il y a une heure, Mite_Railleuse a dit :

C’est juste être bienveillant ! Comme on peut l’être avec tout le monde.

Au moins IRL. Parce que sur le net on ne peut pas dire que la bienveillance soit très tendance. Et je pense surtout à Teddy Riner qui aurait très vraisemblablement préféré ne pas se faire afficher pour un bad buzz. 

Il y a 1 heure, Mite_Railleuse a dit :

Être bienveillant, ce n’est pas les renvoyer à leur handicap. C’est juste être bienveillant ! Comme on peut l’être avec tout le monde.

Je ne sais pas si c'est ce que @Noisettes voulait dire mais ce que je comprend de ce qu'elle dit c'est ,  d'être dans la sur-bienveillance en raison du handicap . Comme @Crabe_fantome a eu avec le monsieur dans son train . Ce monsieur aurait eu besoin d'être recadré , comme il l'aurait fait avec quelqu'un d'autre . 

il y a une heure, wakanda59 a dit :

Tout à fait, et d'ailleurs ce n'est pas parce qu'une personne s'est sentie "infantilisée", par un compliment bienveillant, qu'il représente l'ensemble des sportifs participant aux JO handisport. Hormis ce monsieur, tous savent que s'ils participent aux handisports, c'est bien parce qu'ils sont handicapés. 

N'importe quel sportif valide participe aux JO non pas parce qu'il est valide mais mais parce qu'il a des résultats sportifs hors norme.

Pourquoi avoir un raisonnement inverse pour les JO handisport?

"Tous savent...." : m'enfin . Je ne vais pas entrer dans la polémique stérile de ce qu'aurait voulu dire l'un et l'autre qui ont tout de même en commun d'être tout deux des sportifs français parmi les plus titrés de leur discipline. Je pense  qu' ils  savent ce que c'est que d'être un athlète hors du commun.

En revanche, je n'oserais JAMAIS parler au nom des handicapés. Ça, c'est infantilisant.

il y a 13 minutes, eriu a dit :

Je ne sais pas si c'est ce que @Noisettes voulait dire mais ce que je comprend de ce qu'elle dit c'est ,  d'être dans la sur-bienveillance en raison du handicap . Comme @Crabe_fantome a eu avec le monsieur dans son train . Ce monsieur aurait eu besoin d'être recadré , comme il l'aurait fait avec quelqu'un d'autre . 

C’est peut-être effectivement un mauvais choix de terme, que celui de "bienveillance". Commisération, me semble plus judicieux.

Et je suis d’accord pour le recadrage. Se comporter "normalement" avec un handicapé, c’est aussi dire ses quatre vérités, sans fioriture.

il y a 13 minutes, eriu a dit :

Ce monsieur aurait eu besoin d'être recadré

Il a rejoint les autres connards qui te coupe la gueule sur l'autoroute: Insulté en silence. 

il y a 15 minutes, eriu a dit :

être dans la sur-bienveillance

Je pense que tu mets le doigt sur le revers de la médaille.

D'un coté on a la malveillance, et de l'autre la on a la sur-bienveillance, et les deux ont en commun notre surestimation de nous même vis à vis de l'autre: "Je me sens supérieur alors je te traite en inférieur, soit de manière négative, soit de manière positive". 

Idem dans les xénophobies, homophobie et bien sur la misogynie: dès l'instant où tu deviens plus gentil ou plus mielleux avec un étranger, un homo ou une femme, t'es clairement dans la surestimation de toi même vis à vis de l'autre, une aimable condescendance, un paternalisme. 

il y a 6 minutes, Beebee a dit :

En revanche, je n'oserais JAMAIS parler au nom des handicapés. Ça, c'est infantilisant.

Personne ne fait ça. Riner donne son propre avis. Ou alors j'ai raté quelque chose? 

il y a 11 minutes, Crabe_fantome a dit :

Personne ne fait ça. Riner donne son propre avis. Ou alors j'ai raté quelque chose? 

Oui, la réponse de wakanda59 à laquelle je répondais.

Il y a 7 heures, metal guru a dit :

Avec les pneus des fauteuils ils ne peuvent pas être électrocutés, c'est pas conducteur !

... humour noir

il y a 15 minutes, Crabe_fantome a dit :

Il a rejoint les autres connards qui te coupe la gueule sur l'autoroute: Insulté en silence. 

Je pense que tu mets le doigt sur le revers de la médaille.

D'un coté on a la malveillance, et de l'autre la on a la sur-bienveillance, et les deux ont en commun notre surestimation de nous même vis à vis de l'autre: "Je me sens supérieur alors je te traite en inférieur, soit de manière négative, soit de manière positive". 

Idem dans les xénophobies, homophobie et bien sur la misogynie: dès l'instant où tu deviens plus gentil ou plus mielleux avec un étranger, un homo ou une femme, t'es clairement dans la surestimation de toi même vis à vis de l'autre, une aimable condescendance, un paternalisme. 

Personne ne fait ça. Riner donne son propre avis. Ou alors j'ai raté quelque chose? 

" Il a rejoint les autres connards qui te coupe la gueule sur l'autoroute: Insulté en silence."

c'est dommage .

Pour la suite , c'est quand même plus nuancé . Je comprend l'idée  , je suis d'accord avec le fond .

Par contre ceci : " xénophobies, homophobie et bien sur la misogynie:" ce n'est que de la haine gratuite sur ce qu'est un individu ou sur ce que l'on pense qu'il est , fantasmé , imaginé . Là on est pas forcément sur un sentiment de supériorité , c'est juste de la haine .. 

il y a 2 minutes, eriu a dit :

" Il a rejoint les autres connards qui te coupe la gueule sur l'autoroute: Insulté en silence."

c'est dommage .

J'avais pas bu mon café, il m'a pris de cours... je suis une petite lopette de 61 kg avec des bras de fillette de 4 ans, il m'aurait collé une droite, même sans savoir où j'étais, rien qu'avec le vent, je me serais retrouvé en PLS.

il y a 4 minutes, eriu a dit :

Pour la suite , c'est quand même plus nuancé . Je comprend l'idée  , je suis d'accord avec le fond .

Par contre ceci : " xénophobies, homophobie et bien sur la misogynie:" ce n'est que de la haine gratuite sur ce qu'est un individu ou sur ce que l'on pense qu'il est , fantasmé , imaginé . Là on est pas forcément sur un sentiment de supériorité , c'est juste de la haine .. 

La haine n'est jamais gratuite, il y a toujours un truc derrière. Et si on regarde les théories des races supérieures du nazisme, ça s'additionne parfaitement à la haine. En passant par le mépris sans doute. Ce n'est pas juste "je haïs les noirs, c'est comme ça, je vais reprendre des nouilles", il y a de l'imbécilité et comme tu le dis toi même un fantasme sur les noirs. D'où vient ce fantasme? D'où vient cette construction mentale? C'est là que ça devient intéressant pour briser le racisme et regarder les gens tels qu'ils sont.

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

J'avais pas bu mon café, il m'a pris de cours... je suis une petite lopette de 61 kg avec des bras de fillette de 4 ans, il m'aurait collé une droite, même sans savoir où j'étais, rien qu'avec le vent, je me serais retrouvé en PLS.

 

La haine n'est jamais gratuite, il y a toujours un truc derrière. Et si on regarde les théories des races supérieures du nazisme, ça s'additionne parfaitement à la haine. En passant par le mépris sans doute. Ce n'est pas juste "je haïs les noirs, c'est comme ça, je vais reprendre des nouilles", il y a de l'imbécilité et comme tu le dis toi même un fantasme sur les noirs. D'où vient ce fantasme? D'où vient cette construction mentale? C'est là que ça devient intéressant pour briser le racisme et regarder les gens tels qu'ils sont.

" La haine n'est jamais gratuite, il y a toujours un truc derrière."

Ce que je voulais dire c'est que ce n'est pas obligatoirement le sentiment de supériorité la cause . Le dégoût peut en être une  , une représentation , la vue , que sais-je .

Un exemple : tu es face à un rat , une araignée et une limace . Ce n'est pas forcément un sentiment de supériorité qui va te faire ressentir des choses vis à vis de ces charmantes petites bêtes. Un truc épidermique . Après oui , comprendre comment ça se construit . Pleins de gens qui l'ont fait ce travail .

on est hs , je m'excuse , j'arrête là @Crabe_fantome

Il y a 20 heures, Beebee a dit :

Et IRL, ne te demande pas à toi comment t'y prendre, demande directement à la personne concernée, elle te répondra. Si je tombe sur un ou une abruti (parce qu'il y en a pareil que pour les valides), je passe mon chemin

Sauf que c'est juste pas possible, là T Rinner a donné un avis sur les participants aux jeux paralympiques et l'un d'eux l'a mal perçu, est ce que ça veut dire que tous les handicapés sont d'accord avec ce dernier mais se taisent ou alors que c'est lui l'abruti ?

Il y a 16 heures, Mite_Railleuse a dit :

C’est peut-être effectivement un mauvais choix de terme, que celui de "bienveillance". Commisération, me semble plus judicieux.

Est ce que c'est de la bienveillance ou de la commisération quand on dit d'un sportif valide que c'est une icône ou un avenger ?

les "Avengers" américains et leur équipe constellée de stars débutent par un test face à la Serbie

Les États-Unis ont assemblé une équipe hors normes pour les Jeux de Paris, avec plusieurs icônes de la NBA

https://www.francetvinfo.fr/les-jeux-olympiques/paris-2024/basket-aux-jo-2024-les-avengers-americains-et-leur-equipe-constellee-de-stars-debutent-par-un-test-face-a-la-serbie_6690459.html

il y a 15 minutes, metal guru a dit :

Est ce que c'est de la bienveillance ou de la commisération quand on dit d'un sportif valide que c'est une icône ou un avenger ?

De la connerie ?

à l’instant, Mite_Railleuse a dit :

De la connerie ?

De la connerie pour qui ? Ce sont des sportifs de haut niveau, comme Sofyane Mehiaoui et qui pratiquent aussi le basket, qui se qualifient eux même d'avengers ! Les superlatifs envers les sportifs sont la norme dans les commentaires du public ou des médias depuis des décennies, on devrait faire une exception pour les handicapés ? Les valides seraient des avengers mais pas les handicapés ?

Il y a 18 heures, Mite_Railleuse a dit :

Être bienveillant, ce n’est pas les renvoyer à leur handicap. C’est juste être bienveillant ! Comme on peut l’être avec tout le monde.

Tout simplement ! faut arrêter de couper les cheveux en quatre. Si Teddy avait dit par ex. " ce sont aussi des athlètes performants" c'est le "aussi" qui aurait provoqué un tollé général ? faut arrêter les conneries là ! 

Il y a un film qui fait un carton qui parle du handicap et qui s’appelle " Un p'tit truc en plus "  !  Est ce qu'on doit faire un procès d'intention à l'auteur parce que son tire insinue que les handicapés ne sont pas des individus comme les autres et qu'ils sont un p'tit truc en plus ?

il y a 1 minute, metal guru a dit :

Il y a un film qui fait un carton qui parle du handicap et qui s’appelle " Un p'tit truc en plus "  !  Est ce qu'on doit faire un procès d'intention à l'auteur parce que son tire insinue que les handicapés ne sont pas des individus comme les autres et qu'ils sont un p'tit truc en plus ?

En plus induit du positif. 

il y a 7 minutes, Elisa* a dit :

En plus induit du positif. 

Comme les propos de Rinner !

il y a 13 minutes, metal guru a dit :

Comme les propos de Rinner !

A contrario du titre du film qui ne suscite aucune équivoque : ses propos peuvent être matière à interprétations en soulignant par vrai… l’on peut y voir une insistance pour ôter un quelconque doute sur le fait que ce soient réellement des champions du fait de leur handicap. 

il y a 6 minutes, Elisa* a dit :

A contrario du titre du film qui ne suscite aucune équivoque : ses propos peuvent être matière à interprétations en soulignant par vrai… l’on peut y voir une insistance pour ôter un quelconque doute sur le fait que ce soient réellement des champions du fait de leur handicap. 

Comme l'a d'ailleurs dit sofyane, il souhaite que les gens viennent voir des sportifs réaliser des exploits. Comme beaucoup de personnes en situation de handicap, il veut être considéré pour ce qu'il fait pas pour ce qu'il est et ne pas être plains, mais reconnu pour ces performances sportives. Je trouve ça complètement normal.