Il y a 1 heure, pluc89 a dit :

Cette discussion concerne Michel Barnier, et non Marine Le Pen

Vous plaisantez ... MLP est la meilleure ennemie de la macronie , elle a un sens de l'abnégation qui serait arrivé à faire élire le dernier des clampins , ce n'est pas rien

Il y a 4 heures, williams a dit :

Il faut voir que c'est les retraités qui sont les 1er touchés comme d'habitude avec une fois de plus un décalage de leur augmentation de revenu. Les retraités représenteraient 20 % de la population, dont aussi bien de la classe des pauvres que des riches.

Depuis que E Macron est au pouvoir, ce gouvernement s'abat sur les retraités entre l'augmentation de la CSG, ou encore souvent la retraite n'a pas été augmentée comme elle doit suivant l'évolution de l'inflation, ou bien aussi avec la réforme de la retraite mis en place malgré toute ces manifestations des français, etc.

Il faut relativiser les prélèvements sur les retraités.

Par exemple pour les retraités recevant 1 500 euros par mois le report de la revalorisation décalée de janvier à juin 2025 représente une perte de 15 euros pas mois sur 6 mois.

Ce n'est certes, pas rien mais pas catastrophique si les retraités sous ce niveau étaient exemptés.

à l’instant, Pierrot89 a dit :

Il faut relativiser les prélèvements sur les retraités.

Par exemple pour les retraités recevant 1 500 euros par mois le report de la revalorisation décalée de janvier à juin 2025 représente une perte de 15 euros pas mois sur 6 mois.

Ce n'est certes, pas rien mais pas catastrophique si les retraités sous ce niveau étaient exemptés.

Par contre imposer aux RN de rembourser les 3 millions d'euros volés en bande d'escrocs organisés serait une bonne mesure de justice.

il y a 30 minutes, colibri33 a dit :

et vous croyez l'être , vous , en vous limitant à balancer des liens et des petits jugements sans argumentation ?

Argumenter des mensonges d'après vos "ressentis et sentiments" négatifs envers un gouvernement c'est argumenter?

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

Il y a 2 heures, colibri33 a dit :

C'est parce qu'il n'a encore rien fait , et que beaucoup ignorent ses antécédents 

Cette discussion concerne Michel Barnier, et non Marine Le Pen

Explication de texte

Vous nous dites que Barnier plait à plus de 50 % des français, c'est "qu'il n'a encore rein fait".

Je vous réponds que c'est comme pour Marine Le Pen, elle plait à beaucoup de français, parce qu'elle n'a encore rien fait et que beaucoup veulent ignorer son passé et même son présent, et celui de celles et ceux qui l'entourent: Mariani, le "p'tit rital" (cela dit sans méchanceté étant moi--même descendant d'immigrés), mon député malgré moi, Tamara Volokhova, etc. ... Il ne faut pas oublier ses grands amis d'hier et d’aujourd’hui : Salvini, Strache, Orban, et Jean Passe ! .

Quand à Michel Barnier, laissons le arriver, voyons le faire, si les opposions qui s'opposent parce qu'elles sont dans l’opposition, qui sont, par avance, contre tout ce qui est pour et pour ce qui est contre, car si elles ne s'opposent pas à quoi ça sert d'être dans l’opposition, et autres positions ridicules dont plus de 50% des français ont marre, le laissent faire et nous jugerons !

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Argumenter des mensonges d'après vos "ressentis et sentiments" négatifs envers un gouvernement c'est argumenter?

Les chiffres sont les chiffres , il n'y a pas de ressenti lorsqu'on les analyse sérieusement ; ce qu'il en ressort, c'est que quel que soit le bord politique, ceux qui disent mener une bonne politique en arrosant leurs sponsors d'argent public sous des prétextes bidons ne sont que des charlots interchangeables qui pillent les finances publiques et détruisent le pays

Sinon, je vous laisse démontrer que les centaines de milliards d'aides publiques distribués sans discernement ni contrepartie depuis 40 ans ont permis de faire progresser le pays ... j'attends .... de l'argumentation , pas des pirouettes ou des jugements arbitraires

il y a 1 minute, colibri33 a dit :

Les chiffres sont les chiffres , il n'y a pas de ressenti lorsqu'on les analyse sérieusement ; ce qu'il en ressort, c'est que quel que soit le bord politique, ceux qui disent mener une bonne politique en arrosant leurs sponsors d'argent public sous des prétextes bidons ne sont que des charlots interchangeables qui pillent les finances publiques et détruisent le pays

Sinon, je vous laisse démontrer que les centaines de milliards d'aides publiques distribués sans discernement ni contrepartie depuis 40 ans ont permis de faire progresser le pays ... j'attends .... de l'argumentation , pas des pirouettes ou des jugements arbitraires

Ah quoi bon? vous êtes à fond dans les sites complotistes...parait que le covid revient...vos vaccins grippe et covid sont à jour?

il y a 25 minutes, Morfou a dit :

Ah quoi bon? vous êtes à fond dans les sites complotistes...parait que le covid revient...vos vaccins grippe et covid sont à jour?

c'est bien ce que je disais ... vous n'êtes capable que de bottage en touche dès que vous n'avez aucun argument ; et force est de constater qu'à part balancer des liens , il n'y a rien , nada , le néant absolu ... juste de la propagande et des attaques ad hominem ...

il y a 30 minutes, colibri33 a dit :

c'est bien ce que je disais ... vous n'êtes capable que de bottage en touche dès que vous n'avez aucun argument ; et force est de constater qu'à part balancer des liens , il n'y a rien , nada , le néant absolu ... juste de la propagande et des attaques ad hominem ...

Vous faites bien parti des antivax? mouvement complotiste sur tout ce qui s'est passé en 2020?

il y a 43 minutes, colibri33 a dit :

c'est bien ce que je disais ... vous n'êtes capable que de bottage en touche dès que vous n'avez aucun argument ; et force est de constater qu'à part balancer des liens , il n'y a rien , nada , le néant absolu ... juste de la propagande et des attaques ad hominem ...

Compte tenu de la médiocrité des interventions de Morfou, c'est lui accorder trop d'importance que de répondre. Et c'est souvent inutile de participer à ses polémiques de bistrots. ça ne sert qu'à l'inciter à en faire toujours plus. Je crois que dans l'intérêt de la discussion, il vaut mieux l'ignorer et s'en tenir à commenter le sujet avec des arguments et des références sérieuses. La meilleure réponse, c'est d'élever le niveau du débat, sans se laisser entrainer dans des bavardages inutiles. Il se lassera de faire son sketch, si personne ne lui donne la réplique.

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

Explication de texte

Vous nous dites que Barnier plait à plus de 50 % des français, c'est "qu'il n'a encore rein fait".

Je vous réponds que c'est comme pour Marine Le Pen, elle plait à beaucoup de français, parce qu'elle n'a encore rien fait et que beaucoup veulent ignorer son passé et même son présent, et celui de celles et ceux qui l'entourent: Mariani, le "p'tit rital" (cela dit sans méchanceté étant moi--même descendant d'immigrés), mon député malgré moi, Tamara Volokhova, etc. ... Il ne faut pas oublier ses grands amis d'hier et d’aujourd’hui : Salvini, Strache, Orban, et Jean Passe ! .

Quand à Michel Barnier, laissons le arriver, voyons le faire, si les opposions qui s'opposent parce qu'elles sont dans l’opposition, qui sont, par avance, contre tout ce qui est pour et pour ce qui est contre, car si elles ne s'opposent pas à quoi ça sert d'être dans l’opposition, et autres positions ridicules dont plus de 50% des français ont marre, le laissent faire et nous jugerons !

J'avais compris le parallèle ...   explication de texte :

La stratégie politique qui a prévalu pendant des décennies consistait à laisser l'insécurité et l'immigration s'étendre en France pour faire progresser le RN, de telle sorte à ce que n'importe quel candidat d'autres partis puisse l'emporter grâce au front républicain, et de ce fait, empêcher l'émergence d'autres candidats plus difficiles à battre.

jusqu'au plafond de verre ... où on voit un débat raté grossièrement , des anomalies statistiques lors des dernières  élections présidentielles sans contestation par le RN, des lois liberticides votées par le RN , des discordances entre les discours et les votes au Parlement européen , des motions de censure qui n'ont aucune chance de passer ... et plus récemment un programme économique qui ressemble bigrement à celui de la macronie , avec renoncement sur les seules mesures qui laissaient penser que le RN oeuvrait pour les classes les moins aisées

Bref, suffisamment pour penser que le RN est une fausse opposition , que le RN et la macronie se font la courte échelle mutuellement depuis des années , l'un pour récolter suffisamment de fonds pour rembourser ses dettes, l'autre pour se maintenir au pouvoir ... et il y aura vraisemblablement échange en 2027 , avec poursuite du même programme économique et sécuritaire ... d'où ma réponse , même si le RN n'a jamais été au pouvoir, on sait d'ores et déjà que sa politique aurait été la même que celle qui a été menée pendant 7 ans à peu de choses près

Mais ce n'est que mon analyse, je peux me tromper

Michel Barnier est celui qui a entourloupé les Français qui ont dit NON à la Consitution européenne en 2005 en étant le maître d'oeuvre du traité de Lisbonne ... vous pensez qu'on peut encore avoir des surprises ?

Ma vision de la configuration actuelle de l'AN est simple : au delà des clivages habituels, je vois juste une opposition de classes ... entre ceux qui profitent de la politique menée depuis 7 ans et qui entendent continuer , et les oubliés du système.

Il y a 16 heures, Dessinateur a dit :

Compte tenu de la médiocrité des interventions de Morfou, c'est lui accorder trop d'importance que de répondre. Et c'est souvent inutile de participer à ses polémiques de bistrots. ça ne sert qu'à l'inciter à en faire toujours plus. Je crois que dans l'intérêt de la discussion, il vaut mieux l'ignorer et s'en tenir à commenter le sujet avec des arguments et des références sérieuses. La meilleure réponse, c'est d'élever le niveau du débat, sans se laisser entrainer dans des bavardages inutiles. Il se lassera de faire son sketch, si personne ne lui donne la réplique.

Je vous retourne le compliment ainsi qu'à @colibri33!

Et je suis ELLE et pas IL...

Le 03/10/2024 à 11:00, Pierrot89 a dit :

L'augmentation de l'imposition sur les ménages les plus riches (par exemple les 0,3 % soit gagnant plus de 500 000 euros par an me semble un minimum pertinent pour que chacun, en fonction de ses revenus, contribue à la diminution du déficit et c'est un très léger pas vers une esquisse d'un début de recherche d'égalité citoyenne qui doit nous guider.

L'augmentation de l'imposition des très grosses entreprises (plus de 1 milliard de CA par an) et réalisant des bénéfices très élevés ainsi que les entreprises peu vertueuses rachetant leurs propres actions pour enrichir leurs actionnaires, méritent de participer à l'effort collectif car ces entreprises ont vu leurs impositions fortement diminuer ces dernières années et ont bénéficier de très grasses subventions obsolètes.

Il ne faut pas attendre beaucoup de ces micro-mesures , les plus riches rendront un peu ce que le gouvernement Français leur a gentiment donné ... et encore, c'est une mesure temporaire

cette annonce ne vise qu'à faire avaler la pilule des 2/3 d'économies ... dont un moindre remboursement des consultations médicales déjà dans les tuyaux , et par ricochet une hausse des prix des mutuelles ... s'attaquer à la santé , déjà bien sinistrée,  est le moyen le plus minable de faire des économies parce que tout le monde est touché quel que soit son niveau de vie

Ce ne sont pourtant pas les marges de manoeuvre qui manquent ailleurs ... l'idée n'est pas d'avoir un discours anti-riches , mais bien de relever le paradoxe entre une majorité de la population qui s'appauvrit du fait des crises successives et une minorité qui s'enrichit grâce à ces crises ou grâce aux cadeaux fiscaux qui plombent les comptes publics

La France , qu'on décrit comme un pays en quasi faillite , avec un soit-disant record de prélèvements obligatoires , fait partie des 5 pays qui comptent le plus de milliionnaires , et dont la progression en nombre et en patrimoine a été la plus forte ces dernières années de crise pendant qu'une majorité s'appauvrissait ... 

https://www.lesechos.fr/finance-marches/banque-assurances/la-france-compte-davantage-de-millionnaires-2106949

Citation

 

La France compte toujours plus de millionnaires

Sur un an, 47.000 nouvelles personnes sont devenues millionnaires en France. Au total, près de 3 millions d'adultes possèdent un patrimoine supérieur à 1 million de dollars. Et cette tendance à la hausse devrait se poursuivre, selon le Global Wealth Report publié mercredi par UBS.

Idem pour les grandes entreprises , records de profits et de dividendes

https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/en-2023-les-dividendes-versees-par-les-entreprises-francaises-ont-battu-un-nouveau-record-e314de2e1ed5857c618ba3456e56140c

Citation

En 2023, les dividendes versées par les entreprises françaises ont battu un nouveau record

information fournie par Boursorama avec Media Services •13/03/2024 à 11:00

Les versements de dividendes ont progressé de 31% par rapport à 2017. La France est le pays européen dans lequel les dividendes sont les plus élevées, derrière le Royaume-Uni.

Le 03/10/2024 à 10:32, Dessinateur a dit :

… Et la réforme Touraine sur le report de l'âge de la retraite !

qui n'a pas encore produit tous ses effets .. les précédentes réformes du système de retraite ont désindexé les pensions des salaires pour les indexer sur l'inflation , plus faible à l'époque ; ce qui creuse graduellement l'écart entre les pensions versées et les salaires

C'est d'ailleurs ce qui permet de compenser l'effet des boomers et de maitriser les dépenses du système : + de cotisations et une valeur moindre des pensions

On parle d'un niveau de vie supérieur des retraités sans considérer qu'il est en voie de diminution progressive depuis plusieurs années

il y a 17 minutes, colibri33 a dit :

Il ne faut pas attendre beaucoup de ces micro-mesures , les plus riches rendront un peu ce que le gouvernement Français leur a gentiment donné ... et encore, c'est une mesure temporaire

cette annonce ne vise qu'à faire avaler la pilule des 2/3 d'économies ... dont un moindre remboursement des consultations médicales déjà dans les tuyaux , et par ricochet une hausse des prix des mutuelles ... s'attaquer à la santé , déjà bien sinistrée,  est le moyen le plus minable de faire des économies parce que tout le monde est touché quel que soit son niveau de vie

Ce ne sont pourtant pas les marges de manoeuvre qui manquent ailleurs ... l'idée n'est pas d'avoir un discours anti-riches , mais bien de relever le paradoxe entre une majorité de la population qui s'appauvrit du fait des crises successives et une minorité qui s'enrichit grâce à ces crises ou grâce aux cadeaux fiscaux qui plombent les comptes publics

La France , qu'on décrit comme un pays en quasi faillite , avec un soit-disant record de prélèvements obligatoires , fait partie des 5 pays qui comptent le plus de milliionnaires , et dont la progression en nombre et en patrimoine a été la plus forte ces dernières années de crise pendant qu'une majorité s'appauvrissait ... 

https://www.lesechos.fr/finance-marches/banque-assurances/la-france-compte-davantage-de-millionnaires-2106949

 

Idem pour les grandes entreprises , records de profits et de dividendes

https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/en-2023-les-dividendes-versees-par-les-entreprises-francaises-ont-battu-un-nouveau-record-e314de2e1ed5857c618ba3456e56140c

https://entreprendre.service-public.fr/vosdroits/N13442

Tout est imposable et tout est imposé...

Il y a 19 heures, Pierrot89 a dit :

Il faut relativiser les prélèvements sur les retraités.

Par exemple pour les retraités recevant 1 500 euros par mois le report de la revalorisation décalée de janvier à juin 2025 représente une perte de 15 euros pas mois sur 6 mois.

Ce n'est certes, pas rien mais pas catastrophique si les retraités sous ce niveau étaient exemptés.

Par contre imposer aux RN de rembourser les 3 millions d'euros volés en bande d'escrocs organisés serait une bonne mesure de justice.

Ces 15€ qui sont, eux, reportés à 6 mois, vont/risques d'engendrer la même polémique que la baisse de 5€ des APL sous Hollande...

Il y a 17 heures, colibri33 a dit :

La stratégie politique qui a prévalu pendant des décennies consistait à laisser l'insécurité et l'immigration s'étendre en France pour faire progresser le RN

Si je vous suit, la montée des extrêmes droites en Europe, c'est la faute à la France !

il y a une heure, Morfou a dit :

Tout est imposable et tout est imposé...

Il ne faut pas confondre taux nominal et taux effectif

il y a 40 minutes, pluc89 a dit :

Si je vous suit, la montée des extrêmes droites en Europe, c'est la faute à la France !

non, mais ça peut être une stratégie commune pour se maintenir au pouvoir à partir du moment où ce sont les traités européens qui fixent les quotas d'immigration ; le front républicain est un joker

mais chaque pays a ses problématiques propres , sa police, sa justice ... et je doute que l'état des lieux dans ces domaines soit aussi sinistré qu'en France

Il y a 2 heures, colibri33 a dit :

Il y a 4 heures, pluc89 a dit :

Si je vous suit, la montée des extrêmes droites en Europe, c'est la faute à la France !

non, mais ça peut être une stratégie commune pour se maintenir au pouvoir à partir du moment où ce sont les traités européens qui fixent les quotas d'immigration ; le front républicain est un joker

mais chaque pays a ses problématiques propres , sa police, sa justice ... et je doute que l'état des lieux dans ces domaines soit aussi sinistré qu'en France

(Désolé pour le t !)

Des stratégies communes, j'aimerais qu'il y en ait beaucoup, mais à celle-ci j' n'y crois guère.

J'ai connu Bruno le Maire Etant jeune au collège spécialisé  Oui il a fait ENA je confirme