Le temps est il plus fort que notre esprit ?

Le temps est il plus fort que notre esprit ? 

Cette question à été posée sous l'angle de la dérision dans un autre topic, mais elle m'a interpellé, et j'ai trouvé intéressant de l'aborder sous une angle philosophique .

Du passé au présent et  du présent au futur , le temps a t'il été ou sera t'il plus fort que l'esprit ? 

Euh , de quoi parles tu avec le mot "temps" époque ? durée ? autre ?

et l'"esprit " ? 

Non !   puisque régulièrement des records sont battus  !   (pour faire simple)

Encore un sujet, questionnement auquel je n’arrive pas à trouver un sens, une éventuelle logique, cohérence, un fondement. Vraiment ! 

Je ne vois déjà pas le rapport entre temps et esprit et encore moins entre une quelconque force du temps et la force de l’esprit… comme je ne verrais pas plus le lien entre râpe à fromage et yoga.

Cela me dépasse certainement…

C'est l'esprit qui conçoit le temps. Et "la conscience de soi" qui permet de faire des projets dans l'avenir. Pléonasme ? Parfaitement.

il y a 10 minutes, Elisa* a dit :

Encore un sujet, questionnement auquel je n’arrive pas à trouver un sens, une éventuelle logique, cohérence, un fondement. Vraiment ! 

Je ne vois pas déjà pas le rapport entre temps et esprit et encore moins entre une quelconque force du temps et la force de l’esprit… comme je ne verrais pas plus le lien entre râpe à fromage et yoga.

Cela me dépasse certainement…

Sont ici exposés trop de concepts en vrac. Par exemple faire cette énumération à la Prévert dans laquelle l'intervenant associe le temps, l'espace, l'air, l'eau n'a pas de sens. Nous ne pouvons pas mettre dans une même liste l'air et l'eau d'un côté et le temps et l'espace de l'autre. Vous pouvez "observer" l'eau et l'air mais vous ne pourrez jamais observer le temps et l'espace. Nous sommes dans des mondes différents. Mais ici tout est mélangé, c'est un vrai bordel.

Je vais vous rassurer. Les physiciens, quand ils agissent, quand ils sont dans leur labo, ne savent pas plus que vous ce que peuvent bien être l'espace et le temps. Pourtant ils sont capables d'action. Comme cela est il possible ? Ce sont des gens qui ont l'esprit pratique. Quand ils parlent de temps, ils parlent en fait de durée. Ils mesurent des durées avec des INSTRUMENTS DE MESURE. Ca c'est très concret, c'est possible à faire même quand on ne sait rien du temps. Pour l'espace ils vont mesurer des distances avec des INSTRUMENTS DE MESURE. Ca c'est possible à faire même quand on ne sait pas ce que bien être l'espace.

Si un jour vous lisez la "relativité " d'Einstein, vous pourrez lire ceci sous la plume du savant : "Avouons le, nous ne savons pas de quoi nous parlons quand nous parlons d'espace" puis il quitte cette notion pour parler de repères ou d'autres concepts très pratiques dont vous comprendrez le sens immédiatement. 

Il y a une différence énorme entre les philosophes des sciences tel que Klein et les physiciens eux mêmes tels que Aspect (prix Nobel). Klein parle avec brio de la philosophie des sciences mais il ne touche pas un caramel dans l'action même, celle de la recherche. Alain Aspect est en tant que physicien un monument, mais il se garde de philosopher, il reste alors humble, il préfère laisser parler Klein (dont il se moque gentiment).

Il y a d'un côté le Verbe, qui plait, qui me plait aussi, de l'autre l'action et là le Verbe disparait. Vous ne pouvez pas vous imaginer combien c'est chiant de faire des mesures dans un labo et combien c'est jouissif en revanche de parler de ce travail. Agir est chiant et difficile, parler en revanche est jouissif et pas trop difficile même si n'apporte rien à la compréhension technique des choses. 

Les hommes ont besoin d'écouter des histoires dit Connes, un mathématicien d'envergure. Lui même raconte des histoires dans des livres qui n'apportent rien à la recherche mais qui apportent beaucoup à ceux qui désirent entendre des histoires.

il y a 52 minutes, G2LLOQ a dit :

Non !   puisque régulièrement des records sont battus  !   (pour faire simple)

Oui, mais quand c'est un record de connerie , peut on dire que c'est une victoire de l'esprit ? 

il y a 1 minute, bouddean a dit :

Oui, mais quand c'est un record de connerie , peut on dire que c'est une victoire de l'esprit ? 

Tu penses au GUINESS des records , (ou je pourrais figurer en bonne place )  

il y a une heure, eriu a dit :

Euh , de quoi parles tu avec le mot "temps" époque ? durée ? autre ?

et l'"esprit " ? 

Tu peux dire d'une philosophie qu'elle est un esprit dans le sens ou elle est un ensemble d'idées, de valeurs, de principes . Et tu peux dire que cette philosophie est un esprit parce que c'est elle qui va guider l'action.

A une  échelle individuelle , que reste il de ta philosophie aujourd'hui ? 

A l'échelle , peut être pas de l'univers ,mais au delà de nous  , dans le temps, restera t'il un esprit ,une philosophie ou l'avenir sera t'il abandonné au hasard .

Bien que la question ait été posé sous la forme de la dérision, de manière moqueuse, je lui ai trouvé du sens , et le sens premier que je lui ai trouvé, c'est :" qu'est ce qui reste de mon esprit aujourd'hui ? Mais on peut élargir la question : Que reste t'il de l'esprit humain aujourd'hui ? 

Mais je crois en la résurrection, parce qu'a la base, j'étais un révolté , un emmerdeur ,

et je le sens bien que je vais leur en pondre 3 par jour des sujets comme ça ,

à mes admirateurs . 

il y a une heure, bouddean a dit :

Le temps est il plus fort que notre esprit ? 

Cette question à été posée sous l'angle de la dérision dans un autre topic, mais elle m'a interpellé, et j'ai trouvé intéressant de l'aborder sous une angle philosophique .

Du passé au présent et  du présent au futur , le temps a t'il été ou sera t'il plus fort que l'esprit ? 

 

 

Dans les événements ce n ' est qu ' une question de temps tandis que l ' esprit en est le point de vue dans la grande illusion des choses ...

La matière , donc le temps est corps à l ' esprit , momentanément si même il s ' agit de milliards d ' années car dans l ' absolu le temps n ' existe pas ...

Le temps plus fort que l ' esprit ? A croire que non ...

Il y a 4 heures, bouddean a dit :

Le temps est il plus fort que notre esprit ? 

OUI le temps est plus fort que l'esprit, la preuve ? Alzheimer. Voilà, tu as ta réponse. Quoi d'autre ?  

il y a 42 minutes, L'amère vieille a dit :

OUI le temps est plus fort que l'esprit, la preuve ? Alzheimer. Voilà, tu as ta réponse. Quoi d'autre ?  

Bien qu' Alzheimer ne soit  pas le temps mais  une maladie , qu'est ce qui te dis qu'elle ne sera pas soignable dans le temps ?

Mais ce n'est pas dans ce sens là ou j'ai compris la question .

Je m'interroge sur ce que nous sommes , sur nos valeurs , sur nos principes, sur nos idéaux , qu'en reste t'il d 'eux aujourd'hui ? 

L'esprit de liberté, l'esprit d'indépendance .

Où sont ces valeurs , pour autant que nous les ayons  eu un jour ? 

il y a 13 minutes, bouddean a dit :

Bien qu' Alzheimer ne soit  pas le temps mais  une maladie , qu'est ce qui te dis qu'elle ne sera pas soignable dans le temps ?

Mais ce n'est pas dans ce sens là ou j'ai compris la question .

Je m'interroge sur ce que nous sommes , sur nos valeurs , sur nos principes, sur nos idéaux , qu'en reste t'il d 'eux aujourd'hui ? 

L'esprit de liberté, l'esprit d'indépendance .

Où sont ces valeurs , pour autant que nous les ayons  eu un jour ? 

 

 

Rires ...parce que je ne t'ai pas répondu sérieusement ( un brin d'humour ) pour la bonne raison que je ne comprends pas la question. Maintenant si tu parles de valeurs et de liberté, oui je comprends mais c'est une autre question non ? cela dit, je vais y réfléchir mais c'est très vaste comme sujet et j'ai plus très envie de me prendre la tête ... 

il y a 17 minutes, L'amère vieille a dit :

cela dit, je vais y réfléchir

.

Oui enfin, ne te fais pas mal à la tête quand même 

il y a 16 minutes, L'amère vieille a dit :

oui je comprends mais c'est une autre question non ?

Ce n'est pas une autre question, c'est une autre interprétation de la question .

Comme je l'ai dis en début de topic, c'est une question qui a été posée sur le ton de la dérision, de la moquerie dans un autre topic, je l'ai repris , parce j'ai pourtant trouvé  un aspect philosophique à cette question .

Ou est passé notre esprit de liberté ? Le temps l'a t'il tué ? 

Il y a 12 heures, bouddean a dit :

Le temps est il plus fort que notre esprit ? 

Cette question à été posée sous l'angle de la dérision dans un autre topic, mais elle m'a interpellé, et j'ai trouvé intéressant de l'aborder sous une angle philosophique .

Du passé au présent et  du présent au futur , le temps a t'il été ou sera t'il plus fort que l'esprit ? 

 

 

Le temps n'est qu'une construction humaine destinée à rythmer nos journées, organiser nos rendez-vous , organiser des tâches et des événements sur l'année, se souvenir des actions passées et planifier celles à venir. Existe t-il sur la Lune? Sur Mars? 

Nos repères en outre n'ont été  fixés qu'à partir de phénomènes astronomiques observables sur Terre:

 L'alternance du jour et de la nuit

La course apparente du soleil dans le ciel.

Le changement d'inclinaison de la terre face au soleil qui marque la ronde des saisons et le changement de durée des jours.

La révolution annuelle du soleil.

 Le temps donc serait relatif si nous habitions sur Jupiter ou Mercure..Il est même déjà relatif selon les cultures terrestres. On n'est pas par ex en  l'an 2024 en Chine, ni dans les cultures musulmanes ou bien pour l'ancien calendrier Maya!

De plus, cette méthode  se heurte à ses limites car les phénomènes astronomiques observables dans l'univers lointain se sont passés il y a déjà des centaines, de milliers, voire des millions d'années car la lumière met un certain temps à nous parvenir quand les astres sont très éloignés...

De plus, au cours de l'histoire, de nombreux tâtonnements et réajustements ont été nécessaires pour fabriquer des calendriers utilisables. Ou pour déterminer en quelle année on était.

Pour savoir si le temps est plus fort que l'esprit...Il faut bien  prendre  que la persistance de l'esprit dépend d'un facteur périssable: la santé d'un corps qui finit un jour ou l'autre par s'user ou s'endommage ou dépérir.  Déjà, chaque jour nous perdons un nombre considérable de neurones et le travail des axones s'en trouve perturbé...

Pour avoir connu quelques personnes gâteuses après un Alzheimer ou un accident vasculaire cérébral, je peux donc dire que cette notion abstraite , conventionnelle et relative du temps est victorieuse sur l'esprit qu'il détruit inexorablement.

Il y a 8 heures, bouddean a dit :

Bien qu' Alzheimer ne soit  pas le temps mais  une maladie , qu'est ce qui te dis qu'elle ne sera pas soignable dans le temps ?

Mais ce n'est pas dans ce sens là ou j'ai compris la question .

Je m'interroge sur ce que nous sommes , sur nos valeurs , sur nos principes, sur nos idéaux , qu'en reste t'il d 'eux aujourd'hui ? 

L'esprit de liberté, l'esprit d'indépendance .

Où sont ces valeurs , pour autant que nous les ayons  eu un jour ? 

 

 

Il y a 7 heures, bouddean a dit :

.

Oui enfin, ne te fais pas mal à la tête quand même 

Ce n'est pas une autre question, c'est une autre interprétation de la question .

Comme je l'ai dis en début de topic, c'est une question qui a été posée sur le ton de la dérision, de la moquerie dans un autre topic, je l'ai repris , parce j'ai pourtant trouvé  un aspect philosophique à cette question .

Ou est passé notre esprit de liberté ? Le temps l'a t'il tué ? 

Dans ce cas le temps efface tout mais s ' est - il seulement passé quelque chose ? ...

Certainement que oui tandis que vous y avez vu des valeurs , des idéaux , des principes qui ma foi s ' effaceront tout aussi certainement avec le temps ...

Faut bien un début et une fin aux événements ...

En fait nous n ' avons rien perdu de ce que nous étions car nous n ' étions rien ...

" ou est passé notre esprit de liberté " dites vous , mais alors êtes vous prisonnier de quelque chose au point de croire que vous n ' êtes  pas libre ...

Il y a 7 heures, lumic a dit :

En fait nous n ' avons rien perdu de ce que nous étions car nous n ' étions rien ...

Je dirais : Nous ne sommes pas devenu ce que nous aurions pu être ( je ne parle pas à la première personne pour ne pas faire trop prétentieux ) , ça je suis 100% d'accord . Après, on est pas mort encore .

Il y a 7 heures, lumic a dit :

" ou est passé notre esprit de liberté " dites vous , mais alors êtes vous prisonnier de quelque chose au point de croire que vous n ' êtes  pas libre ...

Dans mon cas, bien sûr, c'est pour ça que cette question m'a interpellé .

Nous voyons et nous connaissons les choses différemment en fonction de l'endroit d'où nous les regardons , et oui, j'ai envie de voir autre chose et de connaitre autre chose .

Il y a 9 heures, querida13 a dit :

Le temps donc serait relatif si nous habitions sur Jupiter ou Mercure..

Ah mais tu n'as même pas besoin d'aller si loin que ça , regarde rien que sur FFR , t'en a c'est l'esprit, d'autres c'est la rate , qui se dilate 

Les dilatés de la rate 

Le temps n’est qu’un déchet de l’énergie en action. Il est produit par l’enchaînement des causes et effets…

Il peut donc varier en fonction du milieu dans lequel se déroule l’enchaînement des causes -  effets…

L’ignare vous salut !

Il y a 3 heures, bouddean a dit :

Je dirais : Nous ne sommes pas devenu ce que nous aurions pu être ( je ne parle pas à la première personne pour ne pas faire trop prétentieux ) , ça je suis 100% d'accord . Après, on est pas mort encore .

Dans mon cas, bien sûr, c'est pour ça que cette question m'a interpellé .

Nous voyons et nous connaissons les choses différemment en fonction de l'endroit d'où nous les regardons , et oui, j'ai envie de voir autre chose et de connaitre autre chose .

En fait , je crois qu ' il faudrait regarder la vie comme un film sachant aussi que les réalisateurs sont aussi des visionnaires en proposant divers scénarios , science fiction notamment ...

Cependant , en général on y retrouve aussi  les mêmes thèmes , des héros , des gentils et des méchants etc ...

En gros , sommes nous les acteurs , spectateurs ou dans la vision de tous les scénarios possibles ...

Pouvons nous exister en dehors d ' une réalité commune ? Faut croire que non puisque tout existe par rapport à quelque chose .Ne change que le point de vue selon ce que nous y sommes ne serait ce que par l ' identité génétique ....

En fait ce qui nous colle à la peau c ' est bel et bien notre ressenti , nos sensations et si celles ci sont différentes d ' un individu à un autre les plaisirs ou les malheurs de la vie sont pourtant  une notion commune ...

Pour preuve , nous sommes tristes , heureux , en colère etc par rapport aux autres , aux choses ...

Je voudrais , nous voudrions ceci ou cela mais pour quoi faire finalement ? Écrire un scénario et ce indéfiniment .Peut être que la vraie difficulté est de ne plus être tant la sensation de vivre est assez jouissive lorsque tout va bien ou presque ...

Pour d ' autres , dans leur malheur ça ira mieux après ...

Quant à faire autant vivre bien , heureux et en bonne santé , c ' est la meilleure option possible et si ce n ' est pas le cas je pense qu ' on peut tout autant dire du mal de la vie dès lors que celle ci nous inflige son lot d ' absurdités et de malheurs ...

Juste pour dire que la souffrance n ' est absolument pas un mal nécessaire pour apprendre à vivre mieux , tout au contraire ...

A mon sens , ce monde dans ses traumatismes vit dans un certain état d ' esprit qui ne peut pas aspirer à la paix .Suffit de constater que notre mentalité quotidienne est mené par des intérêts financiers ou autres ...

Vouloir quoi est toute la question , à quoi voudrions nous ressembler dans un monde imaginaire ou pas ...

Ne pas être , ne rien être c ' est ne pas assister aux événements , sinon c ' est y prendre part en tant que observateur et acteur forcément ...

C ' est un acte courageux autant que périlleux ..

Être ou ne pas être,  c ' est , c ' était l ' excellente question , tout un devoir philosophique ...

Ce que je veux ? Rien ou vraiment pas grand chose si ce n ' est qu ' une certaine satisfaction de pouvoir vivre jusqu ' au retour de la comète de Halley prévue pour 2061 ,  avec un verre de vin et une cigarette ...

Sans doute est ce beaucoup demandé mais c ' est ce que j ' ai envie d ' espérer , de voir le jour où il faudra se résoudre à partir si le destin le veut bien comme ça ...

C ' est en quelque sorte mon acte de vie , mon exigence .Peut être dois je changer pour ça comme un acte de réparation mais c ' est une autre histoire ou une fable ...