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Nomination de Michel Barnier au poste de premier ministre

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querida13

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Membre, 57ans Posté(e)
colibri33 Membre 2 111 messages
Forumeur vétéran‚ 57ans‚
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Il y a 2 heures, zenalpha a dit :
Il y a 4 heures, colibri33 a dit :

Le taux de prélèvements est un indicateur trompeur (voire une arnaque) , à double titre :

- d'abord parce qu'il intègre des éléments de rémunération des salariés (salaire différé) comme une charge isolée pour les employeurs , alors que dans un système sans sécu , les salariés percevraient l'intégralité du superbrut et géreraient directement leur protection sociale

- ensuite parce qu'on en fait un point de comparaison entre pays européens sans considérer les multiples paramètres expliquant les écarts d'un pays à l'autre ; par exemple, une moindre collectivisation de la protection sociale avec des bruts plus élevés , une administration moins lourde et plus efficace ...

Pour le coup, les discours sont à côté de la plaque lorsqu'on oppose "un taux de prélèvements records" à la production de richesses dans le pays ; on se donne des prétextes de couts élevés pour oublier et faire oublier les politiques de désindustrialisation massive , bradage des savoir-faire , torpillage de secteurs clés par des accords de libre-échange mortifères ...  et une culture de profit immédiat qui s'oppose à l'investissement et l'innovation ...  la croissance en France est essentiellement portée par la demande intérieure , et la course permanente au low cost (perdue d'avance) n'est pas un passage obligé

Oui, il y a des dégats à arrêter , surtout du côté des politiques démagogiques qui font croire que balancer des milliards en l'air comme on le ferait au casino peuvent engendrer autre chose qu'un ruissellement vers le haut et la ruine du pays

Sauf que tout cela est faux

Tu as des organismes ... dont c'est le métier ... qui normalisent les indicateurs

La France est non seulement championne d'Europe mais on pas loin d'être championne du monde

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2381410#:~:text=Lecture %3A en 2022%2C le poids,extraction du 18 juin 2024).

Alors on peut danser des claquettes pour remettre les évidences en cause mais si l'Irlande par exemple est précisément à l'opposé, c'est bien évidemment parce qu'à l'instar de l'Angleterre, les retraites représentent 35% des revenus passés contre 75% en France

Evidemment que nous nous payons notre système social sauf que lorsque 100€ sont produits en France, 46 sont redistribués et encore... 30% du Pib est un PIB non marchand

Donc ce que tu racontes est... totalement de la désinformation

Citation

Rémunération des salariés selon l'Insee

https://www.insee.fr/fr/metadonnees/definition/c1399

Définition

Ensemble des rémunérations en espèces et en nature que les employeurs versent à leurs salariés en paiement du travail accompli par ces derniers : salaires et traitements bruts en espèces et en nature, cotisations sociales effectives et imputées à la charge des employeurs.

Ce sont les mensonges officiels ou idées trompeuses qui sont gravés dans le marbre ...  les cotisations sociales ne sont pas des prélèvements comparables aux autres , elles font partie intégrante de la rémunération des salariés , et visent à assurer un revenu de remplacement différé en cas de maladie , chômage ou retraite , en plus de financer le système de santé ; ce sont des assurances comme leur nom l'indique , dont les cotisations sont intégralement payées par les salariés (voir définition ci-dessus) , comme ton assurance auto ; elles n'ont donc pas à être considérées dans le taux de prélèvements

Un employeur qui paye un salaire brut de 2000€ et 800€ de cotisations , pourrait aussi bien payer un brut de 2500€ et 300€ de cotisations dans un système moins collectif , sans que cela ne change rien sur son compte de résultat ; seule la répartition salaire immédiat / salaire différé et le taux de cotisations changent ; c'est ce qui se pratique en Allemagne par exemple ou la retraite par capitalisation est plus étendue qu'en France.

Le taux de prélèvement ne veut donc rien dire si l'on mélange ou compare des choux et des carotttes en ne considérant pas tous les paramètres qui contribuent à expliquer les écarts  

La normalisation des indicateurs est une vaste blague lorsqu'on considère le mode de calcul du taux d'inflation qui ne tient pas compte des loyers ou qui module les hausses de prix par une amélioration théorique des produits , ou celui du taux de chômage selon le BIT qui considère que n'est pas chômeur celui qui a travaillé 1 heure dans la semaine de référence ...  on se fait plaisir , on appuie des discours politiques , on danse des claquettes , mais on est souvent oin de la réalité

Moi aussi j'ai baigné dans les chiffres toute ma vie et notamment les données de performances d'entreprises , c'est justement ce qui me permet de dire aujourd'hui que les ratios préétablis sont souvent des faux-amis , qu'ils ne permettent pas toujours de rendre compte de la réalité ou de déceler des anomalies ou dysfonctionnements

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Disons que ce serait bien de remplacer le discours sur la compétitivité par le discours sur le manque total de compétitivité et la perte de productivité

Mais je préfère pointer l'énorme déficit public

La gauche cherche des coupables, ça ne m'étonne pas, oui nos dirigeants sont nuls à commencer dans ce cas par Mitterrand qui a la palme de l'endettement rapporté au PIB le plus extraordinaire sur 14 ans

Ce qui m'intéresse ce sont les solutions et la rigueur qui consisterait déjà simplement à savoir équilibrer le budget après 50 ans de déficit chronique, record du monde, n'est pas une option

Sur le déficit , il n'y a pas besoin de chercher des coupables lorsque les choix politiques sont aussi clairs et décomplexés que ceux de ces dernières années , on a délibérément coulé l'économie française pour obeir à Bruxelles et plaire à l'oligarchie mondialiste ; ce n'est pas de l'incompétence , ce sont seulement des priorités inversées par rapport à celles que les français étaient en droit d'attendre

Les solutions sont très simples lorsqu'on mesure le niveau de déficits comparé à celui des mesures "pro-compétitivité" prises ces 10 dernières années dont au moins la moitié est captée par des grandes entreprises bénéficiaires et leurs actionnaires . la rigueur doit être appliquée en premier lieu à ces boulimiques d'argent public ... 

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 481 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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à l’instant, colibri33 a dit :

Ce sont les mensonges officiels ou idées trompeuses qui sont gravés dans le marbre ...  les cotisations sociales ne sont pas des prélèvements comparables aux autres , elles font partie intégrante de la rémunération des salariés , et visent à assurer un revenu de remplacement différé en cas de maladie , chômage ou retraite , en plus de financer le système de santé ; ce sont des assurances comme leur nom l'indique , dont les cotisations sont intégralement payées par les salariés (voir définition ci-dessus) , comme ton assurance auto ; elles n'ont donc pas à être considérées dans le taux de prélèvements

Un employeur qui paye un salaire brut de 2000€ et 800€ de cotisations , pourrait aussi bien payer un brut de 2500€ et 300€ de cotisations dans un système moins collectif , sans que cela ne change rien sur son compte de résultat ; seule la répartition salaire immédiat / salaire différé et le taux de cotisations changent ; c'est ce qui se pratique en Allemagne par exemple ou la retraite par capitalisation est plus étendue qu'en France.

Le taux de prélèvement ne veut donc rien dire si l'on mélange ou compare des choux et des carotttes en ne considérant pas tous les paramètres qui contribuent à expliquer les écarts  

C'est faux

Les salariés se figurent qu'ils sont seuls à payer les cotisations parce que c'est le discours de Picsou magazine chez LFI...

Les charges patronales sont comptabilisées au débit des comptes de charges associés dans la comptabilité de l'entreprise (ursaff, retraites, prévoyance...) et au crédit des comptes tiers concernés

ça vient rogner directement les bénéfices des entreprises en montant leur coût salarial (nous sommes parmi les pires en europe sur le coût de la masse salariale pour un entrepreneur) en complément du salaire brut négocié avec le collaborateur (sur lequel ce dernier paye ses propres cotisations)

A moins de mettre tous les salariés au SMIC parce que là l'entrepreneur a des baisses de charges extrêmement conséquentes, d'où la difficulté d'ailleurs de répercuter une hausse du smic sur tous les salaires

il y a 15 minutes, colibri33 a dit :

La normalisation des indicateurs est une vaste blague lorsqu'on considère le mode de calcul du taux d'inflation qui ne tient pas compte des loyers ou qui module les hausses de prix par une amélioration théorique des produits , ou celui du taux de chômage selon le BIT qui considère que n'est pas chômeur celui qui a travaillé 1 heure dans la semaine de référence ...  on se fait plaisir , on appuie des discours politiques , on danse des claquettes , mais on est souvent oin de la réalité

ça vient surtout empêcher d'écrire n'importe quoi

Le taux de prélévement obligatoire est le ratio entre l'ensemble des impositions et prélévements quels qu'en soient leur origine sur le PIB.

Lorsque le PIB monte artificiellement avec l'inflation, les prélévements obligatoires montent artificiellement à l'avenant

Ce qui ne te fait pas plaisir, c'est de constater qu'avec 46% de prélévements sur un PIB dont 30% sont déjà des reversements du type salaires des fonctionnaires, on est les champions du monde de la ponction des richesses créées pour les redistribuer

On peut ensuite rentrer dans le détail sur la manière dont ils sont redistribués ça c'est sûr

Faut pas vous leurrer, si vous pensez que l'ensemble des richesses sont produites par un travailleur, ce qui n'est absolument pas vrai du reste,  1 actif aura a sa charge 1.4 inactif

Alors la retraite a 62 ans...

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Membre, 57ans Posté(e)
colibri33 Membre 2 111 messages
Forumeur vétéran‚ 57ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Morfou a dit :

Mais la richesse "de l'Etat" c'est le privé qui la produit! où avez vous vu que l'Etat et ses fonctionnaires "produisent" intrinsèquement, quelque chose qui "rapporte" en argent mais aussi en produits tout simplement?

L' Etat qui coûte, ce n'est pas que les élus du gouvernement!

S'il n'y avait que la santé, la sécurité et l'éduc-nat...

Le mille feuille coûte moins que le dix mille feuilles qui tourne autour!

Je ne comprends pas tout mais globalement, il ne me semble pas avoir dit le contraire , l'Etat c'est nous en théorie ; sa "production" de services publics est financée par nos impôts ; dégrader ou détruire les services publics revient à les détourner de leurs objectifs initiaux ... la question est de savoir pourquoi ce qui a été largement finançable il n'y a pas si longtemps ne l'est plus aujourd'hui ?

En pratique, un Etat qui mène une politique déséquilibrée visant à privilégier les intérêts d'une infime minorité de citoyens au détriment de tous les autres n'est plus représentatif des Français dans leur ensemble ; le problème est l'gnorance ou le jmenfoutisme d'une majorité sur les sujets économiques , c'est la porte ouverte à tous les abus

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 230 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
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Pour en revenir a Barnier et son souci de former un gouvernement ... il y a ses deux là à gauche que j'aimerais voir plus "haut" ! Bon ils refusent de participer là mais je pense qu'en 2027 voir dès 2025 ils feront parler d'eux ! Je verrais bien Delga en Présidente et le maire de St ouen son premier ministre ! Je l'aime bien Delga .....:eva:

il y a bientôt les municipale j'espère que la gauche saura garder ses territoires et surtout récupérer les perdus ... et en trouver d'autres élus ! Marine va taper fort  cette fois ! espérons qu'elle foire !:D

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Membre, 57ans Posté(e)
colibri33 Membre 2 111 messages
Forumeur vétéran‚ 57ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, zenalpha a dit :

C'est faux

Les salariés se figurent qu'ils sont seuls à payer les cotisations parce que c'est le discours de Picsou magazine chez LFI...

Les charges patronales sont comptabilisées au débit des comptes de charges associés dans la comptabilité de l'entreprise (ursaff, retraites, prévoyance...) et au crédit des comptes tiers concernés

ça vient rogner directement les bénéfices des entreprises en montant leur coût salarial (nous sommes parmi les pires en europe sur le coût de la masse salariale pour un entrepreneur) en complément du salaire brut négocié avec le collaborateur (sur lequel ce dernier paye ses propres cotisations)

A moins de mettre tous les salariés au SMIC parce que là l'entrepreneur a des baisses de charges extrêmement conséquentes, d'où la difficulté d'ailleurs de répercuter une hausse du smic sur tous les salaires

Non, c'est juste qu'on a formaté les esprits à cette dichotomie entre brut et cotisations patronales alors que ces données forment un tout : la rémunération des salariés dont l'Insee donne une définition claire .... ce serait Picsou magazine ? :default_biggrin: 

S'il n'y avait pas de Secu et que chacun devait gérer directement sa protection sociale auprès de caisses , comme on le fait parfois pour la retraite, les salariés percevraient le superbrut ... ça ne changerait strictement rien au résultat de l'entreprise

La comptabilisation n'est que la représentation de ces idées , on a placé l'entreprise comme intermédiaire au versement de ces cotisations pour en faciliter la collecte , mais on pourrait tout aussi bien avoir un compte unique "charges de personnel" pour comptabiliser le superbrut , et à charge au salarié de gérer la répartition de ses cotisations ; ce qui est sûr, c'est que tu n'entendras jamais un employeur raisonner autrement que par le superbrut , sa décomposition, il s'en fout complètement

Mais juste en raisonnant un peu , à quel titre pourrait t-on imposer à une entreprise de subvenir aux besoins d'un salarié en cas de maladie , chômage ou retraite ? ces risques ne concernent pas l'entreprise 

il y a une heure, zenalpha a dit :

Ce qui ne te fait pas plaisir, c'est de constater qu'avec 46% de prélévements sur un PIB dont 30% sont déjà des reversements du type salaires des fonctionnaires, on est les champions du monde de la ponction des richesses créées pour les redistribuer

La réalité n'a pas à faire plaisir , il faut la prendre telle qu'elle est et voir les problèmes où ils se trouvent réellement , c'est la seule manière d'avancer. Persister dans des idées erronées parce que cela permet de cadrer avec son idéologie , c'est se faire plaisir en se voilant la face.

La ponction des richesses se fait vers la France d'en haut , comme dirait l'autre , et les chiffres (même cosmétisés) ont bien du mal à le cacher.

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 584 messages
Maitre des forums‚
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il y a une heure, colibri33 a dit :

En pratique, un Etat qui mène une politique déséquilibrée visant à privilégier les intérêts d'une infime minorité de citoyens au détriment de tous les autres n'est plus représentatif des Français dans leur ensemble

Nous sommes dans une démocratie parlementaire.

Les orientations politico-économiques, certes proposées par le gouvernement, donc le Président, sont validées/votées par la majorité des député, démocratiquement élus au suffrage universel par le peuple Français.

Après, force est de factuellement constater, vu les résultats des législatives, que les Français ont majoritairement (et, à titre perso, je le regrette !) ... à droite !

La gauche (NFP+DVG) est certes arrivée en tête de l'élection ... mais avec malgré tout que 33% des députés élus ?
Face à 67% de députes de droite élus ..?
:mouai:

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 481 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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il y a 28 minutes, colibri33 a dit :

Non, c'est juste qu'on a formaté les esprits à cette dichotomie entre brut et cotisations patronales alors que ces données forment un tout : la rémunération des salariés dont l'Insee donne une définition claire .... ce serait Picsou magazine ? :default_biggrin: 

S'il n'y avait pas de Secu et que chacun devait gérer directement sa protection sociale auprès de caisses , comme on le fait parfois pour la retraite, les salariés percevraient le superbrut ... ça ne changerait strictement rien au résultat de l'entreprise

Si ton "super brut" regroupait salaire + prestations salariales + prestations patronales, ce qui est le total des rémunérations versées par l'entreprise en effet, ça ne change rien au résultat de l'entreprise, rien au PIB, rien au total des prélèvements obligatoires donc ça n'enlève rien au taux de prélèvement obligatoires / pib...

Qui est de 46% et le plus important d'Europe...

il y a 35 minutes, colibri33 a dit :

La réalité n'a pas à faire plaisir , il faut la prendre telle qu'elle est et voir les problèmes où ils se trouvent réellement , c'est la seule manière d'avancer. Persister dans des idées erronées parce que cela permet de cadrer avec son idéologie , c'est se faire plaisir en se voilant la face.

La ponction des richesses se fait vers la France d'en haut , comme dirait l'autre , et les chiffres (même cosmétisés) ont bien du mal à le cacher.

L'idéologie comme tu le dis, ça consiste à utiliser les mêmes solutions indépendamment des contextes

Si la France connaissait la croissance, une balance commerciale positive, une industrie florissante et un budget maîtrisé, il y aurait matière à redistribuer le fruit de la richesse

Malheureusement...nous sommes dans une économie en panne avec une balance commerciale déficitaire, une industrie déclinante, un budget en déficit chronique et une dette de 115% du pib dont la charge du remboursement des intérêts est le premier poste de dépenses budgétaire 

Tu as raison 

Votre idéologie est sans limite 

A vous croire la création des richesses n'est que le fruit du travail salarié comme au temps de Karl Marx et l'état est un entrepreneur exploitant qui ponctionne le salarié des fruits de son labeur pour le redistribuer au grand capital

On va pas aller bien loin et d'ailleurs... vous n'irez nulle part.

Au pire on ira tous dans le mur

3200 milliards de dettes, c'est un peu plus d'un an de travail sans versement de salaire si la France doit tout à sa main d'œuvre

J'espère que tu as de l'épargne 

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Membre, 57ans Posté(e)
colibri33 Membre 2 111 messages
Forumeur vétéran‚ 57ans‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, ouest35 a dit :

En gros colibri nous avons depuis 7 ans un Président qui a une intelligence probablement hors norme mais qi n'a aucune capacité à diriger un Pays d'abord il ne fait confiance qu'à lui-même ... il consulte beaucoup mais n'en tire rien de concret et ne décide que seul ... enfin avec son double son secrétaire principal qui ne fait ni vagues ni bruit mais qui fait partie de cette société qui détient l'argent il est né dans ce bain.

Choupinet ne pouvait prendre qu'un premier ministre a sa botte  et qui serait son exécutant ... Théoriquement le premier Ministre c'est lui qui gouverne ... Chef de l'exécutif ce devrait lui comme le dit la constitution mais notre roitelet lui déroge en imposant ses décisions prises avec son "double" dans l'intimité de son bureau !

la France est un navire qui vogue a vue sans perspectives  d'accostages ...

Réduire les dividendes  pour l'hopital , l'enseignement etc ... c'est un cadeau fait à la privation de nos services publics ... (en ce moment beaucoup de pub pour l'enseignement privé par exemple ! (et dire qu'il nous avait mis comme ministre de l'enseignement justement une adepte de l'école privée, le premier ministre  école privée (école Alsacienne) et Choupinet lui-même école de curé ... (il très copain avec le Pape  François) !!!!

 

Oui , l'intelligence du Président est mise au service d'autres acteurs , c'est pourquoi je n'explique pas tout par de l'incompétence , et au pire , il y a ces chers cabinets de conseil qui nous ont couté un pognon de dingue et ont dicté à la virgule près la politique à mener en France contre les affreux gaulois réfractaires que nous sommes , sans parler des GOPE de l'UE pour planifier le reste ... à se demander à quoi nous servent les près de 900 députés et sénateurs,  35 ministres et plus de 20 000 hauts fonctionnaires ...

E. Macron est un autocrate qui n'aime pas la France et ne défend pas ses intérêts , ia démocratie parlementaire n'est pas sa tasse de thé , je pense que le moment où il a vraiment pris son pied est quand il a pu faire jouer l'état d'urgence et s'accaparer tous les pouvoirs ; la nomination de Michel Barnier a été un passage obligé pour obtenir une majorité à l'AN ... mais c'est un homme d'expérience, reste à savoir comment elle sera mise à profit ; je ne suis pas optimiste lorsque j'entends ces politiques oublier sciemment les causes de la situation économique actuelle , et pire , indiquer qu'ils souhaitent poursuivre cette politique déséquilibrée en dressant l'épouvantail de la dette (qui ne les a pas beaucoup chagrinés tant qu'ils étaient les artisans de son explosion) et en promettant l'austérité à ceux qu'ils ont déjà plombés pour engraisser des parasites

L'objectif vers la privatisation des services publics semble clair , leur état de dépouillement entretenu pour pousser les citoyens à se résigner à des services low cost ne laisse pas beaucoup de doutes ... je vois bien une américanisation forcée de la société , où seuls ceux qui en ont les moyens pourront vivre décemment ...  les conséquences des crises qui se sont enchainées vont toutes dans le même sens , un creusement des inégalités avec enrichissement d'une minorité au détriment d'une majorité

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 230 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
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il y a 44 minutes, colibri33 a dit :

Oui , l'intelligence du Président est mise au service d'autres acteurs , c'est pourquoi je n'explique pas tout par de l'incompétence , et au pire , il y a ces chers cabinets de conseil qui nous ont couté un pognon de dingue et ont dicté à la virgule près la politique à mener en France contre les affreux gaulois réfractaires que nous sommes , sans parler des GOPE de l'UE pour planifier le reste ... à se demander à quoi nous servent les près de 900 députés et sénateurs,  35 ministres et plus de 20 000 hauts fonctionnaires ...

E. Macron est un autocrate qui n'aime pas la France et ne défend pas ses intérêts , ia démocratie parlementaire n'est pas sa tasse de thé , je pense que le moment où il a vraiment pris son pied est quand il a pu faire jouer l'état d'urgence et s'accaparer tous les pouvoirs ; la nomination de Michel Barnier a été un passage obligé pour obtenir une majorité à l'AN ... mais c'est un homme d'expérience, reste à savoir comment elle sera mise à profit ; je ne suis pas optimiste lorsque j'entends ces politiques oublier sciemment les causes de la situation économique actuelle , et pire , indiquer qu'ils souhaitent poursuivre cette politique déséquilibrée en dressant l'épouvantail de la dette (qui ne les a pas beaucoup chagrinés tant qu'ils étaient les artisans de son explosion) et en promettant l'austérité à ceux qu'ils ont déjà plombés pour engraisser des parasites

L'objectif vers la privatisation des services publics semble clair , leur état de dépouillement entretenu pour pousser les citoyens à se résigner à des services low cost ne laisse pas beaucoup de doutes ... je vois bien une américanisation forcée de la société , où seuls ceux qui en ont les moyens pourront vivre décemment ...  les conséquences des crises qui se sont enchainées vont toutes dans le même sens , un creusement des inégalités avec enrichissement d'une minorité au détriment d'une majorité

Castets était a l'inverse dans la défense de la fonction public !!! c'est ce qui a fait qu'elle a été écartée.mais kamais elle ne sera acceptée par la Macronie élargie  !

Modifié par ouest35
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Membre, 57ans Posté(e)
colibri33 Membre 2 111 messages
Forumeur vétéran‚ 57ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

Nous sommes dans une démocratie parlementaire.

Les orientations politico-économiques, certes proposées par le gouvernement, donc le Président, sont validées/votées par la majorité des député, démocratiquement élus au suffrage universel par le peuple Français.

Après, force est de factuellement constater, vu les résultats des législatives, que les Français ont majoritairement (et, à titre perso, je le regrette !) ... à droite !

La gauche (NFP+DVG) est certes arrivée en tête de l'élection ... mais avec malgré tout que 33% des députés élus ?
Face à 67% de députes de droite élus ..?
:mouai:

Oui, mais les Français ne sont pas majoritairement de droite sur le plan économique ; ce qui pousse au vote RN , ce sont essentiellement les problématiques d'immigration et de sécurité , et les quelques mesures sociales n'étaient là que pour ratisser large , les reculades avant élections l'ont bien démontré dès lors que la politique économique du RN consiste à poursuivre une politique de l'offre totalement inefficace.

Et parallèlement, la gauche a fait peur avec un programme rédhibitoire sur certains points qui auraient pu être modulés ; ce n'était pas réaliste d'appliquer le barème d'imposition tel qu'il a été présenté , ni de basculer brutalement le smic à 1600€ nets dans un contexte d'explosion de faillites d'entreprises

L'un dans l'autre , je pense que les oppositions se sont auto-sabordées pour ne pas gouverner et qu'il y a beaucoup de faux-semblants qui endorment leurs électeurs ; factuellement , oui les idées de droite sont largement majoritaires à l'AN , lorsqu'il s'agit de défendre son bifteack ou continuer à bénéficier d'une politique favorable , les divergences s'effacent ... ce qui ne veut pas dire que ce soit l'intérêt national qui prime dans ces positions

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 481 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
il y a 2 minutes, colibri33 a dit :

Oui, mais les Français ne sont pas majoritairement de droite sur le plan économique ; ce qui pousse au vote RN , ce sont essentiellement les problématiques d'immigration et de sécurité , et les quelques mesures sociales n'étaient là que pour ratisser large , les reculades avant élections l'ont bien démontré dès lors que la politique économique du RN consiste à poursuivre une politique de l'offre totalement inefficace.

Et parallèlement, la gauche a fait peur avec un programme rédhibitoire sur certains points qui auraient pu être modulés ; ce n'était pas réaliste d'appliquer le barème d'imposition tel qu'il a été présenté , ni de basculer brutalement le smic à 1600€ nets dans un contexte d'explosion de faillites d'entreprises

L'un dans l'autre , je pense que les oppositions se sont auto-sabordées pour ne pas gouverner et qu'il y a beaucoup de faux-semblants qui endorment leurs électeurs ; factuellement , oui les idées de droite sont largement majoritaires à l'AN , lorsqu'il s'agit de défendre son bifteack ou continuer à bénéficier d'une politique favorable , les divergences s'effacent ... ce qui ne veut pas dire que ce soit l'intérêt national qui prime dans ces positions

C'est la gauche qui s'est auto sabordée

Le RN a été coulé et a représenté le seul objectif clair à couler ils ont été sabordé

Mais à gauche, ils ne se sont pas auto sabordé par volonté de ne pas gouverner vu les efforts sans précédent qu'on a vu pour devenir calife à la place du calife

Mais par électoralisme et incompétence

Ce qui marque un avenir noir

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 041 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, colibri33 a dit :

Je ne comprends pas tout mais globalement, il ne me semble pas avoir dit le contraire , l'Etat c'est nous en théorie ; sa "production" de services publics est financée par nos impôts ; dégrader ou détruire les services publics revient à les détourner de leurs objectifs initiaux ... la question est de savoir pourquoi ce qui a été largement finançable il n'y a pas si longtemps ne l'est plus aujourd'hui ?

En pratique, un Etat qui mène une politique déséquilibrée visant à privilégier les intérêts d'une infime minorité de citoyens au détriment de tous les autres n'est plus représentatif des Français dans leur ensemble ; le problème est l'gnorance ou le jmenfoutisme d'une majorité sur les sujets économiques , c'est la porte ouverte à tous les abus

Le paiement des intérêts de la dette lui coûte chaque année plus de 40 milliards à la France. Mais la situation n'est pas nouvelle, cela fait des années que l'État français vit à crédit. C'est vrai. Exactement depuis 1973, la dernière année de bénéfice pour les comptes de l'État.11 oct. 2016
Modifié par Morfou
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 819 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 11 heures, Elbaid1 a dit :

et la dette Allemande alors , si on en parlait ?

https://www.cadtm.org/Pourquoi-l-annulation-de-la-dette-allemande-de-1953-n-est-pas-reproductible

les dettes ça va ça vient à certains on les efface à d'autres non , et les même à qui on efface réclame aux autres ce que eux n'ont pas eut à rendre ..... 

bah . toute façon ces histoires de dettes c'est manière d'assujetir les peuples et les états à une idéologie néo colonialiste financière , de les assujetir à un système financier qui font certainement le bonheur de créancier mais surement n'aide pas à l'indépendance et à la sérénité d'une nation ...

dans le cas de la grece trés certainement les prêteurs sont tout aussi responsable que les demandeurs , ça n'est pas non plus du seul fait des grecs mais certainement la zone euro qui provoque une crise en Grece ainsi que la crise mondiale de 2008 qui n'est pas du fait du peuple grec me semble t'il 

bon et puis certainement la grece avant son entrée dans l'europe ne devait pas être trés nette non plus , à ce compte la il n'y avait qu'à pas la faire rentrée dans l'Europe . Ce sont donc les élites européennes politico finacière et banquaire responsable de la dette grecque , ainsi que les perosnnages politiques grecs qui n'ont certainement pas pris de plein fouet l'austérité imposé par l'Europe politique .... DONC à la place du peuple grec jaurais cramé ses banques ses institutions les queqlues intérêts Allemand qui traîné dans le coin ainsi que ces propres politiques ...

enfin dans la dette grecque y a certainement à boire et à manger , bon et puis c'est toujours pareil , dans un même pays certains profitent  plus que d'autres d'une dette  ,et qui profite plus que d'autres de l'argent prêté , mais par contre on demande toujours aux même de régler la note ..... à savoir le petit peuple ... tandis que ceux qui en ont profité coure toujours .  

il faudrait savoir dans le détail à qui profite "le crime d'une dette " et rationnalisé tout ça  . je suis certain qu'en creusant un peu , certaines catégories de grec en ont plus profité que d'autres .... de sorte que c'est pas tout le monde qui y plonge la main dedans mais au moment de réglé la créance on demande aux plus grand nombres de payer la note . 

DISONS que je n'ai aucune confiance au tenant et aboutissant d'une supposé dette , pas plus qu'à ses créanciers et encore moins au système qui nous plonge dedans .  Je ne donne pas du TOUT mon blanc saint à l'épouvantail de la dette qui est souvent remuer .... tu sais c'est un peu comme autrefois l'église qui menacait ses fidéles d'aller en enfer s'ils n'apportaient leur aumone à l'église ... c'est un peu pareil :) .

enfin moi perso jai pas l'impression d'avoir profiter d'une quelconque mane d'argent sous forme de dette nationale , comme si elle m'était tombée en cadeau du ciel ... alors qu'on ne me demande pas de rembourser parce que moi perso jai rien perçu ....ou en tous les cas perso je n'ai rien senti dans mes poches de sonnant et trébuchant . 

DISONS que la dette francaisE j'en ai pas vue la couleur , alors qu'on me demande pas d'en payer les intérêts point .:)

en fait ces fameuses dettes , il faudrait les individualiser au cas par cas selon les bénéfices obtenues individuellement ... puisque tant il faut rendre cet argent ....autant commencer par réglé ce que MOI je dois individuellement ... et tu peux me croire ça pèse pas lourd parce que moi perso jai rien senti . :)
 


En résumé :

Il faudra , si ma tante en avait , qu’on me demande pas de payer mais je paie …

 

Il y a 11 heures, Elbaid1 a dit :

 

 

La réalisation de processus citoyens d’audit de la dette jouera un rôle décisif dans cette bataille contre la dette et l’austérité

Pour maintenir leur pouvoir de domination à l’égard des pays endettés, ou tout au moins la capacité de leur imposer des politiques conformes aux intérêts des créanciers, les grandes puissances

La France fait encore partie des grandes puissances . Tu suggères que la France devrait annuler la dette italienne et aurait du annuler la dette grecque ?

Il y a 11 heures, Elbaid1 a dit :

et les institutions financières internationales ne sont pas du tout disposées à annuler leurs dettes et à permettre un véritable développement économique.

Pour obtenir une véritable solution au drame de la dette et de l’austérité, il faudra encore de puissantes mobilisations sociales dans les pays endettés afin que des gouvernements aient le courage d’affronter les créanciers en leur imposant des annulations unilatérales de dettes. La réalisation de processus citoyen d’audit de la dette jouera un rôle positif décisif dans cette bataille.""

Il faut aller plus loin :

Annulation de la dette mais tu continues à me prêter pour payer les fonctionnaires en Novembre et Décembre , les retraités et les services publics . Si les chinois et les ricains et les français qui prêtent ne sont pas d’accord on leur envoie l’armée !

Il y a 11 heures, Elbaid1 a dit :

oui bon .... enfin l'ot fois jai vue des quartiers de chicago je crois  ..... on y devine trés bien l'effet kiss cool du libéralisme . 
 

Harlem n’est pas à Chicago 

Il y a 11 heures, Elbaid1 a dit :

alors ma fois s'ils souhaitent la même chose en France , on en prend le chemin , grand bien leur fasse ! mais ça sera certainement plus violent qu'au USA .

Harlem m’a paru largement valoir certains quartiers du 93 

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Membre, 57ans Posté(e)
colibri33 Membre 2 111 messages
Forumeur vétéran‚ 57ans‚
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Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

Si ton "super brut" regroupait salaire + prestations salariales + prestations patronales, ce qui est le total des rémunérations versées par l'entreprise en effet, ça ne change rien au résultat de l'entreprise, rien au PIB, rien au total des prélèvements obligatoires donc ça n'enlève rien au taux de prélèvement obligatoires / pib...

Qui est de 46% et le plus important d'Europe...

Si on parle strictement de prélèvements obligatoires, oui , on est d'accord ; mais lorsque les discours politiques se servent de cet indicateur pour démontrer à quel point les entreprises sont écrasées sous le poids des prélèvements , c'est faux parce qu'on profite de l'ambiguité d'un taux globalisé pour appuyer des mesures visant à les diminuer perpétuellement au risque de détruire les services publics et la protection sociale comme c'est le cas depuis des années.

Lorsque les cotisations sont intégralement supportées par les salariés , et même s'il ne s'agit pas d'un libre choix , elles offrent théoriquement des garanties supérieures à ceux dont les taux de prélèvements sont inférieurs ... ce qu'on appelle un "système généreux" ; qui pourrait avoir quelque chose à redire à cela ? en quoi cela serait un handicap pour l'économie du pays ? 

Les seuls qui pourraient s'insurger contre des taux aussi élevés sont les salariés eux mêmes qui prendraient conscience des sommes faramineuses que leur coute leur protection sociale sans en avoir les avantages , notamment dans le contexte de dégradation permanente du système de santé et des réformes brutales de l'assurance chômage et des retraites.

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

L'idéologie comme tu le dis, ça consiste à utiliser les mêmes solutions indépendamment des contextes

Si la France connaissait la croissance, une balance commerciale positive, une industrie florissante et un budget maîtrisé, il y aurait matière à redistribuer le fruit de la richesse

Malheureusement...nous sommes dans une économie en panne avec une balance commerciale déficitaire, une industrie déclinante, un budget en déficit chronique et une dette de 115% du pib dont la charge du remboursement des intérêts est le premier poste de dépenses budgétaire 

Tu as raison 

Votre idéologie est sans limite 

A vous croire la création des richesses n'est que le fruit du travail salarié comme au temps de Karl Marx et l'état est un entrepreneur exploitant qui ponctionne le salarié des fruits de son labeur pour le redistribuer au grand capital

On va pas aller bien loin et d'ailleurs... vous n'irez nulle part.

Au pire on ira tous dans le mur

3200 milliards de dettes, c'est un peu plus d'un an de travail sans versement de salaire si la France doit tout à sa main d'œuvre

J'espère que tu as de l'épargne 

J'hallucine devant un tel aveuglement ... la faute à qui , si l'économie est en berne et que tous les voyants sont au rouge ? qui a explosé la dette de 1000 milliards en 7 ans ? la gauche ? 

Non , ce sont bel et bien ces ahuris qui se prétendent raisonnables tant qu'ils engraissent la France "d'en haut" d'argent public , et qui deviennent hystériques à l'idée que la politique pourrait être un tant soit peu rééquilibrée ; quelle hypocrisie d'imaginer que balancer des centaines de milliards puisse engendrer autre chose que la ruine du pays

C'est aussi facile que d'organiser une faillite d'entreprise pour se débarrasser de personnel et de dettes ; à un moment donné , il faut assumer les conneries et chercher l'argent public où il se trouve , continuer à dépouiller les plus démunis pour engraisser des parasites ne peut plus durer

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Membre, 61ans Posté(e)
Placid88 Membre 1 140 messages
Mentor‚ 61ans‚
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il y a 1 minute, colibri33 a dit :

'hallucine devant un tel aveuglement ... la faute à qui , si l'économie est en berne et que tous les voyants sont au rouge ? qui a explosé la dette de 1000 milliards en 7 ans ? la gauche ? 

et oui, Macron a toujours été de gauche et c'est pour cela que je n'ai jamais voté pour lui

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 481 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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il y a 11 minutes, colibri33 a dit :

Si on parle strictement de prélèvements obligatoires, oui , on est d'accord ; mais lorsque les discours politiques se servent de cet indicateur pour démontrer à quel point les entreprises sont écrasées sous le poids des prélèvements , c'est faux parce qu'on profite de l'ambiguité d'un taux globalisé pour appuyer des mesures visant à les diminuer perpétuellement au risque de détruire les services publics et la protection sociale comme c'est le cas depuis des années.

Lorsque les cotisations sont intégralement supportées par les salariés , et même s'il ne s'agit pas d'un libre choix , elles offrent théoriquement des garanties supérieures à ceux dont les taux de prélèvements sont inférieurs ... ce qu'on appelle un "système généreux" ; qui pourrait avoir quelque chose à redire à cela ? en quoi cela serait un handicap pour l'économie du pays ? 

Les seuls qui pourraient s'insurger contre des taux aussi élevés sont les salariés eux mêmes qui prendraient conscience des sommes faramineuses que leur coute leur protection sociale sans en avoir les avantages , notamment dans le contexte de dégradation permanente du système de santé et des réformes brutales de l'assurance chômage et des retraites.

J'hallucine...les cotisations sont uniquement portées par les salariés....

On croit rêver...

Si c'était vrai il y en aurait de l'embauche parce que celui qui supporte vraiment le poids de l'impôt concernant les cotisations ce n'est en aucun cas le salarié...c'est évidemment l'entreprise qui les lui verse...

Le salarié est d'ailleurs de moins en moins indispensable entre la robotisation et l'IA et ce sont globalement les lourds investissements au sein de l'entreprise qui crèent la richesse dont les salariés bénéficient en amenant un savoir faire précis

Les Cotisations sociales qui viennent augmenter les charges salariales représentent 17 points contre 15 en zone euro

La TVA 12.3 point contre 10.9 en zone euro

L'impôt sur la production 4.7 point contre 2.3 en zone euro

L'impôt sur le revenu 9.9 points contre 9.7 en zone euro

L'impôt sur les bénéfices 3.3 point comme pour la zone euro

Et les autres 0.8 point comme pour la zone euro

La France aujourd'hui a 3 200 milliards de dettes.

Donc avant de venir se servir goulument dans le Pib, demandons nous plutôt comment amoindrir le poids de la dette.

il y a 27 minutes, colibri33 a dit :

J'hallucine devant un tel aveuglement ... la faute à qui , si l'économie est en berne et que tous les voyants sont au rouge ? qui a explosé la dette de 1000 milliards en 7 ans ? la gauche ? 

Non , ce sont bel et bien ces ahuris qui se prétendent raisonnables tant qu'ils engraissent la France "d'en haut" d'argent public , et qui deviennent hystériques à l'idée que la politique pourrait être un tant soit peu rééquilibrée ; quelle hypocrisie d'imaginer que balancer des centaines de milliards puisse engendrer autre chose que la ruine du pays

C'est aussi facile que d'organiser une faillite d'entreprise pour se débarrasser de personnel et de dettes ; à un moment donné , il faut assumer les conneries et chercher l'argent public où il se trouve , continuer à dépouiller les plus démunis pour engraisser des parasites ne peut plus durer

Pour les pires années, la gauche y a largement contribué à creuser ce deficit durant les années Mitterrand oui

Puis Sarkozy dans le contexte des subprimes et Macron dans le contexte covid

50 ans de déficit chronique

Sauf que désormais 1000 euros sont à rembourser par année par français en intérêt et 4000 euros par français doit être emprunté par an par français pour rembourser les annuités 

De qui c'est la faute en vérité je vais te le dire

De tous les français qui n'ont pas sanctionné les politiques pour leurs dépenses contrairement aux pays du Nord qui font preuve de discipline 

Évidemment qu'on effacera pas la dette Française qui viendrait automatiquement pénaliser via la monnaie commune donc les pays sous bon pilotage budgétaire 

Si nous avions notre monnaie, on pourrait brader le pays avec 100 francs pour un dollar mais là, on va pas brader l'Europe pour les âneries françaises 

D'ailleurs avec ce premier ministre c'est déjà comme si on avait dû confier le pays à l'Europe 

On échappera aux sanctions mais notre pilotage budgétaire est aux mains de Bruxelles 

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Membre, 57ans Posté(e)
colibri33 Membre 2 111 messages
Forumeur vétéran‚ 57ans‚
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il y a une heure, zenalpha a dit :

C'est la gauche qui s'est auto sabordée

Le RN a été coulé et a représenté le seul objectif clair à couler ils ont été sabordé

Mais à gauche, ils ne se sont pas auto sabordé par volonté de ne pas gouverner vu les efforts sans précédent qu'on a vu pour devenir calife à la place du calife

Mais par électoralisme et incompétence

Ce qui marque un avenir noir

Le RN s'est également auto-sabordé, consciemment, pour ne pas être grillé avant 2027 ; gouverner pendant 2 ans en héritant du contexte économique actuel aurait été un cadeau empoisonné , et rendrait impopulaire n'importe quel parti .. et de toutes façons , quelle différence puisque la politique macronienne est à peu de choses près la même que celle du RN 

A gauche, j'ai des doutes .. il faut être un peu inconscient pour ne pas pressentir qu'un programme aussi extrême ne passerait pas ; et le sectarisme dont ils ont fait preuve plusieurs fois dans le passé a souvent fait le jeu de la macronie , comme les désistements lors des dernières élections ; le reste ressemble à du grand théâtre pour donner le change à leurs électeurs ; j'espère me tromper 

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Membre, 57ans Posté(e)
colibri33 Membre 2 111 messages
Forumeur vétéran‚ 57ans‚
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il y a 6 minutes, zenalpha a dit :

J'hallucine...les cotisations sont uniquement portées par les salariés....

On croit rêver...

Si c'était vrai il y en aurait de l'embauche parce que celui qui supporte vraiment le poids de l'impôt concernant les cotisations ce n'est en aucun cas le salarié...c'est évidemment l'entreprise qui les lui verse...

Le salarié est d'ailleurs de moins en moins indispensable entre la robotisation et l'IA et ce sont globalement les lourds investissements au sein de l'entreprise qui crèent la richesse dont les salariés bénéficient en amenant un savoir faire précis

Les Cotisations sociales qui viennent augmenter les charges salariales représentent 17 points contre 15 en zone euro

La TVA 12.3 point contre 10.9 en zone euro

L'impôt sur la production 4.7 point contre 2.3 en zone euro

L'impôt sur le revenu 9.9 points contre 9.7 en zone euro

L'impôt sur les bénéfices 3.3 point comme pour la zone euro

Et les autres 0.8 point comme pour la zone euro

La France aujourd'hui a 3 200 milliards de dettes.

Donc avant de venir se servir goulument dans le Pib, demandons nous plutôt comment amoindrir le poids de la dette.

Factuellement , ce sont les salariés qui supportent les cotisations ; ce que l'entreprise prend en charge , c'est la rémunération totale (salaire immédiat et salaire différé) ; comptablement parlant, cela revient au même, c'est la forme et l'interprétation qui changent

Le salarié de moins en moins indispensable , c'est un autre sujet qui posera d'autres problématiques ; si les emplois sont détruits de façon significative , il y aura nécessairement des choix politiques à faire pour ceux qui seront mis sur le carreau , parce que produire pour produire ne présentera pas beaucoup d'intérêt pour les entreprises ... chouette , plein d'assistés  :D  pas sûr qu'on y gagne au change

Quant à comparer les taux de prélèvements d'un pays à l'autre , je ne suis pas sûre que ce soit pertinent de le faire sans prendre en compte la configuration de chaque pays à tous les niveaux ... structure administrative , économique , sociale , niveau de vie ... avancer la charrue avant les boeufs en se conformant aux moins disants sans pouvoir réduire la voilure simultanément , c'est s'exposer à des déficits excessifs et à une dette galopante ; c'est d'ailleurs ce qu'on voit en France ; ne pas oublier que les prix sont calculés pour tenir compte de ce niveau de prélèvements , et que si l'on diminue les taux , les prix devraient suivre en toute logique ; actuellement ce n'est pas le cas , ces baisses de prélèvements sont des bénéfices nets qui ne profitent que de façon unilatérale 

Le poids de la dette sera évalué par un audit citoyen qui déterminera ce qui relève de dette légitime et illégitime , et tout ce qui sera considéré illégitime preuves à l'appui , devra être annulé ou remboursé par ses bénéficiaires ; voilà comment je vois les choses 

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Membre, 57ans Posté(e)
colibri33 Membre 2 111 messages
Forumeur vétéran‚ 57ans‚
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Il y a 8 heures, Pierrot89 a dit :

On pourrait aussi ajouter dans les grasses subventions inutiles celles concernant les énergies renouvelables (éolien et photovoltaïques) que le consommateur d'électricité pait via la CSPE dans ses factures soit environ 7 milliards d'euros par an soit environ 140 milliards d'euros sur la période à partir des débuts de ces subventions, avec pour résultat  une part de la production nationale d'électricité d'environ 9 % (nucléaire 70 % environ, hydraulique : 12 % environ).

oui, très juste, de nombreuses taxes sont intégrées dans les prix sans qu'elles ne soient justifiées par une réelle efficacité ; et c'est transparent pour le consommateur qui ne les voit pas 

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