JO 2024 - Boxe. Deux femmes ayant échoué aux tests de genre participeront au tournoi olympique

à l’instant, chanou 34 a dit :

Vous avez un lien vers leur caryotype?

C'est toi qui évoquait  le syndrome de Swyer. Je ne fais que rebondir sur ce que tu dis. C'est rare....très très rare...on doit être dans les 0.001x % de la population.

à l’instant, garthriter a dit :

C'est toi qui évoquait  le syndrome de Swyer. Je ne fais que rebondir sur ce que tu dis. C'est rare....très très rare...on doit être dans les 0.001x % de la population.

Oui...ce qui ne signifie pas qu'elle en est porteuse.

il y a 45 minutes, chanou 34 a dit :

Oui...ce qui ne signifie pas qu'elle en est porteuse.

 

Dans l’absolu, faut-il laisser une femme atteinte du syndrome de Swyer (ayant des chromosomes sexuels XY) concourir contre des femmes qui ont des chromosomes sexuels XX ?

il y a 6 minutes, zebusoif a dit :

Dans l’absolu, faut-il laisser une femme atteinte du syndrome de Swyer (ayant des chromosomes sexuels XY) concourir contre des femmes qui ont des chromosomes sexuels XX ?

Je n'ai pas la réponse à cette question...et je doute que quelqu'un l'ait, avec des arguments factuels je veux dire...c'est compliqué les anomalies génétiques de la différenciation sexuelle.

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

Je n'ai pas la réponse à cette question...et je doute que quelqu'un l'ait, avec des arguments factuels je veux dire...c'est compliqué les anomalies génétiques de la différenciation sexuelle.

On est loin du schéma femme / homme avec une ligne bien définie entre les deux.

Cependant, c’est bien une ligne tracée dans toutes les compétitions sportives à quelques exception près. Les hommes concourent contre des hommes, et les femmes contre des femmes. Pourquoi cette tradition dont la remise en question ne semble pas être à l’ordre du jour ?

Le 01/08/2024 à 15:26, Crom- a dit :

Surtout  se glorifier de gagner une médaille contre une femme, étant un homme...

ça laisse deviner tout l'esprit sportif du type...Quelle belle richesse intérieure !  Quel modèle !

Bah oui.

Bah je pense pas que ce soit un homme, il y a des vidéos qui circulent où "il se la remettrait en place" qui sont drôles mais... J'ai du mal. 

@zebusoif @chanou 34 @garthriter@hanss @Crom- et les autres. Je ne sais pas si quelqu'un l'a écrit mais je le demandais si la consanguinité n'aurait pas altéré sa biologie ? 

il y a 6 minutes, Pirene a dit :

Bah je pense pas que ce soit un homme, il y a des vidéos qui circulent où "il se la remettrait en place" qui sont drôles mais... J'ai du mal. 

Je ne sais pas si quelqu'un l'a écrit mais je le demandais si la consanguinité n'aurait pas altéré sa biologie ? 

On trouve effectivement davantage de syndromes génétiques chez les populations dans lesquelles la consanguinité est plus importante.

il y a une heure, zebusoif a dit :

Pourquoi cette tradition dont la remise en question ne semble pas être à l’ordre du jour ?

Pour permettre aux sportives d'être elles aussi récompensées de leurs durs efforts et sacrifices. Elles n'auraient aucune chance d'obtenir des récompenses contre les hommes. D'où ce sexisme. D'où cette discrimination. Ces deux mots devant être entendu aux sens originels et pas aux sens très connotés négativement que l'on donne aujourd'hui.

J'avais déjà donné l'exemple des échecs alors que c'est censé être "intellectuel" et donc que le sexe ne devrait pas avoir trop d'importance.

Mais comme on s'aperçoit qu'en pratique il y a une différence de niveau assez marquée entre les deux groupes (pour de multiples raisons), alors on a créé des tournois féminins pour qu'elles aussi, dans leurs catégories, puissent être récompensées.

il y a 5 minutes, garthriter a dit :

Pour permettre aux sportives d'être elles aussi récompensées de leurs durs efforts et sacrifices. Elles n'auraient aucune chance d'obtenir des récompenses contre les hommes. D'où ce sexisme. D'où cette discrimination. Ces deux mots devant être entendu aux sens originels et pas aux sens très connotés négativement que l'on donne aujourd'hui.

J'avais déjà donné l'exemple des échecs alors que c'est censé être "intellectuel" et donc que le sexe ne devrait pas avoir trop d'importance.

Mais comme on s'aperçoit qu'en pratique il y a une différence de niveau assez marquée entre les deux groupes (pour de multiples raisons), alors on a créé des tournois féminins pour qu'elles aussi, dans leurs catégories, puissent être récompensées.

C’est exactement mon avis également.

@Pirene @chanou 34 je ne savais pas que la consanguinité augmentait la probabilité des enfants de naître avec ce syndrome. Que personnellement je ne vois pas comme une malformation.

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

C’est exactement mon avis également.

@Pirene @chanou 34 je ne savais pas que la consanguinité augmentait la probabilité des enfants de naître avec ce syndrome. Que personnellement je ne vois pas comme une malformation.

Mais moi non plus je ne sais pas en fait, en y réfléchissant c'est le seul truc qui m'apparaît. Ça ou la fraude totale pour couvrir du progressisme. 

il y a 1 minute, Pirene a dit :

Mais moi non plus je ne sais pas en fait, en y réfléchissant c'est le seul truc qui m'apparaît. Ça ou la fraude totale pour couvrir du progressisme. 

Je pense pas à de la fraude non plus. Elle est née avec des organes reproducteurs féminins. Bien malin qui pouvait deviner à la naissance qu’elle avait des chromosomes sexuels masculins. Elle a donc été éduquée comme une fille selon les traditions de son pays, et lorsqu’aujourd’hui elle se regarde dans un miroir elle a les attributs d’une femme.

Je vois aucune malhonnêteté chez elle.

il y a 5 minutes, zebusoif a dit :

Je pense pas à de la fraude non plus. Elle est née avec des organes reproducteurs féminins. Bien malin qui pouvait deviner à la naissance qu’elle avait des chromosomes sexuels masculins. Elle a donc été éduquée comme une fille selon les traditions de son pays, et lorsqu’aujourd’hui elle se regarde dans un miroir elle a les attributs d’une femme.

Je vois aucune malhonnêteté chez elle.

Moi non plus, ce qui m'a fait tiquer c'est de lire qu'elle a des chromosomes Y, qu'elle avait déjà échoué à des tests etc etc alors il fait bien expliqué d'où ça vient tout ça

il y a 12 minutes, Pirene a dit :

Moi non plus, ce qui m'a fait tiquer c'est de lire qu'elle a des chromosomes Y, qu'elle avait déjà échoué à des tests etc etc alors il fait bien expliqué d'où ça vient tout ça

Cela vient des différentes façons de catégoriser les individus selon leur sexe : est-ce que ce sont les organes genitaux qui comptent ? Les chromosomes sexuels ? Le débat est ouvert et même entre plus hautes instances sportive on est pas d’accord.

il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

Cela vient des différentes façons de catégoriser les individus selon leur sexe : est-ce c’est sont les organes genitaux qui comptent ? Les chromosomes sexuées ? Le débat est ouvert et même dans les plus hautes instances sportive on est pas d’accord.

Mais il ne devrait pas y avoir 36 manières de classifier...sinon ça tourne aux débats de fous selon moi. Oui évidement ça compte et il faut absolument que ce soit respecté (exemple sur le record battu en haltérophilie).

Ca intéresse des hommes de concourir contre des femmes ? Est ce qu'une femme veut courir sur la piste des hommes m'ont l'air plus intéressantes mais on ne pourra pas appeler tout ça "compétition".

Et le changement total par l'infime portion sociétale c'est absurde. 

Dans le sport automobile, les réglementations s'adaptent en fonction des évolutions techniques ; pourquoi dans le sport « purement humain », les réglementations n'évolueraient pas en fonction des évolutions sociales, scientifiques et/ou médicales ?

Il n'y a pas à tergiverser : chez l'humain, dès la fécondation, le chromosome X ou Y du spermatozoïde détermine le sexe de l'enfant à venir.

« Au début du développement embryonnaire, aucune différence n'est visible entre les régions génitales des embryons mâles et femelles, on parle de stade phénotypique indifférencié. L'appareil génital présente à la fois les canaux de Müller (ébauches des futures voies génitales femelles) et les canaux de Wolff (ébauches des voies génitales mâles). Les gonades en place sont également indifférenciées et dites « bipotentielles »2. »

Sur le chromosome Y, au cours du développement précoce, le gène SRY est activé. L'expression transitoire de ce dernier dans les gonades entraîne la synthèse de la protéine SRY (...). Cette protéine SRY est le signal initial de développement des gonades en testicules.

(...)

Sur le chromosome X, il n'y a pas de gène SRY. En absence de la protéine SRY (chez les individus XX), les gonades primordiales se différencient en ovaires. »

Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Différenciation_sexuelle_des_mammifères

Ce qui signifie que toute incohérence entre le sexe chromosomique et le développement physiologique du fœtus n'est rien d'autre qu'une anomalie génétique, une malformation.

Voila pourquoi, il est nécessaire de créer des catégories parasport pour les personnes « XY » potentiellement handicapées par le fait qu'elles n'ont pas eu un développement physiologique comparable à celui habituellement observé chez un individu mâle standard.*

* J'ai dû me creuser la tête pour formuler une phrase wokistement correcte.

il y a 33 minutes, Ed. a dit :

Il n'y a pas à tergiverser : chez l'humain, dès la fécondation, le chromosome X ou Y du spermatozoïde détermine le sexe de l'enfant à venir.

Dans la grande majorité des cas mais pas  tout le temps.

il y a une heure, Pirene a dit :

Mais il ne devrait pas y avoir 36 manières de classifier...sinon ça tourne aux débats de fous selon moi. Oui évidement ça compte et il faut absolument que ce soit respecté (exemple sur le record battu en haltérophilie).

Ca intéresse des hommes de concourir contre des femmes ? Est ce qu'une femme veut courir sur la piste des hommes m'ont l'air plus intéressantes mais on ne pourra pas appeler tout ça "compétition".

Et le changement total par l'infime portion sociétale c'est absurde. 

Disons que c’est une femme. C’est difficile.

C'est dingue de lire de tels propos. 

Il y a 4 heures, Pirene a dit :

Je ne sais pas si quelqu'un l'a écrit mais je le demandais si la consanguinité n'aurait pas altéré sa biologie ? 

En plus de la traiter de trans , maintenant venir balancer que c'est peut être de la consanguinité. Sérieux?

Cela va être quoi après?

Et c'est peut être  aussi la consanguinité de certaines personnes qui font dire n'importe quoi?

Franchement je plains cette jeune femme, car elle doit lire de sacrés saloperies à son encontre.

à l’instant, lysiev a dit :

C'est dingue de lire de tels propos. 

En plus de la traiter de trans , maintenant venir balancer que c'est peut être de la consanguinité. Sérieux?

Cela va être quoi après?

Et c'est peut être  aussi la consanguinité de certaines personnes qui font dire n'importe quoi?

 

Franchement je plains cette jeune femme, car elle doit lire de sacrés saloperies à son encontre.

 

Je ne l'ai traité de rien du tout, je l'ai ecrit plus haut d'ailleurs... Du coup je signale puisque vous ne vous etes pas contenté de parler à ma place. 

il y a 2 minutes, lysiev a dit :

C'est dingue de lire de tels propos. 

En plus de la traiter de trans , maintenant venir balancer que c'est peut être de la consanguinité. Sérieux?

Cela va être quoi après?

Et c'est peut être  aussi la consanguinité de certaines personnes qui font dire n'importe quoi?

 

Franchement je plains cette jeune femme, car elle doit lire de sacrés saloperies à son encontre.

 

vous savez bien que l'extreme droite ne rechigne à aucune bassesse et aucune saloperie, c'est dans leurs gènes.

il y a 3 minutes, Pirene a dit :

Je ne l'ai traité de rien du tout, je l'ai ecrit plus haut d'ailleurs... Du coup je signale puisque vous ne vous etes pas contenté de parler à ma place. 

bref signalez moi , je m'en tape royalement, je vais faire mieux vous ignorez.