Les bases de la morale

il y a 3 minutes, sirielle a dit :

En matière de morale sociale, et donc également individuelle dans certains cas, le droit des animaux est dans une certaine mesure pris en considération.

C'est compliqué parce que le droit des animaux est un droit humain, que les humains donnent aux animaux. C'est pas vraiment un droit des animaux finalement. Le droit est strictement humain, et régit le reste de la planète. 

Le 12/08/2024 à 18:43, Auger a dit :

Bon, pas de colère, la vie est trop courte pour se fâcher pour ça, surtout si c'est juste pour masquer le fait que "subjectivement dans l'absolu" ne veut strictement rien dire...

Tu peux aussi utiliser un dictionnaire si tu ne comprends pas certains mots, tout simplement. Ceci dit sans animosité, mais un sujet de philosophie n'est pas censé être un cours de français normalement, ou alors on glisse vers le hors sujet...

"Subjectivement" renvoyait ici à "avis personnel"

"Dans l'absolu" à "hors contexte"

D'où: Avis personnel sans contexte précisé

Le 13/08/2024 à 08:50, nolibar a dit :

Voit en l’autre celui que tu aurais pût être si les circonstances de la vie l’avait voulu ainsi et, fort de ce constat, reconnais lui les mêmes droits mais aussi, lorsque les circonstances l’exigent, les mêmes devoirs qu’à toi-même.

Pour ce qui est des droits, j’aurais tendance à mettre les animaux sur un même pied d’égalité que l’Homme.

 Par contre, pour ce qui est des devoirs, compte tenu d’une intelligence pour la plus part des espèces moindre que la notre, j’aurais tendance à faire preuve de beaucoup plus de laxisme en ce qui les concerne…

L'ignare vous salut!

 

L'empathie est certainement très utile à la morale, cependant tout le monde ne sait pas forcément être juste avec lui-même non plus...

il y a 2 minutes, sirielle a dit :

L'empathie est certainement utile à la morale, cependant tout le monde ne sait pas forcément être juste avec soi-même non plus...

L'empathie n'est certainement pas le moyen d'être juste envers soi-même chère amie.

Mais je suis sûr qu'elle est la base de toute morale juste.

il y a 7 minutes, Don Juan a dit :

L'empathie n'est certainement pas le moyen d'être juste envers soi-même chère amie.

Mais je suis sûr qu'elle est la base de toute morale juste.

C'était en réponse à l'idée de "reconnaître les mêmes droits, voire les mêmes devoirs, aux autres qu'à soi-même". Ce qui implique de se baser sur la manière de se traiter soi-même (qui n'est pas forcément infaillible).

il y a 7 minutes, sirielle a dit :

C'était en réponse à l'idée de "reconnaître les mêmes droits, voire les mêmes devoirs, aux autres qu'à soi-même". Ce qui implique de se baser sur la manière de se traiter soi-même (qui n'est pas forcément infaillible).

je ne suis pas d'accord. On peut se détester, se faire beaucoup de mal même et traiter bien les gens autour de soi. 

On peut être narcissique, être dans le Moi, je en permanence et n'avoir aucune bienveillance envers les gens.

il y a 4 minutes, Axo lotl a dit :

je ne suis pas d'accord. On peut se détester, se faire beaucoup de mal même et traiter bien les gens autour de soi. 

On peut être narcissique, être dans le Moi, je en permanence et n'avoir aucune bienveillance envers les gens.

Qui ne sait s'aimer  ne sait aimer autrui.

On ne peut bien traiter sans amour.

On peu juste se limiter dans la maltraitance, et lorsque la maltraitance se rapproche de la position nulle, certains commencent à penser qu'il y a bonne-traitance?

Mon petit oiseau
Mon cœur est ton nid
Au plus près de ta peau
je vois le paradis.

Juan

à l’instant, Don Juan a dit :

Qui ne sait s'aimer  ne sait aimer autrui.

On ne peut bien traiter sans amour.

On peu juste se limiter dans la maltraitance, et lorsque la maltraitance se rapproche de la position nulle, certains commencent à penser qu'il y a bonne-traitance?

 

Mon petit oiseau
Mon cœur est ton nid
Au plus près de ta peau
je vois le paradis.

 

Juan

 

 

 

je ne suis absolument pas d'accord avec cette banalité. je cotoie beaucoup de gens en souffrance, voir en grande souffrance et ils aiment parfois tellement les autres, qu'ils s'oublient. donc non , on peut aimer, sans s'aimer soi même. 

s'aimer soi et aimer les autres sont deux choses différentes. 

sans déconner, donc les gens qui ne s'aiment pas seraient maltraitants carrément, au secours. bonjour les gros clichés complètement erronés.

à l’instant, Axo lotl a dit :

je ne suis absolument pas d'accord avec cette banalité. je cotoie beaucoup de gens en souffrance, voir en grande souffrance et ils aiment parfois tellement les autres, qu'ils s'oublient. donc non , on peut aimer, sans s'aimer soi même. 

s'aimer soi et aimer les autres sont deux choses différentes. 

sans déconner, donc les gens qui ne s'aiment pas seraient maltraitants carrément, au secours. bonjour les gros clichés complètement erronés.

 

Tu ne comprends toujours pas ce que j'écris peut-être.

à l’instant, Don Juan a dit :

Tu ne comprends toujours pas ce que j'écris peut-être.

ou peut être que je le comprends trop bien et que je ne sois pas d'accord, ça vous énerve. Que peut être que votre idéologie ne soit pas la vérité ultime soit problématique pour vous est un soucis.

et si je ne vous comprends pas, peut être expliquez vous mal vos idées

il y a 36 minutes, Axo lotl a dit :

je ne suis pas d'accord. On peut se détester, se faire beaucoup de mal même et traiter bien les gens autour de soi. 

On peut être narcissique, être dans le Moi, je en permanence et n'avoir aucune bienveillance envers les gens.

J'entends, mais cette question d'empathie (facultative ou éventuelle en effet, et non forcément systématique) était à la base soulevée entre autres par @nolibar, et non par moi. A mon avis pour que l'empathie puisse être "un outil moral" (éventuel) des connaissances morales sous-jacentes complémentaires sont nécessaires.

Citation

 Les arguments qui veulent lier empathie et moralité sont bien trop partiels. La moralité n’existe qu’à travers une constance qui se veut exigence : elle ne semble pas présente à partir d’une empathie trop intermittente dans ses manifestations, et qui attend de surcroît une perception pour se déclencher un peu au hasard. L’empathie ne doit pas rester une tendance : elle risquerait autrement de sommeiller, ou de se déclencher selon les circonstances. La morale suppose en outre la notion d’intention plus que d’attention, qui n’est possible qu’à partir d’une restructuration mentale qui permet la simulation avec les représentations du juste, de l’injuste, de la victime et du bourreau, et la notion de points de vue. Le lien entre empathie et moralité suppose une notion de moralité trop simplifiée qu’il faut recomplexifier : car l’empathie peut être le signe d’une solidarité sans être le signe d’une moralité ; elle peut néanmoins être présente dans un contexte moral mais moyennant pourtant d’autres conditions. En tant que telle, elle ne prouve pas le sens moral.

https://revueprojections.wordpress.com/2016/03/18/lempathie-est-elle-morale/

à l’instant, Axo lotl a dit :

ou peut être que je le comprends trop bien et que je ne sois pas d'accord, ça vous énerve. Que peut être que votre idéologie ne soit pas la vérité ultime soit problématique pour vous est un soucis.

et si je ne vous comprends pas, peut être expliquez vous mal vos idées

Tout d'abord, rien ne m'énerve.

Ensuite, je n'ai pas d'idéologie.

Peut-être m'explique-je mal ou peut-être parle-je une autre langue que la tienne.

Le 12/08/2024 à 18:01, sirielle a dit :

Quels sont à votre avis les bases de la morale, ses piliers essentiels? Ses principes les plus fondamentaux?

Les bases de la morale démarrent déjà ac ce que l’on nous a enseigné, transmis ou inversement ce qui nous a manqué comme informations, apprentissage, éducation sprirituelle, religieuse ou autre lors de notre prime enfance. 

Cela peut construire, nous forger mais l’on peut aussi s’en détacher, acquérir une forme d’indépendance en faisant le tri entre ce que l’on a envie de garder et d’autres choses qui nous apparaissent encombrantes, inutiles ou inadaptées en les rejetant.

Le principe le plus fondamental, pour moi en tout cas, est le respect de l’autre. 

il y a 26 minutes, sirielle a dit :

J'entends, mais cette question d'empathie (facultative ou éventuelle en effet, et non forcément systématique) était à la base soulevée entre autres par @nolibar, et non par moi. A mon avis pour que l'empathie puisse être "un outil moral" des connaissances morales sous-jacentes complémentaires sont nécessaires.

 

J'ajouterais que si l'empathie est la capacité de se mettre à la place de l'autre, elle n'existe pas parce que ça impliquerait d'avoir précisément le même vécu pour savoir comment je ressens un évènement. Rien que les ruptures d'ados ça fait marrer les gens (discrètement) alors même que l'ado est en train d'avaler des médocs pour faire cesser la douleur. Et pourtant l'empathie nous renverra sur nos propres ruptures, nos propres souffrances, mais quelqu'un qui a vécu 50 ruptures lié à son comportement égoïste n'est pas quelqu'un qui a vécu 1 rupture alors même qu'elle avait tout donné. 

En outre l'empathie nous renvoie même vers l'immoralité et/ou l'illégalité: ma petite nièce s'est fait violer, mon empathie m'entraine vers la colère, et je décide de la venger en allant tuer le violeur. En prenant le risque que ma petite nièce cherchait à se venger d'une tromperie, ou le risque que je tue quelqu'un qui ressemblait au violeur... 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

J'ajouterais que si l'empathie est la capacité de se mettre à la place de l'autre, elle n'existe pas parce que ça impliquerait d'avoir précisément le même vécu pour savoir comment je ressens un évènement. Rien que les ruptures d'ados ça fait marrer les gens (discrètement) alors même que l'ado est en train d'avaler des médocs pour faire cesser la douleur. Et pourtant l'empathie nous renverra sur nos propres ruptures, nos propres souffrances, mais quelqu'un qui a vécu 50 ruptures lié à son comportement égoïste n'est pas quelqu'un qui a vécu 1 rupture alors même qu'elle avait tout donné. 

En outre l'empathie nous renvoie même vers l'immoralité et/ou l'illégalité: ma petite nièce s'est fait violer, mon empathie m'entraine vers la colère, et je décide de la venger en allant tuer le violeur. En prenant le risque que ma petite nièce cherchait à se venger d'une tromperie, ou le risque que je tue quelqu'un qui lui ressemblait... 

Dans mon dictionnaire, l'empathie ne signifie pas se mettre à la place de l'autre, mais être sensible à la souffrance de l'autre, toucher avec son cœur le cœur de l'autre.

Tu en fais ce que tu veux, mais ça me fait du bien de le dire.

Le 12/08/2024 à 18:01, sirielle a dit :

Quels sont à votre avis les bases de la morale, ses piliers essentiels? Ses principes les plus fondamentaux?

Le bien le juste et le beau, j'ai pas mieux.

il y a 7 minutes, Don Juan a dit :

Dans mon dictionnaire, l'empathie ne signifie pas se mettre à la place de l'autre, mais être sensible à la souffrance de l'autre, toucher avec son cœur le cœur de l'autre.

Tu en fais ce que tu veux, mais ça me fait du bien de le dire.

Techniquement c'est effectivement la seule chose qui pourrait faire exister l'empathie, du moins la rendre accessible. 

Larousse dit ceci:

• Faculté intuitive de se mettre à la place d'autrui, de percevoir ce qu'il ressent.

Une faculté, je crois, impossible à mettre en place. Je crois qu'on sera dans l'illusion de percevoir ce qu'il ressent. Toi par exemple si tu me racontes ta dernière rupture, je pourrais ressentir des trucs en me mettant à ta place. Mais je n'ai absolument pas accès à ton enfance, tes manières de t'accrocher aux autres, tes peurs et tes blessures, tes postures, des défenses ni évidemment ta vie de couple jusque dans votre intimité amoureuse. Tout ce que tu feras c'est éclairer mes propres souvenirs et tout ce que je ferais c'est m'enorgueillir d'être quelqu'un d'empathique alors que je ne fais que regarder le nombril de ma propre vie. 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Techniquement c'est effectivement la seule chose qui pourrait faire exister l'empathie, du moins la rendre accessible. 

Larousse dit ceci:

empathie

nom féminin

(calque de l'allemand Einfühlung)

• Faculté intuitive de se mettre à la place d'autrui, de percevoir ce qu'il ressent.

 

Une faculté, je crois, impossible à mettre en place. Je crois qu'on sera dans l'illusion de percevoir ce qu'il ressent. Toi par exemple si tu me racontes ta dernière rupture, je pourrais ressentir des trucs en me mettant à ta place. Mais je n'ai absolument pas accès à ton enfance, tes manières de t'accrocher aux autres, tes peurs et tes blessures, tes postures, des défenses ni évidemment ta vie de couple jusque dans votre intimité amoureuse. Tout ce que tu feras c'est éclairer mes propres souvenirs et tout ce que je ferais c'est m'enorgueillir d'être quelqu'un d'empathique alors que je ne fais que regarder le nombril de ma propre vie. 

Et bien disons que pour une fois je suis d'accord avec toi, se mettre à la place de l'autre étant réellement impossible, le dictionnaire Larousse doit se permettre des formules "imagées"

Et ce n'est pas religieux ce que je dis là !

il y a 3 minutes, Don Juan a dit :

Et bien disons que pour une fois je suis d'accord avec toi, se mettre à la place de l'autre étant réellement impossible, le dictionnaire Larousse doit se permettre des formules "imagées"

Et ce n'est pas religieux ce que je dis là !

Disons que c'est flatteur pour les "empathiques" que de se voir aussi comme des altruistes, Larousse va peut être dans cette direction. Et Larousse n'est pas non plus un dictionnaire philosophique, elle (il?) donne une définition facilement accessible au plus grand nombre. Et globalement on accepte tous cette idée qu'un empathique c'est quelqu'un de bien parce qu'il a cette capacité à ressentir la détresse des autres. Sans forcément s'encombrer de la faisabilité de la chose. 

Le 12/08/2024 à 18:01, sirielle a dit :

Quels sont à votre avis les bases de la morale, ses piliers essentiels? Ses principes les plus fondamentaux?

apprendre la citoyenneté : en tant que terrien et comme un entonnoir , lieu de vie ,  (sans aller jusqu'à balayer devant soi pour ne rien écraser  ) s'adapter à l'environnement   .

Respect ( physique , psychique ... de l'autre dans aussi le fait qu'il est autre )

communication 

mettre au centre les besoins vitaux