Nomination de Michel Barnier au poste de premier ministre

Il y a 20 heures, Pheldwyn a dit :

La solution n'est donc pas de "forcer" des gens qui seraient soi-disant des "fainéants".

Si déjà on était capable de proposer un boulot dans des conditions décentes à tout le monde. Mais les boulots sont de moins en moins dignes, on cajole quelques privilégiés et on exploite jusqu'à la moëlle d'autres.

C'est avec ce genre de discours répété à l'envie depuis quelques décennies qu'est mis en tête le fait que le travail n'attire pas une majorité de nos concitoyens qui préfèrent laisser ça aux immigrés, les nouveaux esclaves...vous vous rendez compte du résultat de ce dénigrement du travail?

Trouver normal que les immigrés prennent les places restées vides par ceux qui devraient les occuper pour participer à leur propre vie avec leur propre salaire?

Être pour donner les papiers aux immigrés pour qu'ils puissent travailler légalement et prendre la place des esclaves blancs français...

C'est normal ce monde où l'on marche sur la tête?

Ca vous arrive de réfléchir autrement qu'idéologiquement? j'dis vous mais vous n'êtes malheureusement pas le seul!

Il y a 19 heures, ouest35 a dit :

Aujoud'hui les jeunes quand ils ont leur diplôme ce n'est pas au travail qu'il pense ... mais a souffler et beaucoup partent ils ont mis de côté des euros de l' alternance ,pour 6 mois ou 1 an ... il ne faut pas voir les jeunes comme nous étions fébriles a l'idée de trouver notre premier emploi eux ça les enquiquine sérieusement ! Ils ne sont pas fainéants mais ils estiment qu'aujourd'hui le travail manager comme il est et basé sur la rentabilité seulement ne les emballent pas ... le boulot c'est alimentaire  ! Les entreprises devront s'y faire et de plus les jeunes ne s'attachent pas  à une boite et n'y resteront pas jusqu'à la retraite ... ils sont très mobiles dans l'ensemble !

La mobilité est une bonne chose, ça fait parti aussi de l'évolution d'une personne!

Par contre, le fait de considérer en dilettante le fait de travailler, ça c'est plus grave...

Alors le boulot alimentaire...c'est parce qu'ils ont choisi la mauvaise voie pro....

il y a une heure, colibri33 a dit :

n'importe quoi ... concentrez vous sur les faits et les chiffres bien officiels plutôt que chercher des poux dans la tête des auteurs de cet audit ; et si vous trouvez des arguments sur le fond , ils sont les bienvenus

Auteurs avec arguments orientés...z'ont un stand à la fête de l'Humanité...

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Auteurs avec arguments orientés...z'ont un stand à la fête de l'Humanité...

2 + 2 = 4

dit par un communiste ou par le Pape n'y change rien

il y a 3 minutes, colibri33 a dit :

2 + 2 = 4

dit par un communiste ou par le Pape n'y change rien

Ok mais il faudrait avoir le lien vers cet audit.

Je me ferai un plaisir de donner mon avis puisqu'on parle du pape

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Ce que j'essaye de pointer, c'est une illustration du comment la valeur travail qui est une valeur de gauche ... normalement ... conduit aujourd'hui à une logique d'assistanat assumée

A la limite, je la comprends le revenu universel comme idée de droite puisque ce n'est jamais qu'une démonstration de l'aspect marginal de la valeur travail contre une valeur de consommation, donc la désappropriation totale du citoyen productif de l'outil de production

Mais je pense qu'il y a eu bascule de plus en plus nette à gauche de la valeur travail à l'assistanat et de l'implication économique à la volonté de pouvoir sur la création de richesse sans implication

Je ne reconnais plus le PS

Il n’y aucune nécessité de positionner cette valeur dans le champ politique puisqu’elle n’est qu‘économique et qu’elle est antérieure à ce clivage gauche/droite. On peut aussi voir l’esclavage comme une logique d’assistanat assumé, le propriétaire devant nourrir, loger et vêtir son esclave.

Il n’y a aucun lien entre le revenu universel et le travail puisqu’il serai universel. Les questions sont : Qui le paye et avec quoi? De la dette supplémentaire?

il y a 13 minutes, zenalpha a dit :

Ok mais il faudrait avoir le lien vers cet audit.

Je me ferai un plaisir de donner mon avis puisqu'on parle du pape

déjà fait quelques pages avant ...  en guise de commentaire , tu t'es borné à un smiley rigolard ...  perso, je vois mal comment on peut dénier ce qui ne relève que de faits réells et chiffres officiels , mais je demande à voir ...

https://france.attac.org/IMG/pdf/note-dette.pdf

"Le vice-président du Rassemblement national, Sébastien Chenu, a averti sur Franceinfo vendredi 13 septembre : "s'il y a des hausses d'impôts, nous irons jusqu'à la censure".

https://actu.orange.fr/politique/gouvernement-barnier-nous-irons-jusqu-a-la-censure-la-mise-en-garde-du-rn-sur-les-impots-magic-CNT000002f1acy.html

"Interviewé sur RTL vendredi 13 septembre, le socialiste Stéphane Le Foll a confirmé avoir reçu un coup de fil du Premier ministre qui lui proposait de "rejoindre son équipe gouvernementale". Il lui a signifié son refus et souhaité "beaucoup de courage".

https://actu.orange.fr/politique/michel-barnier-a-propose-un-poste-de-ministre-a-stephane-le-foll-qui-lui-a-repondu-un-non-ferme-et-definitif-magic-CNT000002f10pK.html

Dans ce gouvernement , je verrais bien LUCIE au ministère des probabilités  ?

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Et l'humain dans tout ça? déjà quand je vois ce que toute  cette technologie fait de lui...

Addict, accroc...après les animaux l'humain va t-il prendre sa place? l'IA viendra t-elle voir les derniers spécimens au zoo ?

Ben non c’est plutôt ce que l’humain fait de l’IA . N’inversons pas les rôles …

il y a 58 minutes, colibri33 a dit :

déjà fait quelques pages avant ...  en guise de commentaire , tu t'es borné à un smiley rigolard ...  perso, je vois mal comment on peut dénier ce qui ne relève que de faits réells et chiffres officiels , mais je demande à voir ...

https://france.attac.org/IMG/pdf/note-dette.pdf

 

Merci

Au moins je comprends la source de tes arguments

C'est bien qu'ils dissocient la dette de l'état de l'ensemble des dettes publiques qui comprennent les collectivités sociales et la sécurité sociale, ça me va puisqu'on parle essentiellement ici de la politique de l'état et plus particulièrement sa politique fiscale

Leur discours est de dire que les dépenses ... de l'état...n'ont pas augmenté et qu'à l'inverse elles ont diminué proportionnellement de 2 points en 30 ans alors que ce sont les exonérations des revenus des ménages aisés et des entreprises qui ont fait chuter les recettes de 5 points sur la même période ! 5... POINTS !!!!

Petit problème et je n'avais jamais vu ça, leur rapport n'est pas daté....

il est issu du collectif pour un audit citoyen de la dette publique, avec Michel Husson mort en 2021 et économiste marxiste, Pascal Franchet du comité pour l'abolition des dettes illégitimes dont le site est HS, Robert Joumard qui animait des débats en 2020 contre l’oligarchie néolibérale et la corruption qu’elle entretient, Evelyne Ngo de solidaire Finances publiques qui est un syndicat qui annonce sa grève ce 1er octobre, Henry Sterdnyniak qui a écrit le manifeste des économistes atterrés en 2010 et de Patrick Saurin 

Bien, ce n'est pas n'importe quel collectif de citoyens pour un audit indépendant... et leur chiffre le plus récent est de 2014, j'en conclue que c'est un travail sur 1984-2014

Les dépenses publiques en réalité tournaient autour de 41%/pib jusqu'au premier choc pétrolier, ont augmenté progressivement entre 47% et 54% jusqu'à grande crise économique de 92 ou elles sont montées entre 55% et 58% avant ce pic énorme de 2000 et du covid à 62% en 2020 puis le retour à 56% environ en 2023

En réalité les dépenses publiques sont relativement stables mais chaque grande crise économique leur a fait percer un plafond, elles restent en constante augmentation dans la durée

Contrairement à eux, je vois ce ratio augmenter légèrement de presque 3 points dans les chiffres officiels entre deux crises entre les années 84 et 2014...  c'est quand même pas de bol...

Concernant les cadeaux fiscaux, ils cumulent 2.5 point de cadeau Chez Jospin que je croyais socialiste et ancien trotskiste, 0.7 point sous l'ère chirac, 1.1 point sous l'ère Sarkozy 

Sans source concernant les chiffrages et surtout sur la pérennité des mesures entre 1984 et 2014...

En revanche ce que je peux te dire plus sérieusement, c'est que le crédit d'impôt est comptabilisé dans les dépenses depuis 2010 avec la normalisation du système européen alors qu'ils étaient précédemment déduits des recettes

Ou c'est dans le rapport ?

Bin c'est superbement exploité...

En... réalité, les crédits d'impots enregistrés en dépenses publiques hors CICE sont toujours dans une fouchette de 16 à 18 milliards entre 2008 et 2023

J'accorde un point néanmoins, la création du CICE entre 2013 et 2019 qui ont constitué une hausse conséquente sur la période

Les crédits d'impot sont de 0.7% en France contre 0.8% en Europe

Quant aux recettes, elles n'ont pas chuté non plus sur leur période "d'analyse"

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2381414

Donc je ne sais pas quoi te dire... je dirai qu'on prend des choux des carottes, qu'on le divise par l'âge du capitaine et que ça donne ce collectif du reste inexploité par personne car pas loin d'être inexploitable

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

Qui le paye et avec quoi?

il y a 53 minutes, zenalpha a dit :

Quant aux recettes, elles n'ont pas chuté non plus sur leur période "d'analyse"

Mais elles l'ont fait sur la période Macron : flat tax, suppression de l'ISF, ...

Et on peut clairement questionner les aides aux entreprises sans contreparties et sans distingo, même pendant la période COVID.

il y a 43 minutes, zenalpha a dit :

Donc je ne sais pas quoi te dire...

Le rapport est daté du 27 mai 2014 et porte sur un peu plus de 30 ans : 1978 à 2012

Une actualisation serait nécessaire , mais il donne tout de même de bonnes bases de réflexion , et un recensement précis de toutes les mesures prises par les gouvernements successifs sur la période.

Les chiffres proviennent également de l'Insee , curieux qu'il y ait des écarts ; il est possible que les chiffres aient été retraités pour tenir compte de recettes fiscales nettes (crédits d'impots déduits) , ce qui facilite l'analyse et reflète plus la réalité que la présentation officielle ; de même, les dépenses sont considérées hors charge d'intérêts de la dette.

il y a 48 minutes, zenalpha a dit :

En... réalité, les crédits d'impots enregistrés en dépenses publiques hors CICE sont toujours dans une fouchette de 16 à 18 milliards entre 2008 et 2023

Les baisses de recettes fiscales ne se matérialisent pas toujours par des crédits d'impôts , lorsqu'on convertit l'ISF , qu'on supprime la taxe d'habitation, la taxe professionnelle et la CVAE , les redevances , qu'on baisse le taux d'IS ou d'IR ....  leur impact est en lecture directe sur les recettes fiscales , mais peut être noyé dans la masse lorsque l'inflation engendre une hausse des recettes au titre de la TVA par exemple

Ce qui a été fait sur le CICE est un tour de passe-passe , on a fait disparaitre un crédit d'impôt d'environ 20 milliards du budget de l'Etat pour le convertir en allègement pérenne qui grève en premier lieu le budget de la Sécu , avec un taux indéterminé de compensation par l'Etat  ; une des premières mesures prises par E. Macron lors de son 1er mandat a été de remettre en cause la loi Veil qui stipulait que toutes les exonérations ou allègements de cotisations sociales devaient être compensés à 100% par l'Etat auprès des caisses ... dès lors, les budgets des administrations sociales et de l'Etat sont devenus de facto des vases communicants , ce qui ne simplifie pas les analyses.

Bref, si on devait actualiser l'analyse aujourd'hui, il faudrait nécessairement neutraliser dans un premier temps les incidences des crises et leurs mesures exceptionnelles pour ne conserver que le récurrent.

Un ministère de la DELATION  , et le pays est vite remis a niveau  !!   un peu de courage   

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Mais elles l'ont fait sur la période Macron : flat tax, suppression de l'ISF, ...

Et on peut clairement questionner les aides aux entreprises sans contreparties et sans distingo, même pendant la période COVID.

Différents horizons, différents jugements

Est-ce que la politique Budgétaire de Bruno LEMAIRE a été bonne ?

Non, elle a même été jugée CATASTROPHIQUE : ce n'est pas moi qui le dit ce sont les auditeurs du sénat

Et ils ont raison

Nous sommes 24ème sur 27 en terme de deficit public et c'est notamment lié à un ministre branquignolle qui en plus n'a pas fait les annonces à temps

Est-ce que c'est lié à des recettes en berne lié à des cadeaux aux entreprises

En 2023, la France est championne d'Europe en terme de dépenses / PIB avec 57.3% de dépenses sur PIB !!! Champagne !!!

Mais elle est aussi 2ème en recettes / PIB derrière la Finlande avec 51.9% de dépenses sur PIB

Donc le problème numéro 1 est le problème lié aux dépenses publiques

Est-ce que les recettes sont en baisse, oui c'est vrai

Les impôts auraient été surestimés par Bercy.... ce sont des ploucs et tu peux si tu veux parler de cadeaux

Mais voici ce qu'en dit Pierre Moscovici de la cour des comptes qui dénonce d'abord les dépenses de tous types, un déficit structurel la charge de la dette, le reliquat du quoi qu'il en coûte...

Je vous conseille plutôt d'écouter cette analyse 

il y a 33 minutes, colibri33 a dit :

 

Le rapport est daté du 27 mai 2014 et porte sur un peu plus de 30 ans : 1978 à 2012

Une actualisation serait nécessaire , mais il donne tout de même de bonnes bases de réflexion , et un recensement précis de toutes les mesures prises par les gouvernements successifs sur la période.

Les chiffres proviennent également de l'Insee , curieux qu'il y ait des écarts ; il est possible que les chiffres aient été retraités pour tenir compte de recettes fiscales nettes (crédits d'impots déduits) , ce qui facilite l'analyse et reflète plus la réalité que la présentation officielle ; de même, les dépenses sont considérées hors charge d'intérêts de la dette.

Non c'est un rapport à charge qui sert une idée marxiste anti capitaliste Hors sol

D'ailleurs cette idée que le déficit de la France est lié aux cadeaux fiscaux des plus riches, un peu comme si la troupe des braves gens généraient une richesse considérable volée sur la table par unefiscalité généreuse aux plus riches est risible

Les impots sur le revenu touchent la classe moyenne et aisée, l'impôt sur les sociétés touche les fortunés et le discours est à deux niveaux

Combien on prélève et sur qui

Donc combien c'est le taux de prélévements obligatoires dont nous sommes les champions du monde pour financer notre système social.... donc une redistribution sociale

Et sur qui et je veux bien que tu penses que c'est sur les salaires des ouvriers et des employés comme les créateurs de richesse et les vaches à lait mais c'est totalement faux

Les allocataires sont les personnes inactives et les gens en situation de fragilité

Ton débat en fait... n'est pas de savoir combien ni sur qui ...

Mais de cibler la seule cible qui alimente la manne pour lui en soutirer davantage

On ne fait des cadeaux fiscaux importants que sur qui paye des impôts, pas sur des allocataires

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

"Le vice-président du Rassemblement national, Sébastien Chenu, a averti sur Franceinfo vendredi 13 septembre : "s'il y a des hausses d'impôts, nous irons jusqu'à la censure".

https://actu.orange.fr/politique/gouvernement-barnier-nous-irons-jusqu-a-la-censure-la-mise-en-garde-du-rn-sur-les-impots-magic-CNT000002f1acy.html

Et si il n’y en a pas le NFP ira jusque la censure 

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

 

"Interviewé sur RTL vendredi 13 septembre, le socialiste Stéphane Le Foll a confirmé avoir reçu un coup de fil du Premier ministre qui lui proposait de "rejoindre son équipe gouvernementale". Il lui a signifié son refus et souhaité "beaucoup de courage".

https://actu.orange.fr/politique/michel-barnier-a-propose-un-poste-de-ministre-a-stephane-le-foll-qui-lui-a-repondu-un-non-ferme-et-definitif-magic-CNT000002f10pK.html

Dommage 

il y a 22 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et si il n’y en a pas le NFP ira jusque la censure 

Dommage 

Barnier m'a proposé le nouveau ministère de la déconstruction de l'homme.

Mais je milite pour l'épanouissement des femmes.

Aucun point d'accord, j'ai refusé 

il y a une heure, zenalpha a dit :

En 2023, la France est championne d'Europe en terme de dépenses / PIB avec 57.3% de dépenses sur PIB !!! Champagne !!!
Mais elle est aussi 2ème en recettes / PIB derrière la Finlande avec 51.9% de dépenses sur PIB

Est-ce étonnant de retrouver des pays qui ont un système social important arriver en tête sur ces deux chiffres ?

Cela démontre juste qu'une grande partie des assurances est étatisée.

Encore une fois, c'est tout à fait hypocrite et biaisé de comparer ces chiffres de dépenses/PIB, car la part d'assurance couverte par l'Etat existe tout autant dans les autres pays, sauf qu'elle est privatisé.

Donc, là, oui, tu compares des choux et des carottes.