Sujet sensible et complexe : l'appropriation culturelle.

Le 20/08/2024 à 21:08, MadeleinedeProut a dit :

Dans ce cas tu tiendras les mêmes propos pour Sinatra qui a chanté My way ? fabrication française.

Vu tout ce qu'a chourave Claude François à la culture d'outre manche et d'outre atlantique, je pense qu'il serait déplacé de se vanter de cette exception à la règle.
Son répertoire, c'est en tout et pour tout 277 chansons...dont 70% de reprises.
Ce mec, c'était artistiquement le roi des rapaces qui ne pouvait exister quasiment que grâce aux créations des autres.
Discographie de Claude François — Wikipédia (wikipedia.org) 
De la pire à la meilleure, nous avons classé les 277 chansons de Claude François (lepoint.fr) 

Citation

Tu vas avoir le même raisonnement pour toutes les reprises de succès à travers le monde ?

Je sais encore faire la différence entre reprise et "adaptation".
L'un respecte le texte et le sens du texte, l'autre utilise l'orchestration et bricole (voire invente carrément) un nouveau texte adapté dans la langue où le morceau sera exploité commercialement, pour justement faciliter son exploitation.
 

Citation

"Bouffer à tous les râteliers" concernant des reprises de chansons ça n'a absolument aucun fondement. C'est  un phénomène courant dans la chanson internationale.

Dans la chanson française surtout et notamment sur toute la période 60s-80s.
Les interprètes de l'équipe SLC qui surferont - parce que l'équipe qui les dirige leur aura soufflé la directive - sur le rock 50's, la surf, la british invasion.... et puis qui pour se renouveler et continuer leur "formidable carrière" iront se reconvertir dans le disco bas de gamme (coucou Sheila) ou encore dans une mauvaise adaptation de "Sweat dreams" d'Eurythmics (coucou Vartan), voire pire avec celle de "Video Kills the radio stars" par Ringo, ces deux derniers exemples où ils sont même pas foutu de réorchestrer quoi que ce soit, au point d'utiliser la backtrack du master d'origine.

Des pantins.

Le 20/08/2024 à 22:16, Crabe_fantome a dit :

Les réponses soulèvent la question de "qui est attentif aux appropriations culturelles" ? Une majorité s'en foutent totalement mais une minorité estiment qu'il est important de dénoncer ces appropriations. Et moi je voudrais savoir pourquoi... Sans doute parce qu'il faut combattre les racismes des majorités contre les minorités. Et en même temps n'y a t'il pas un certain racisme à estimer que les minorités ont besoin de moi pour les défendre ? Un gentil racisme, genre paternaliste : "montre moi c'est qui le vilain raciste qui te veut du mal Moutafa !" 

Je crois qu'il y a une chasse de son propre racisme en cherchant des coupables à l'extérieur de soi. Et je crois que les minorités ne sont pas des chiens, qu'ils n'ont besoin ni de coups de pieds, ni de carresse. Et si un aïnou estime que je lui vole sa culture, il est assez grand pour prendre son téléphone et me tagguer en tant que voleur. Ils n'ont pas besoin de chasseurs de racistes qui ont besoin d'en découdre afin de montrer aux autres à quel point ils sont gentils. 

Puis bon, entre l'appropriation culturelle et la discrimination positive...

D'un côté, on va chercher des poux dans la tête d'un groupe de reggae en Suisse parce qu'ils sont blancs et qu'ils portent des dreads, au point de faire arrêter le concert:
Un concert de reggae annulé pour des dreadlocks, la Suisse débat de l’appropriation culturelle (huffingtonpost.fr) 

De l'autre, on va s'interroger sur "le manque de visibilité des personnes racisées dans la scène metal, essentiellement blanche" et de se féliciter du moindre groupe team Beneton qui montera sur scène en mode "vous voyez, on est pas nazis, on est gentils, on est de gauche et on aime tout le monde".


De mémoire, j'ai pas eu l'impression qu'on ait déjà pété les couilles au japonais Takeo Ishiiqui fait du yodel avec tous les éléments culturels pourtant propres à la culture du Tyrol.

Bref, tout ça c'est de l'hypocrisie mal baisée.

Le 20/08/2024 à 13:02, Axo lotl a dit :

L'appropriation culturelle est un sujet complexe qui suscite des débats passionnés dans de nombreux domaines, tels que l'art, la mode, la musique, et même la cuisine. Elle se réfère à l'adoption ou à l'utilisation par une culture dominante d'éléments culturels appartenant à une culture minoritaire, souvent sans permission, compréhension ou respect de leur signification originelle.

Ce phénomène soulève de nombreuses questions : la différence entre inspiration culturelle et pillage culturel. D'un côté, certains estiment que l'échange culturel est inévitable et peut enrichir les sociétés. De l'autre, d'autres affirment que l'appropriation culturelle peut être une forme d'exploitation, perpétuant les inégalités et le manque de respect envers les cultures marginalisées. 

Dans quelle mesure l'appropriation culturelle peut-elle être distinguée d'une simple appréciation ou d'un échange culturel, et quelles sont les responsabilités des individus et des industries lorsqu'ils s'inspirent d'autres cultures ? L'appropriation culturelle ne peut elle entrainer une forme d'enfermement et d'isolement des cultures ? 

 

Tu as des exemples à nous donner ? Je ne vois pas de quoi tu parles ! Quand j'écoute du Bob Marley je m'approprie le reggae, j'ai acheté le disque donc il m'appartient mais néanmoins ce genre musical ne m'appartient pas puisque je n'en suis pas à l'origine et que je ne suis pas un rasta Jamaïcain ! Une culture appartient à ceux qui en sont à l'origine et ils n'ont pas à se l'approprier puisqu'elle est innée !

il y a 21 minutes, truebypass a dit :

Puis bon, entre l'appropriation culturelle et la discrimination positive...

D'un côté, on va chercher des poux dans la tête d'un groupe de reggae en Suisse parce qu'ils sont blancs et qu'ils portent des dreads, au point de faire arrêter le concert:
Un concert de reggae annulé pour des dreadlocks, la Suisse débat de l’appropriation culturelle (huffingtonpost.fr) 

De l'autre, on va s'interroger sur "le manque de visibilité des personnes racisées dans la scène metal, essentiellement blanche" et de se féliciter du moindre groupe team Beneton qui montera sur scène en mode "vous voyez, on est pas nazis, on est gentils, on est de gauche et on aime tout le monde".


De mémoire, j'ai pas eu l'impression qu'on ait déjà pété les couilles au japonais Takeo Ishiiqui fait du yodel avec tous les éléments culturels pourtant propres à la culture du Tyrol.

Bref, tout ça c'est de l'hypocrisie mal baisée.

Ouais pas mal de metaleux on vu ce groupe de métal mongols. Pas mal mais pas fifou non plus. Metal dérivé du rock, dérivé du blues qui appartenait aux esclaves noirs. Mais qui a vraiment envie d'aller chercher de la merde là où n'y en a pas ? Tu veux jouer du métal, tu joues du métal. Tu veux jouer du blues ou du reggae, tu joues du blues ou du reggae. 

L'immense majorité trouve le racisme débile, à raison ! C'est une xénophobie, une peur de l'étranger qui donne lieu à des a priori préjudiciables. J'ai moi même été victime de racisme au Japon et c'est pas agréable. 

De là nait tout un mouvement aussi débile et dangereux : les anti racistes. Des gens qui ont une telle violence en eux qu'ils ont besoin d'aller jusqu'à dénicher des comportements qu'ils vont juger raciste. 

En gros ton gamin se moque d'un noir dans la rue. Tu fais quoi ? Tu lui explique qu'on était tous noirs avant et qu'on ne jugent les gens que sur ce qu'ils font ou pensent ? Ou tu le frappe à la gorge pour qu'il vomisse du sang ? 

On en arrive là avec les gens violents qui ont cette croyance qu'on peut légitimement torturer quelqu'un à la seconde où il sort de la bienveillance.

Il y a 1 heure, truebypass a dit :

Je sais encore faire la différence entre reprise et "adaptation".
L'un respecte le texte et le sens du texte, l'autre utilise l'orchestration et bricole (voire invente carrément) un nouveau texte adapté dans la langue où le morceau sera exploité commercialement, pour justement faciliter son exploitation

Les droits de toute façon vont au compositeur de la musique, l'auteur ne touche rien quand la chanson est reprise dans une autre langue ou un pourcentage infime pour un gimmick qui revient dans la chanson.

Le compositeur perçoit ses droits, que la chanson soit reprise en anglais, en espagnol en chinois.

L'auteur en général rien ou très peu sauf dans le cas cité plus haut.

Quant à l'interprète il perçoit ses droits d'interprète bien moins élevés que les autres. Il n'y a aucune rapacerie, les choses sont faites dans les règles et c'est la même chose qu'il s'agisse de C. François ou de tout autre repreneur d'une chanson.

Le 22/08/2024 à 10:28, Crabe_fantome a dit :

Ouais pas mal de metaleux on vu ce groupe de métal mongols. Pas mal mais pas fifou non plus. Metal dérivé du rock, dérivé du blues qui appartenait aux esclaves noirs. Mais qui a vraiment envie d'aller chercher de la merde là où n'y en a pas ? Tu veux jouer du métal, tu joues du métal. Tu veux jouer du blues ou du reggae, tu joues du blues ou du reggae. 

L'immense majorité trouve le racisme débile, à raison ! C'est une xénophobie, une peur de l'étranger qui donne lieu à des a priori préjudiciables. J'ai moi même été victime de racisme au Japon et c'est pas agréable. 

De là nait tout un mouvement aussi débile et dangereux : les anti racistes. Des gens qui ont une telle violence en eux qu'ils ont besoin d'aller jusqu'à dénicher des comportements qu'ils vont juger raciste. 

En gros ton gamin se moque d'un noir dans la rue. Tu fais quoi ? Tu lui explique qu'on était tous noirs avant et qu'on ne jugent les gens que sur ce qu'ils font ou pensent ? Ou tu le frappe à la gorge pour qu'il vomisse du sang ? 

On en arrive là avec les gens violents qui ont cette croyance qu'on peut légitimement torturer quelqu'un à la seconde où il sort de la bienveillance.

Mais pas que. Il s'inspire aussi de la musique classique qui n'appartenait pas aux esclaves noirs.
Du coup ça s'annule.

Le 22/08/2024 à 10:35, MadeleinedeProut a dit :

Quant à l'interprète il perçoit ses droits d'interprète bien moins élevés que les autres. Il n'y a aucune rapacerie, les choses sont faites dans les règles et c'est la même chose qu'il s'agisse de C. François ou de tout autre repreneur d'une chanson.

Dans la mesure où tu forges ta carrière, ton répertoire et ton succès essentiellement sur le travail des autres, c'est de la rapacerie.
Même si dans l'absolu, les histoires de thunes et de droits trouvent leurs chemins, tout ça écrit toujours en tout petit,  il y a une façon relativement malsaine de laisser croire au public qu'on est plus qu'un interprète qui trouve le filon d'adapter des chansons anglosaxonnes pour faire facilement du blé (de surcroit où à l'époque, le public français n'était pas vraiment au fait de ce qu'il se faisait en la matière), plutôt que de se crever le cul à créer de toute pièce.
Vu le niveau de mégalomanie du mec, c'est assez cocasse.

Il y a 2 heures, truebypass a dit :

Dans la mesure où tu forges ta carrière, ton répertoire et ton succès essentiellement sur le travail des autres, c'est de la rapacerie.
Même si dans l'absolu, les histoires de thunes et de droits trouvent leurs chemins, tout ça écrit toujours en tout petit,  il y a une façon relativement malsaine de laisser croire au public qu'on est plus qu'un interprète qui trouve le filon d'adapter des chansons anglosaxonnes pour faire facilement du blé (de surcroit où à l'époque, le public français n'était pas vraiment au fait de ce qu'il se faisait en la matière), plutôt que de se crever le cul à créer de toute pièce.
Vu le niveau de mégalomanie du mec, c'est assez cocasse.

1. Les compositeurs sont ravis que leurs oeuvres soient reprises aux quatre coins du monde, ils empochent leurs droits.

2. Le but d'une musique c'est de voyager sur la planète.

3. La rapacerie n'a pas lieu d'être encore une fois puisque l'interprète ne touche que ses droits d'interprète.

Bien des interprètes en sont passés par là. Aznavour, Sinatra, Jo Dassin, Nougaro et tant et tant d'autres. 

Il y a 6 heures, truebypass a dit :

Mais pas que. Il s'inspire aussi de la musique classique qui n'appartenait pas aux esclaves noirs.
Du coup ça s'annule.

Et qu'une partie des chants des esclaves noires est inspiré d'Afrique évidemment mais aussi de chants religieux et des chants de marins (notamment pour la synchronisation de l'effort, et le principe "appel/réponse". 

Sinon autant traiter Elvis ou les rolling stones de racistes. Ou Hendrix de collabo... 

Il y a 7 heures, truebypass a dit :

Dans la mesure où tu forges ta carrière, ton répertoire et ton succès essentiellement sur le travail des autres, c'est de la rapacerie.
Même si dans l'absolu, les histoires de thunes et de droits trouvent leurs chemins, tout ça écrit toujours en tout petit,  il y a une façon relativement malsaine de laisser croire au public qu'on est plus qu'un interprète qui trouve le filon d'adapter des chansons anglosaxonnes pour faire facilement du blé (de surcroit où à l'époque, le public français n'était pas vraiment au fait de ce qu'il se faisait en la matière), plutôt que de se crever le cul à créer de toute pièce.
Vu le niveau de mégalomanie du mec, c'est assez cocasse.

Y a cette anecdote amusante:

Boney M. Groupe disco incontournable! Le gars, Bobby Farrel, n'était même pas le chanteur du groupe, il faisait du playback. C'était juste un danseur. Le chanteur était aussi le producteur du groupe, allemand, Franck Farian de son nom de scène (décédé en janvier dernier). Il avait recruté 4 antillais, donc Bobby Farrel et les 3 choristes. 

Après cet énorme succès il reproduit la même chose avec le groupe Milli Vanilli entre 1989 et 1990. Et là les gens réalisent qu'ils chantent (aussi) en playback, mais cette fois ça ne passe pas et le groupe est balayé. Le public voulait des "vraies voix", ce qui a peut être expliqué l'explosion médiatique des 3 divas des années 90: Mariah Carey, Whitney Houston et Céline Dion. 

il y a 42 minutes, Crabe_fantome a dit :

Y a cette anecdote amusante:

Boney M. Groupe disco incontournable! Le gars, Bobby Farrel, n'était même pas le chanteur du groupe, il faisait du playback. C'était juste un danseur. Le chanteur était aussi le producteur du groupe, allemand, Franck Farian de son nom de scène (décédé en janvier dernier). Il avait recruté 4 antillais, donc Bobby Farrel et les 3 choristes. 

Après cet énorme succès il reproduit la même chose avec le groupe Milli Vanilli entre 1989 et 1990. Et là les gens réalisent qu'ils chantent (aussi) en playback, mais cette fois ça ne passe pas et le groupe est balayé. Le public voulait des "vraies voix", ce qui a peut être expliqué l'explosion médiatique des 3 divas des années 90: Mariah Carey, Whitney Houston et Céline Dion. 

D'ailleurs je crois que pour Boney M, seule une des 3 choristes n'étaient pas en totale lab synch, si je dis pas de conneries.
Tu me diras, c'est déjà ça.
Surtout quand tu vois la perf' live de Milli Vanilli où la backtrack se met à sauter et les mecs se décomposer en mode "je fais quoi maintenant?".

Entre ça et les belges de Technotronic qui s'étaient vus contraints à la même époque que Milli Vanilli d'invisibiliser la chanteuse qui avait pas le look au profit d'une mannequin pour "faire genre" sur les plateau TV....


Et puis en 2024, t'as tous les métalleux nounours qui bandent d'avoir vu Gojira jouer 2'30" de metal random en playback à la TV.
On est pas sorti du popo.

Le 20/08/2024 à 13:02, Axo lotl a dit :

L'appropriation culturelle est un sujet complexe qui suscite des débats passionnés dans de nombreux domaines, tels que l'art, la mode, la musique, et même la cuisine. Elle se réfère à l'adoption ou à l'utilisation par une culture dominante d'éléments culturels appartenant à une culture minoritaire, souvent sans permission, compréhension ou respect de leur signification originelle.

Pourquoi seulement  une culture dominante ?

Le 22/08/2024 à 09:44, truebypass a dit :

Vu tout ce qu'a chourave Claude François à la culture d'outre manche et d'outre atlantique, je pense qu'il serait déplacé de se vanter de cette exception à la règle.
Son répertoire, c'est en tout et pour tout 277 chansons...dont 70% de reprises.
Ce mec, c'était artistiquement le roi des rapaces qui ne pouvait exister quasiment que grâce aux créations des autres.

Si lui était le roi, alors qu'était "Johnny Hallyday" ? L'empereur ? Le chah ? Le grand guide ?

Il y a 5 heures, truebypass a dit :

Et puis en 2024, t'as tous les métalleux nounours qui bandent d'avoir vu Gojira jouer 2'30" de metal random en playback à la TV.

Avec du chant lyrique qui reprend une chanson révolutionnaire de prolétaires, du Tiers Etat, des sans dents. On pourrait dire qu'on est toujours dans l'appropriation culturelle puisque le lyrique c'est quand même un style de musique bourgeois  Comme quoi on peut toujours lyncher n'importe qui en lui trouvant n'importe quoi. 

(j'ai pas trouvé fou leur presta à Gojira, je ne suis pas spécialement fan, je les avais vu au Hellfest - qui est aussi en passe de devenir un festival bourgeois, si ce n'est pas déjà fait- mais au moins y a une représentation du métal français à travers le monde. Même si j'aurais préféré Ultra Vomit avec pipi vs caca. Top avec du lyrique 

Le 20/08/2024 à 17:41, MadeleinedeProut a dit :

Ben dans ce cas va falloir arrêter définitivement les carnavals, occasions de se grimer selon sa fantaisie.

Les wokistes je leur dis M..DE! rien à f..ttre des wokistes ! poil aux kystes

 

Mais euh, ce sont qui les wokistes ? Comme le dit @Axo lotl, la question est débattue, même à gauche.

Et d'ailleurs, l'idée de renfermer les gens dans des cultures hermétiques ... Bah c'est pas réellement l'idée de l'universalisme défendu par la pensée de gauche.

Personnellement, je suis plutôt circonspect sur cette notion d'acculturation. Déjà, ceux que se règlement d'une culture ne sont-ils pas ceux qui parfois la caricature ou la trahisse ou déformé eux-mêmes ?

Si l'on prend la France, combien de traditions, recettes ou mode ont été récupérés, déformées et quelque part perverties ?

Pour moi, la base de la culture repose sur le mélanges des affluences, des emprunts et des déformations. C'est ainsi que cela a toujours fonctionner, et même localement au sein des cultures elles mêmes.

Ce que l'on peut pointer, c'est l'utilisation commerciale : mais je ne vois pas en quoi elle serait plus ou moins contestable suivant qu'il s'agit ou non d'un natif à la tête de cette "récupération", car même quelqu'un qui serait considérait comme "légitime" pourra dévoyer la dite culture pour faire de l'argent.

Si l'on veut garder un brin d'authenticité, il faut plutôt viser sur des politiques d'aides pour garantir la pérennité de ces cultures, pas forcément empêcher leur "récupération", les gens faisant réellement la différence.

Et j'avoue que outre la récupération commerciale, je ne vois pas trop en quoi quiconque serait propriétaire de ce qu'il peut inspirer chez l'autre.

Si tel culture met en avant telle coiffure ou tels vêtements, que quelqu'un décide de s'en inspirer comme il le souhaite, en mélangeant avec d'autres inspirations,  me paraît sa liberté première. 

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Mais euh, ce sont qui les wokistes ? Comme le dit @Axo lotl, la question est débattue, même à gauche.

Et d'ailleurs, l'idée de renfermer les gens dans des cultures hermétiques ... Bah c'est pas réellement l'idée de l'universalisme défendu par la pensée de gauche.

 

Personnellement, je suis plutôt circonspect sur cette notion d'acculturation. Déjà, ceux que se règlement d'une culture ne sont-ils pas ceux qui parfois la caricature ou la trahisse ou déformé eux-mêmes ?

Si l'on prend la France, combien de traditions, recettes ou mode ont été récupérés, déformées et quelque part perverties ?

Pour moi, la base de la culture repose sur le mélanges des affluences, des emprunts et des déformations. C'est ainsi que cela a toujours fonctionner, et même localement au sein des cultures elles mêmes.

 

Ce que l'on peut pointer, c'est l'utilisation commerciale : mais je ne vois pas en quoi elle serait plus ou moins contestable suivant qu'il s'agit ou non d'un natif à la tête de cette "récupération", car même quelqu'un qui serait considérait comme "légitime" pourra dévoyer la dite culture pour faire de l'argent.

Si l'on veut garder un brin d'authenticité, il faut plutôt viser sur des politiques d'aides pour garantir la pérennité de ces cultures, pas forcément empêcher leur "récupération", les gens faisant réellement la différence.

 

Et j'avoue que outre la récupération commerciale, je ne vois pas trop en quoi quiconque serait propriétaire de ce qu'il peut inspirer chez l'autre.

Si tel culture met en avant telle coiffure ou tels vêtements, que quelqu'un décide de s'en inspirer comme il le souhaite, en mélangeant avec d'autres inspirations,  me paraît sa liberté première. 

 

 

 

Je suis d'accord avec vous mais j'entends aussi l'autre côté que des bouddhiste soient choqués de voir des bouddhas traînés partout en guise de décoration, que les maoris soient choqués de voir leur tatouage qui racontent l'histoire de leur famille ornée les bras de personnes non Maori qui se sont fait tatouer des "dessins"sans comprendre la valeur de cette héritage et donc dans ces deux exemples sans respect pour la culture.

Je crois comprendre que dans l'appropriation culturelle il y a deux éléments importants, 

Une culture dominante, avec souvent un passe colonisateur, esclavagistes, destructrice

Vient prendre, s'approprier, piller une nouvelle fois ,  une culture qu'elle avait spolier ou maltraité dans le passé.

Et je peux comprendre la douleur et la colère que ça entraîne.

Mais plus j'y réfléchis, plus je me dis attention à garder le contrôle.

il y a 5 minutes, Axo lotl a dit :

Je suis d'accord avec vous mais j'entends aussi l'autre côté que des bouddhiste soient choqués de voir des bouddhas traînés partout en guise de décoration, que les maoris soient choqués de voir leur tatouage qui racontent l'histoire de leur famille ornée les bras de personnes non Maori qui se sont fait tatouer des "dessins"sans comprendre la valeur de cette héritage et donc dans ces deux exemples sans respect pour la culture.

Je peux comprendre la sensation d'irrespect que cela peut entraîner, mais l'irrespect fait partie de la vie (et d'ailleurs souvent sans volonté de nuire forcément).

C'est juste que dans un cas ce tatouage aura un véritable sens pour l'un, lorsqu'il sera simplement décoratif pour l'autre : mais cela n'enlève en fait rien au sens que donne le premier.

Bref, c'est sans doute un manque de savoir vivre, une forme d'arrogance, etc ... Mais ce sont là des conceptions morales, cela m'inquiète dès lors que l'on irait vers le juridique.

il y a 5 minutes, Axo lotl a dit :

Une culture dominante, avec souvent un passe colonisateur, esclavagistes, destructrice

Vient prendre, s'approprier, piller une nouvelle fois ,  une culture qu'elle avait spolier ou maltraité dans le passé.

Et je peux comprendre la douleur et la colère que ça entraîne.

La question c'est encore une fois de savoir si cela empêche la culture spoliée d'exister par ailleurs.

Ce qui est problématique, c'est si la culture dominante vient effacer volontairement la culture spoliée. Mais si celle-ci reste vivace auprès de sa communauté d'origine, et que des gens extérieurs qui n'avaient de toutes façons pas cette culture, se l'approprie et la trahisse pour en faire autre chose ailleurs, et bien cela laissera toujours aux plus curieux la possibilité de passer outre ce premier filtre pour s'intéresser au fond authentique. 

C'est un peu le cas pour tout, j'ai envie de dire. Il suffit de voir notre conception de la gastronomie asiatique, assez distante de la réalité, ou de voir l'image que peut renvoyer la France à l'étranger pour voir qu'il y a de toute façon toujours un décalage de stéréotypes.

Bref, pour moi, crier au scandale de l'appropriation culturelle (souvent en caricaturant la culture que l'on veut défendre) n'est pas forcément la solution. L'idée est plutôt d'oeuvrer à faire connaître au mieux cette culture et tenter de la préserver, en acceptant d'en être un héritier et non pas un propriétaire universel.

Le 24/08/2024 à 00:28, Yabon Super a dit :

Si lui était le roi, alors qu'était "Johnny Hallyday" ? L'empereur ? Le chah ? Le grand guide ?

Un Elvis de chez Wish.

Le 24/08/2024 à 02:31, Pheldwyn a dit :

combien de traditions, recettes ou mode ont été récupérés, déformées et quelque part perverties ?

Les hamburgers ont été récupérés par les américains alors que c'est une recette allemande.

Les frites ont été récupérées par les belges alors que c'est une recette française.

Le 24/08/2024 à 07:49, Pheldwyn a dit :

Ce qui est problématique, c'est si la culture dominante vient effacer volontairement la culture spoliée.

 C'est la fameuse théorie du grand remplacement.

Il y a 2 heures, Kyoshiro02 a dit :

Les hamburgers ont été récupérés par les américains alors que c'est une recette allemande.

Les frites ont été récupérées par les belges alors que c'est une recette française.

 

Ou encore le chocolat qui se retrouve dans un cadre montagnard avec des vaches et des marmottes. Alors qu'on est d'accord: le chocolat ne pousse pas du tout dans les montagnes. Il a suffit de rajouter un peu de lait, et hop, appropriation culinaire.