Nomination de Michel Barnier au poste de premier ministre

Sur France Info, Michel Barnier dit vouloir "améliorer la réforme des retraites" avec "les partenaires sociaux". Il se fout de nous !

Il y a 8 heures, Dessinateur a dit :

Une motion de censure contre le gouvernement de Michel Barnier sera déposée après sa déclaration de politique générale, confirme Olivier Faure
Le premier secrétaire du Parti socialiste est persuadé que le RN ne votera pas la motion de censure défendue par la gauche, mais cela permettra selon lui de montrer "qui est dans l'opposition et qui est dans la majorité".

Il y a 9 heures, Dessinateur a dit :

Les économistes de comptoirs sont un peu envahissants.

Ce n'est pas le sujet de cette discussion et ça vole bas. Mais les génies de la finance refont le monde à leur image. C'est pittoresque.

SUJET: Nomination de Michel Barnier au poste de premier ministre

il y a 50 minutes, Dessinateur a dit :

Sur France Info, Michel Barnier dit vouloir "améliorer la réforme des retraites" avec "les partenaires sociaux". Il se fout de nous !

Vous y êtes depuis longtemps à la retraite, de quoi vous plaigniez vous?

Barnier a deux politiques

-Pour les soignants fonctionnaire éducation pas d'argent magique Nada Pas une roupie pour les pauvres

-Pour l'Elite c'est open Bar 

Conclusion Barnier vous prend pour des idiots , il y a plus grand mépris pour les Geux les sans dent la plèbe terme utilisé à Macron "Les Gens de Rien" 

Bonjour le mépris 

Le 21/09/2024 à 19:00, colibri33 a dit :

En réalité, le taux d'emploi des + de 60 ans est déjà d'à peine 35% , et ces ânes qui préconisent de pousser plus loin l'âge de départ se fichent complètement de faire basculer les séniors le cul entre 2 ou 3 chaises  entre chômage, maladie, et RSA  ... un vrai jeu de bonneteau

Là où c'est encore plus foutage de gueule, c'est lorsque l'on se rappelle le Macron de 2017 pointer justement à quel point c'était hypocrite de déplacer l'âge au delà des 62 ans, justement le faible taux d'emploi des séniors.

Alors ok, il prend les gens pour des cons, mais j'ai malheureusement tendance à penser qu'il n'a beaucoup d'efforts à faire ...

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

Là où c'est encore plus foutage de gueule, c'est lorsque l'on se rappelle le Macron de 2017 pointer justement à quel point c'était hypocrite de déplacer l'âge au delà des 62 ans, justement le faible taux d'emploi des séniors.

Alors ok, il prend les gens pour des cons, mais j'ai malheureusement tendance à penser qu'il n'a beaucoup d'efforts à faire ...

Oui, foutage de gueule totalement décomplexé

Le projet avorté de calcul de la retraite par point (entre autres proposée par la CFDT) me semblerait une bonne avancée pour la justice, la solidarité et l'égalité.

Mais cela ne se fera pas.

Il y a 12 heures, Lionel59 a dit :

Vous y êtes depuis longtemps à la retraite, de quoi vous plaigniez vous?

c'est quoi cette réponse .... il est question de ce que dit Barnier aujourd'hui et si c'est noté par un  retraité je ne vois pas en quoi vous le rembarrer !!!

Que Barnier voit  et parle avec les partenaires sociaux dont les syndicats  dites ce que vous en pensez ... perso je pense que c'est la moindre des choses et après il fera des propositions d'amendement de la loi ! et les députés voteront ou pas  pour ...!

il y a 5 minutes, ouest35 a dit :

c'est quoi cette réponse .... il est question de ce que dit Barnier aujourd'hui et si c'est noté par un  retraité je ne vois pas en quoi vous le rembarrer !!!

Que Barnier voit  et parle avec les partenaires sociaux dont les syndicats  dites ce que vous en pensez ... perso je pense que c'est la moindre des choses et après il fera des propositions d'amendement de la loi ! et les députés voteront ou pas  pour ...!

Vous n'étes pas la police du forum.

Vous ne comprenez apparemment pas d'où viennent tous les problèmes. Demandez vous pourquoi il y a une dette publique. 

Discuter avec les partenaires sociaux ne résoudra strictement rien.

il y a 29 minutes, Lionel59 a dit :

Vous n'étes pas la police du forum.

Vous ne comprenez apparemment pas d'où viennent tous les problèmes. Demandez vous pourquoi il y a une dette publique. 

Discuter avec les partenaires sociaux ne résoudra strictement rien.

Seuls les politiques lâches ou à courte vue sont responsables de l'injustice actuelle, c'est une erreur de s'en prendre à des retraités qui ont largement travaillé et cotisé pour percevoir leurs pensions aujourd'hui , peu importent les conditions. Il y a bien d'autres aberrations à soulever sur ce sujet.

En effet, les discussions ne changeront pas la face du monde dès lors que l'âge de départ reste un totem qui n'a aucun sens mais qu'on maintient pour obeir à Bruxelles ; ce qu'on ne dit pas assez , c'est que le déficit du système dépend aussi des contributions de l'Etat aux régimes des fonctionnaires et spéciaux, que les précédentes réformes n'ont pas encore produit leurs pleins effets sur la baisse progressive des pensions par rapport aux salaires , et que l'UE estime elle-même que la France est le pays où le rapport retraites/PIB sera le plus en baisse dans les années à venir

il y a 2 minutes, colibri33 a dit :

Seuls les politiques lâches ou à courte vue sont responsables de l'injustice actuelle, c'est une erreur de s'en prendre à des retraités qui ont largement travaillé et cotisé pour percevoir leurs pensions aujourd'hui , peu importent les conditions. Il y a bien d'autres aberrations à soulever sur ce sujet.

En effet, les discussions ne changeront pas la face du monde dès lors que l'âge de départ reste un totem qui n'a aucun sens mais qu'on maintient pour obeir à Bruxelles ; ce qu'on ne dit pas assez , c'est que le déficit du système dépend aussi des contributions de l'Etat aux régimes des fonctionnaires et spéciaux, que les précédentes réformes n'ont pas encore produit leurs pleins effets sur la baisse progressive des pensions par rapport aux salaires , et que l'UE estime elle-même que la France est le pays où le rapport retraites/PIB sera le plus en baisse dans les années à venir

Ce n'est donc pas une question d'âge mais bien une question de déficit et donc de dettes et tant que le pognon sera une création privée via le crédit, il n'y aura pas de solution.

Tout le monde sait ce que proposent les partenaires sociaux. Sauf Michel Barnier, apparemment, puisqu'il a besoin de les consulter à Matignon. Le rituel autour d'une table est hérité d'Elisabeth Borne. On connait la suite. 

Il y a 15 heures, Lionel59 a dit :

Vous y êtes depuis longtemps à la retraite, de quoi vous plaigniez vous?

Je suis à la retraite depuis longtemps. Beaucoup de mes anciens collègues avaient cotisé autant que moi et n'ont pas eu cette chance. J'ai des enfants qui s'inquiètent de la tournure que ça prend. Je suis totalement solidaire des générations futures et je me battrait tant que possible pour défendre nos acquis sociaux. Les égoïstes ne comprennent pas le sens du mot solidarité. Mais la retraite par répartition n'est pas une invention de la finance, c'est un concept noble de lien intergénérationnel, un bel exemple d'humanisme. Je ne me bat pas pour défendre un sois disant privilège, mais pour sauver les droits des générations futures.

il y a 46 minutes, Dessinateur a dit :

Tout le monde sait ce que proposent les partenaires sociaux. Sauf Michel Barnier, apparemment, puisqu'il a besoin de les consulter à Matignon. Le rituel autour d'une table est hérité d'Elisabeth Borne. On connait la suite. 

Michel Barnier sait très bien ce qu'il en est , cette consultation n'est qu'une pure formalité

L'ancien président du COR a été remplacé parce qu'il n'était pas assez alarmiste , il affirmait que le système serait déséquilibré durant quelques années du fait de l'impact des boomers , mais que les dépenses étaient maitrisées. Seules les recettes constituaient une inconnue, notamment celles de l'Etat, directement liée à la politique menée. 

Aujourd'hui, l'Etat préfère consacrer les fonds publics à des subventions ruineuses et peu efficaces captées en grande partie par de grandes entreprises et une minorité de nantis , des projets aléatoires dans le cadre de la transition écologique,  la guerre .... plutôt qu'a une retraite décente pour les futurs retraités ... les priorités sont claires et suivent celles de l'UE , il n'y aura pas de changement de logiciel

Il y a 5 heures, Dessinateur a dit :

Je suis à la retraite depuis longtemps. Beaucoup de mes anciens collègues avaient cotisé autant que moi et n'ont pas eu cette chance. J'ai des enfants qui s'inquiètent de la tournure que ça prend. Je suis totalement solidaire des générations futures et je me battrait tant que possible pour défendre nos acquis sociaux. Les égoïstes ne comprennent pas le sens du mot solidarité. Mais la retraite par répartition n'est pas une invention de la finance, c'est un concept noble de lien intergénérationnel, un bel exemple d'humanisme. Je ne me bat pas pour défendre un sois disant privilège, mais pour sauver les droits des générations futures.

Je suis d'accord avec vous mais il faut bien la financer, d'où le problème et la pénalisation des générations arrivant à la retraite actuellement, j'en suis, elle a été différée de deux ans. Ca n'a eu aucune incidence sur moi, je n'étais plus en activité.

Ce n'est pas être égoïste que de constater le problème, qu'on le soit ou pas, il existe et vos enfants font bien de s'inquièter. Il y a des brèches de toutes parts dans le système, on comble des trous en en creusant un autre et ça fait plus de cinquante ans que ça dure. Sauver les droits des générations futures ne passe pas par les retraites, ce n'est pas là qu'est le problème.

Il y a 15 heures, Lionel59 a dit :

Ce n'est pas être égoïste que de constater le problème, qu'on le soit ou pas, il existe et vos enfants font bien de s'inquièter.

Bien sur qu'il y a des problèmes. Il y a aussi des solutions. Mais quand la droite veut justifier ses choix, elle prétend être seule capable de maitriser le sujet. Quand on veut tuer son chien, on l'accuse de la rage. Quand on veut pénaliser les retraités, on les accuse de tous les maux.

Contrairement aux caisses de retraites de la sécurité sociale, gérées par l'état, les caisses de retraites complémentaires, gérées par les partenaires sociaux, sont excédentaires. 

il y a 48 minutes, Dessinateur a dit :

Bien sur qu'il y a des problèmes. Il y a aussi des solutions. Mais quand la droite veut justifier ses choix, elle prétend être seule capable de maitriser le sujet. Quand on veut tuer son chien, on l'accuse de la rage. Quand on veut pénaliser les retraités, on les accuse de tous les maux.

Contrairement aux caisses de retraites de la sécurité sociale, gérées par l'état, les caisses de retraites complémentaires, gérées par les partenaires sociaux, sont excédentaires. 

Ne dites pas ça, malheureux, va y avoir un hold up! Quand on voit les constats du COR avec leur critique https://www.contrepoints.org/2024/06/13/475970-le-deficit-des-retraites-est-de-53-milliards-deuros-en-2023 autant mettre cet Institut à la place de ce Conseil... 

Il y a 21 heures, Lionel59 a dit :

Je suis d'accord avec vous mais il faut bien la financer, d'où le problème et la pénalisation des générations arrivant à la retraite actuellement, j'en suis, elle a été différée de deux ans. Ca n'a eu aucune incidence sur moi, je n'étais plus en activité.

Ce n'est pas être égoïste que de constater le problème, qu'on le soit ou pas, il existe et vos enfants font bien de s'inquièter. Il y a des brèches de toutes parts dans le système, on comble des trous en en creusant un autre et ça fait plus de cinquante ans que ça dure. Sauver les droits des générations futures ne passe pas par les retraites, ce n'est pas là qu'est le problème.

Le financement des retraites est un choix politique avant tout , comme le choix de financement de la dette l'est depuis des années

à partir du moment où les retraites du privé sont à l'équilibre ou excédentaires, les déficits annoncés sont ciblés sur les retraites des fonctionnaires et les régimes spéciaux , pour lesquelles l'Etat apporte en théorie ses contributions d'employeur et des subventions d'équilibre.

Plus l'Etat supprime des postes de fonctionnaires comme ça a été le cas depuis Sarkozy, plus le ratio cotisant/retraité baisse, et plus les déficits s'accentuent.  Parallèlement, plus l'Etat baisse ses recettes fiscales et compense les aides publiques socio-fiscales auprès des caisses grevées par ses mesures démagogiques, moins il peut assurer ses contributions. Ce qui démultiplie la dette sur les retraites publiques et les régimes spéciaux.

On se garde bien de préciser tout cela , parce que l'idée est de noyer dans la masse ce gouffre financier en plombant le système et en pénalisant un ensemble par des réformes qui n'avaient rien d'inéluctables. 

Les gens doivent donc non seulement subir la dégradation des services publics induite par la suppression de postes de fonctionnaires , accepter des systèmes à plusieurs vitesses irréformables , et payer en années de travail chômage/RSA le déséquilibre qui en découle même s'il existe des tas d'autres solutions pour combler les déficits.

Selon le COR (P Le Bras) , même si la population est vieillissante et que le ratio cotisant/retraité est en baisse , la baisse des pensions vs salaires induite par les précédentes réformes compense ces effets négatifs , et les dépenses étaient maitrisées jusqu'en 2070 ... avant dernières annonces.

Il n'y a donc pas de fatalité , même si l'évolution démographique et celle de l'emploi peuvent expliquer des déficits temporraires , ce sont les politiques menées et priorités établies qui sont les déterminants du système par répartition.

Le fait d'être alarmiste sur le sujet aura pour effet pervers d'inciter les générations actuelles et futures à la capitalisation, au grand bonheur des fonds de pension, et tuer progressivement le système par répartition par la perte de recettes qui en découle.

il y a 53 minutes, colibri33 a dit :

Le financement des retraites est un choix politique avant tout …

Il n'y a donc pas de fatalité , même si l'évolution démographique et celle de l'emploi peuvent expliquer des déficits temporaires , ce sont les politiques menées et priorités établies qui sont les déterminants du système par répartition

Pas mieux !

Merci @colibri33 pour cette contribution argumentée

il y a 22 minutes, Dessinateur a dit :

Pas mieux !

Merci @colibri33 pour cette contribution argumentée

de rien   ce qui qui me sidère , c'est que plusieurs économistes (dont Michael Zemmour) ont listé des mesures simples et peu douloureuses pour combler les déficits , et que l'on n'a rien voulu entendre ... même pour des hausses de cotisations sur les seuls salariés , c'est dire à quel point cette réforme est purement arbitraire , et pour cause , puisqu'elle est dictée par Bruxelles et qu'elle ne vise qu'à aligner tous les pays européens sans prendre en compte les autres paramètres d'équilibre du système , et à favoriser la capitalisation