitivité  ... ce qui n'a pas empêché nos brillants dirigeants de le convertir en allègements pérennes pour les noyer dans la masse , et rendre un retour en arrière plus compliqué ; aujourd'hui l'ex-CICE coute environ 20 milliards par an , et il se cumule à l'allègement Fillon (plus de 40 milliards par an)

Le problème n'est pas tant d'alléger les charges des entreprises que dans l'absence de ciblage de ces dispositifs et d'un minimum de conteparties , je ne pense pas qu'accorder des centaines de millions à des grands groupes bénéficiaires apporte quoi que ce soit au pays

On peut aussi souligner le 2 poids 2 mesures entre ces aides distribuées à l'aveugle aux entreprises sans contrepartie ni contrôle , et le traquage des chômeurs lorsqu'il s'agit de percevoir des allocations auxquelles ils ont droit par leurs cotisations.

il y a 43 minutes, colibri33 a dit :

Le taux de prélèvements est un indicateur trompeur (voire une arnaque) , à double titre :

- d'abord parce qu'il intègre des éléments de rémunération des salariés (salaire différé) comme une charge isolée pour les employeurs , alors que dans un système sans sécu , les salariés percevraient l'intégralité du superbrut et géreraient directement leur protection sociale

- ensuite parce qu'on en fait un point de comparaison entre pays européens sans considérer les multiples paramètres expliquant les écarts d'un pays à l'autre ; par exemple, une moindre collectivisation de la protection sociale avec des bruts plus élevés , une administration moins lourde et plus efficace ...

Pour le coup, les discours sont à côté de la plaque lorsqu'on oppose "un taux de prélèvements records" à la production de richesses dans le pays ; on se donne des prétextes de couts élevés pour oublier et faire oublier les politiques de désindustrialisation massive , bradage des savoir-faire , torpillage de secteurs clés par des accords de libre-échange mortifères ...  et une culture de profit immédiat qui s'oppose à l'investissement et l'innovation ...  la croissance en France est essentiellement portée par la demande intérieure , et la course permanente au low cost (perdue d'avance) n'est pas un passage obligé

Oui, il y a des dégats à arrêter , surtout du côté des politiques démagogiques qui font croire que balancer des milliards en l'air comme on le ferait au casino peuvent engendrer autre chose qu'un ruissellement vers le haut et la ruine du pays

En gros colibri nous avons depuis 7 ans un Président qui a une intelligence probablement hors norme mais qi n'a aucune capacité à diriger un Pays d'abord il ne fait confiance qu'à lui-même ... il consulte beaucoup mais n'en tire rien de concret et ne décide que seul ... enfin avec son double son secrétaire principal qui ne fait ni vagues ni bruit mais qui fait partie de cette société qui détient l'argent il est né dans ce bain.

Choupinet ne pouvait prendre qu'un premier ministre a sa botte  et qui serait son exécutant ... Théoriquement le premier Ministre c'est lui qui gouverne ... Chef de l'exécutif ce devrait lui comme le dit la constitution mais notre roitelet lui déroge en imposant ses décisions prises avec son "double" dans l'intimité de son bureau !

la France est un navire qui vogue a vue sans perspectives  d'accostages ...

Réduire les dividendes  pour l'hopital , l'enseignement etc ... c'est un cadeau fait à la privation de nos services publics ... (en ce moment beaucoup de pub pour l'enseignement privé par exemple ! (et dire qu'il nous avait mis comme ministre de l'enseignement justement une adepte de l'école privée, le premier ministre  école privée (école Alsacienne) et Choupinet lui-même école de curé ... (il très copain avec le Pape  François) !!!!

Porter au pouvoir des ultra-libéraux (ou néo-libéraux, c'est pareil) pendant 40 ans* et s'étonner ensuite que le pays soit lourdement endetté, c'est un peu comme filer les clefs de la banque à des voleurs et être surpris de retrouver les coffres vides.

Un ultra-libéral qui connaît son métier (et ce serait faire injure gravement à Macron d'imaginer qu'il ne maîtrise pas son métier... de financier) se préoccupe d'abord de la prospérité des marchés financiers, avant de songer à remplir les coffres de l'État.

* Droite et gauche confondues, à partir de 1983 il n'y a guère de différence dans leur façon de gérer les affaires du pays, sauf dans des domaines secondaires.

Il y a 5 heures, zenalpha a dit :

Tout cela est du blabla

Nous avons 3 200 milliards de dettes et un budget chroniquement en déficit depuis plus de 50 ans

Les nouveaux emprunts à taux élevés servent à 90% à rembourser les anciennes lignes à taux faible 

Et ces emprunts nous asphyxient ce qui n'est du jamais vu puisque les seuls intérêts de la dette deviennent le premier poste de dépenses 

Oui, nous prenons l'argent de la production française pour le redistribuer aux créanciers 

Et cette rente capitaliste est inacceptable 

On ne peut l'effacer comme des voleurs mais on peut remettre le budget de la France sur les rails avant l'accident 

Et cela fait plus de 40 ans qu'on nous bassine avec des discours de compétitivité qu'on ne voit jamais (et pour cause) , et qui plombent les comptes publics et la dette de centaines de milliards   

C'est un peu facile de pousser des cris d'orfraie aujourd'hui en dressant l'état des lieux sinistré des politiques démagogiques passées , alors qu'il y a à peine 2 ans , l'Etat se délestait encore d'environ 60 milliards par an pour se conformer à la logique européenne du moins disant social et fiscal , peu importe la configuration spécifique de la France

Qu'est ce qui a engendré le creusement des déficits et de la dette ces dernières années en France ? qui a décrété qu'il fallait stopper l'économie pour un virus dont la létalité ne dépasse pas 0.5% ? qui a décrété qu'il fallait adhérer au stupide marché européen de l'énergie et ses boucliers tarifaires alors que la France a l'avantage de couts de revient de l'électricité les moins élevés d'Europe ? qui entérine une inflation en partie fabriquée qui constitue un effet d'aubaine pour de nombreux secteurs au détriment de la population ? ........................  

L'accident est provoqué lorsqu'on ne fait rien pour l'éviter , remettre la France sur les rails ne veut pas dire plumer éternellement la majorité pour engraisser une minorité de parasites ; il serait juste que les grands bénéficiaires de ces politiques clientélistes s'impliquent davantage pour assainir la situation , et surtout que l'Etat arrête l'hémorragie des "aides" aveugles et le biberonnage de ceux qui n'en ont pas besoin 

Il y a 6 heures, zenalpha a dit :

C'est bien pour ça qu'il faut regarder l'ensemble de la pression sur l'ensemble des taux de prélèvement obligatoires 

Et que les retraités, les chômeurs, les malades, les allocataires de droits pour le logement ou pour les enfants apprennent aussi à remercier pour leurs aides

C'est la moindre des choses.

Un retraité n'a strictement rien payé pour sa propre retraite et ne l'a doit que si l'économie tourne et non pas en empruntant jusqu'à nous saigner...

Tu remercies ton assurance de te rembourser un sinistre auto ?

Je ne considère pas les cotisations dédiées à la protection sociale comme des impots et taxes que l'Etat peut consacrer librement à d'autres dépenses ; le chômage, la maladie, la retraite ... sont des assurances , pas de la solidarité nationale

Sur les retraites , oui le système par répartition implique qu'on ne cotise pas pour soi-même , mais qu'on se crée néanmoins des droits pour que d'autres générations paient nos propres retraites , mais cela suppose que les dés ne soient pas pipés ; il n'y a pas de fatalité en économie lorsque l'ordre des priorités est inversé par des politiques cyniques qui n'ont que le profit d'une minorité comme horizon ... organiser un déséquilibre et pratiquer la politique des caisses vides est très facile en fait

Il y a 4 heures, Elbaid1 a dit :

et la dette Allemande alors , si on en parlait ?

https://www.cadtm.org/Pourquoi-l-annulation-de-la-dette-allemande-de-1953-n-est-pas-reproductible

les dettes ça va ça vient à certains on les efface à d'autres non , et les même à qui on efface réclame aux autres ce que eux n'ont pas eut à rendre ..... 

bah . toute façon ces histoires de dettes c'est manière d'assujetir les peuples et les états à une idéologie néo colonialiste financière , de les assujetir à un système financier qui font certainement le bonheur de créancier mais surement n'aide pas à l'indépendance et à la sérénité d'une nation ...

dans le cas de la grece trés certainement les prêteurs sont tout aussi responsable que les demandeurs , ça n'est pas non plus du seul fait des grecs mais certainement la zone euro qui provoque une crise en Grece ainsi que la crise mondiale de 2008 qui n'est pas du fait du peuple grec me semble t'il 

bon et puis certainement la grece avant son entrée dans l'europe ne devait pas être trés nette non plus , à ce compte la il n'y avait qu'à pas la faire rentrée dans l'Europe . Ce sont donc les élites européennes politico finacière et banquaire responsable de la dette grecque , ainsi que les perosnnages politiques grecs qui n'ont certainement pas pris de plein fouet l'austérité imposé par l'Europe politique .... DONC à la place du peuple grec jaurais cramé ses banques ses institutions les queqlues intérêts Allemand qui traîné dans le coin ainsi que ces propres politiques ...

enfin dans la dette grecque y a certainement à boire et à manger , bon et puis c'est toujours pareil , dans un même pays certains profitent  plus que d'autres d'une dette  ,et qui profite plus que d'autres de l'argent prêté , mais par contre on demande toujours aux même de régler la note ..... à savoir le petit peuple ... tandis que ceux qui en ont profité coure toujours .  

il faudrait savoir dans le détail à qui profite "le crime d'une dette " et rationnalisé tout ça  . je suis certain qu'en creusant un peu , certaines catégories de grec en ont plus profité que d'autres .... de sorte que c'est pas tout le monde qui y plonge la main dedans mais au moment de réglé la créance on demande aux plus grand nombres de payer la note . 

DISONS que je n'ai aucune confiance au tenant et aboutissant d'une supposé dette , pas plus qu'à ses créanciers et encore moins au système qui nous plonge dedans .  Je ne donne pas du TOUT mon blanc saint à l'épouvantail de la dette qui est souvent remuer .... tu sais c'est un peu comme autrefois l'église qui menacait ses fidéles d'aller en enfer s'ils n'apportaient leur aumone à l'église ... c'est un peu pareil  .

enfin moi perso jai pas l'impression d'avoir profiter d'une quelconque mane d'argent sous forme de dette nationale , comme si elle m'était tombée en cadeau du ciel ... alors qu'on ne me demande pas de rembourser parce que moi perso jai rien perçu ....ou en tous les cas perso je n'ai rien senti dans mes poches de sonnant et trébuchant . 

DISONS que la dette francaisE j'en ai pas vue la couleur , alors qu'on me demande pas d'en payer les intérêts point .

en fait ces fameuses dettes , il faudrait les individualiser au cas par cas selon les bénéfices obtenues individuellement ... puisque tant il faut rendre cet argent ....autant commencer par réglé ce que MOI je dois individuellement ... et tu peux me croire ça pèse pas lourd parce que moi perso jai rien senti . 

 

 

La réalisation de processus citoyens d’audit de la dette jouera un rôle décisif dans cette bataille contre la dette et l’austérité

Pour maintenir leur pouvoir de domination à l’égard des pays endettés, ou tout au moins la capacité de leur imposer des politiques conformes aux intérêts des créanciers, les grandes puissances et les institutions financières internationales ne sont pas du tout disposées à annuler leurs dettes et à permettre un véritable développement économique.

Pour obtenir une véritable solution au drame de la dette et de l’austérité, il faudra encore de puissantes mobilisations sociales dans les pays endettés afin que des gouvernements aient le courage d’affronter les créanciers en leur imposant des annulations unilatérales de dettes. La réalisation de processus citoyen d’audit de la dette jouera un rôle positif décisif dans cette bataille.""

oui bon .... enfin l'ot fois jai vue des quartiers de chicago je crois  ..... on y devine trés bien l'effet kiss cool du libéralisme . 

alors ma fois s'ils souhaitent la même chose en France , on en prend le chemin , grand bien leur fasse ! mais ça sera certainement plus violent qu'au USA .

https://www.bfmtv.com/economie/economie-social/finances-publiques/qui-detient-la-dette-francaise_AV-202309290064.html

"Un peu plus de la moitié de la dette publique de la France est détenue par des investisseurs étrangers, sans que l'on sache précisément de qui il s'agit.

Du jamais vu. En marge de la présentation du projet de loi de finances 2024, l'Agence France Trésor, chargée de placer la dette tricolore sur les marchés, a annoncé que l'Etat comptait emprunter un montant record de 285 milliards d'euros l'an prochain. Soit une nette progression par rapport au programme d'emprunts déjà inédit de 270 milliards d'euros en 2023.

L'information n'a pas manqué de faire réagir les défenseurs de la rigueur budgétaire, à l'heure où la hausse des taux d'intérêt propulse la charge de la dette à des niveaux préoccupants: 52 milliards d'euros attendus en 2024 et plus de 70 milliards en 2027. Ce qui en fera le premier poste de dépenses de l'Etat.

....

la suite sur le lien

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

mais ma chère colibri je pense montrer par mes posts que je suis d'accord avec vous !

Pour moi cette dissolution n'a été que pour donner un peu de vacances a Choupinet .... Aucun autre président n'a autant fait d'erreurs que lui ... erreurs assumées l'égo étant surdimensionné !

En ce qui concerne le choix  Barnier celà lui permet de changer dans la continuité ! Il s'est moqué des citoyens ..... et a amener le RN le plus près du pouvoir et en Marine étant une vieille routière politique  impose sa loi en coulisse et aujourd'hui sans complexe !

Pour le moment aucune personne de gauche ne veut aller au taff dans son gouvernement ... Carole Delga (que je trouve une personne bien dans ses baskets, intelligente et efficace) en ce qui la concerne c'est non d'aller bosser avec les droites ! Voilà une femme que j'aimerais voir comme présidente

passez une bonne journée

Pas de souci Ouest35   le but n'est pas de dériver des sujets d'origine , même si c'est vrai qu'on a du mal à fixer des limites ... 

Je ne vois pas la politique macronienne comme un enchainement d'erreurs , il y en a surement eu , mais le plus gros correspond à une politique délibérée qui ne vise pas l'intérêt de la France.

Barnier représente la continuité oui, peut être en pire sous des dehors souples visant les compromis ... capable de dire tout et son contraire si on en croit ceux qui semblent le connaitre ; il faudra donc capter la ligne directrice de sa politique au delà des paroles

Je pense que le schéma de l'AN actuelle est plus simple qu'il n'y parait ... sous l'angle d'une opposition de classes , la majorité est largement acquise du centre tendance droite au RN , c'était logique de nommer un 1er ministre LR RN-compatible pour obtenir une majorité 

Au delà des idées de gauche que je partage , je pense que le programme du NFP était trop extrême ... il était possible d'aller dans la même direction sans introduire de mesures rédhibitoires comme le nouveau barème d'imposition ou une hausse brutale du smic sans considérer la hausse des faillites de TPE et PME en France , ce qui aurait été étonnant est que cela passe

Je pense aussi que le sectarisme inconditionnel est mortifère lorsque l'intérêt national est en jeu , il tue toutes les chances d'infléchir un tant soit peu la politique menée jusqu'à présent , j'espère que tout n'est pas que question d'égos et d'opposition de façade.

Bonne journée

Il y a 2 heures, colibri33 a dit :

Le taux de prélèvements est un indicateur trompeur (voire une arnaque) , à double titre :

- d'abord parce qu'il intègre des éléments de rémunération des salariés (salaire différé) comme une charge isolée pour les employeurs , alors que dans un système sans sécu , les salariés percevraient l'intégralité du superbrut et géreraient directement leur protection sociale

- ensuite parce qu'on en fait un point de comparaison entre pays européens sans considérer les multiples paramètres expliquant les écarts d'un pays à l'autre ; par exemple, une moindre collectivisation de la protection sociale avec des bruts plus élevés , une administration moins lourde et plus efficace ...

Pour le coup, les discours sont à côté de la plaque lorsqu'on oppose "un taux de prélèvements records" à la production de richesses dans le pays ; on se donne des prétextes de couts élevés pour oublier et faire oublier les politiques de désindustrialisation massive , bradage des savoir-faire , torpillage de secteurs clés par des accords de libre-échange mortifères ...  et une culture de profit immédiat qui s'oppose à l'investissement et l'innovation ...  la croissance en France est essentiellement portée par la demande intérieure , et la course permanente au low cost (perdue d'avance) n'est pas un passage obligé

Oui, il y a des dégats à arrêter , surtout du côté des politiques démagogiques qui font croire que balancer des milliards en l'air comme on le ferait au casino peuvent engendrer autre chose qu'un ruissellement vers le haut et la ruine du pays

Sauf que tout cela est faux

Tu as des organismes ... dont c'est le métier ... qui normalisent les indicateurs

La France est non seulement championne d'Europe mais on pas loin d'être championne du monde

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2381410#:~:text=Lecture %3A en 2022%2C le poids,extraction du 18 juin 2024).

Alors on peut danser des claquettes pour remettre les évidences en cause mais si l'Irlande par exemple est précisément à l'opposé, c'est bien évidemment parce qu'à l'instar de l'Angleterre, les retraites représentent 35% des revenus passés contre 75% en France

Evidemment que nous nous payons notre système social sauf que lorsque 100€ sont produits en France, 46 sont redistribués et encore... 30% du Pib est un PIB non marchand

Donc ce que tu racontes est... totalement de la désinformation

Il y a 1 heure, colibri33 a dit :

Le problème n'est pas tant d'alléger les charges des entreprises que dans l'absence de ciblage de ces dispositifs et d'un minimum de conteparties , je ne pense pas qu'accorder des centaines de millions à des grands groupes bénéficiaires apporte quoi que ce soit au pays

On peut aussi souligner le 2 poids 2 mesures entre ces aides distribuées à l'aveugle aux entreprises sans contrepartie ni contrôle , et le traquage des chômeurs lorsqu'il s'agit de percevoir des allocations auxquelles ils ont droit par leurs cotisations.

Je suis d'accord

il y a une heure, colibri33 a dit :

Et cela fait plus de 40 ans qu'on nous bassine avec des discours de compétitivité qu'on ne voit jamais (et pour cause) , et qui plombent les comptes publics et la dette de centaines de milliards   

C'est un peu facile de pousser des cris d'orfraie aujourd'hui en dressant l'état des lieux sinistré des politiques démagogiques passées , alors qu'il y a à peine 2 ans , l'Etat se délestait encore d'environ 60 milliards par an pour se conformer à la logique européenne du moins disant social et fiscal , peu importe la configuration spécifique de la France

Qu'est ce qui a engendré le creusement des déficits et de la dette ces dernières années en France ? qui a décrété qu'il fallait stopper l'économie pour un virus dont la létalité ne dépasse pas 0.5% ? qui a décrété qu'il fallait adhérer au stupide marché européen de l'énergie et ses boucliers tarifaires alors que la France a l'avantage de couts de revient de l'électricité les moins élevés d'Europe ? qui entérine une inflation en partie fabriquée qui constitue un effet d'aubaine pour de nombreux secteurs au détriment de la population ? ........................  

L'accident est provoqué lorsqu'on ne fait rien pour l'éviter , remettre la France sur les rails ne veut pas dire plumer éternellement la majorité pour engraisser une minorité de parasites ; il serait juste que les grands bénéficiaires de ces politiques clientélistes s'impliquent davantage pour assainir la situation , et surtout que l'Etat arrête l'hémorragie des "aides" aveugles et le biberonnage de ceux qui n'en ont pas besoin 

Disons que ce serait bien de remplacer le discours sur la compétitivité par le discours sur le manque total de compétitivité et la perte de productivité

Mais je préfère pointer l'énorme déficit public

La gauche cherche des coupables, ça ne m'étonne pas, oui nos dirigeants sont nuls à commencer dans ce cas par Mitterrand qui a la palme de l'endettement rapporté au PIB le plus extraordinaire sur 14 ans

Ce qui m'intéresse ce sont les solutions et la rigueur qui consisterait déjà simplement à savoir équilibrer le budget après 50 ans de déficit chronique, record du monde, et ce n'est pas une option avec une charge de la dette comme premier poste de dépenses

il y a 41 minutes, colibri33 a dit :

Tu remercies ton assurance de te rembourser un sinistre auto ?

Je ne considère pas les cotisations dédiées à la protection sociale comme des impots et taxes que l'Etat peut consacrer librement à d'autres dépenses ; le chômage, la maladie, la retraite ... sont des assurances , pas de la solidarité nationale

Sur les retraites , oui le système par répartition implique qu'on ne cotise pas pour soi-même , mais qu'on se crée néanmoins des droits pour que d'autres générations paient nos propres retraites , mais cela suppose que les dés ne soient pas pipés ; il n'y a pas de fatalité en économie lorsque l'ordre des priorités est inversé par des politiques cyniques qui n'ont que le profit d'une minorité comme horizon ... organiser un déséquilibre et pratiquer la politique des caisses vides est très facile en fait

Mes assurances je me les paie et donc je sais à quelle hauteur j'ai des garanties selon mon niveau d'engagement

Non, la protection sociale ne va pas de soi

Du reste même le salaire des fonctionnaires ne va pas de soi dans un état en banque route

Même aux Usa, les salariés ont parfois attendu le vote du budget pour être payés

L'argent ne tombe pas du ciel

Il y a 2 heures, colibri33 a dit :

En principe, tout investissement significatif implique des études en amont et un suivi des retours sur investissement en aval , pourquoi en serait t-il autrement lorsque l'Etat se déleste de centaines de milliards au nom de causes +/- légitimes ??

Aider la recherche , oui , dès lors que les résultats constituent un apport pour le pays ; mais créer une pompe aspirante sans contrepartie ni contrôle (ou si peu) , permettant à des petits malins de profiter de l'ambiguité des textes pour diminuer leurs impôts à hauteur de 30% des dépenses affectées jusqu'à 100M€ ... non

Le CICE , 1.2 milliard ????    on peut rajouter 2 zéros , c'est ce que ce crédit d'impôt a couté à 5 ans ... pour rien au bout , même France Stratégie a toutes les peines du monde à chiffrer un nombre d'emplois créés (au delà des effets d'aubaine) suite  à la mise en place de cet énième dispositif censé favoriser l'emploi et la compétitivité  ... ce qui n'a pas empêché nos brillants dirigeants de le convertir en allègements pérennes pour les noyer dans la masse , et rendre un retour en arrière plus compliqué ; aujourd'hui l'ex-CICE coute environ 20 milliards par an , et il se cumule à l'allègement Fillon (plus de 40 milliards par an)

Le problème n'est pas tant d'alléger les charges des entreprises que dans l'absence de ciblage de ces dispositifs et d'un minimum de conteparties , je ne pense pas qu'accorder des centaines de millions à des grands groupes bénéficiaires apporte quoi que ce soit au pays

On peut aussi souligner le 2 poids 2 mesures entre ces aides distribuées à l'aveugle aux entreprises sans contrepartie ni contrôle , et le traquage des chômeurs lorsqu'il s'agit de percevoir des allocations auxquelles ils ont droit par leurs cotisations.

On pourrait aussi ajouter dans les grasses subventions inutiles celles concernant les énergies renouvelables (éolien et photovoltaïques) que le consommateur d'électricité pait via la CSPE dans ses factures soit environ 7 milliards d'euros par an soit environ 140 milliards d'euros sur la période à partir des débuts de ces subventions, avec pour résultat  une part de la production nationale d'électricité d'environ 9 % (nucléaire 70 % environ, hydraulique : 12 % environ).