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JO 2024 - Boxe. Deux femmes ayant échoué aux tests de genre participeront au tournoi olympique

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Pirene

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
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Le 01/08/2024 à 14:47, frunobulax a dit :

Après, oui, il est effectivement très compliqué de déterminer des règles "justes" concernant la participation de transgenres dans les compétitions fémine.

Dans le cas de la boxe, c'est assez simple, je trouve puisqu'il y a différentes catégories, selon le poid.

Le 01/08/2024 à 14:51, Gouderien a dit :

Il est sans doute plus facile pour un transexuel ex-mâle de devenir boxeuse que danseuse de ballet.:sleep:

 

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Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 780 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
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Le 01/08/2024 à 15:10, Crom- a dit :

Oui  et surtout en boxe ou ça peut faire vraiment mal pour une femme qui combat un homme.

Le principal, c'est pas d'avoir deux personnes du même poids l'une en face de l'autre ? 

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)
il y a 19 minutes, bouddean a dit :

Le principal, c'est pas d'avoir deux personnes du même poids l'une en face de l'autre ? 

ben oui, c'est pour ça qu'ils sont catégorisés ainsi ;)

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Membre, 51ans Posté(e)
Anachel Membre 622 messages
Forumeur expérimenté‚ 51ans‚
Posté(e)
il y a 21 minutes, bouddean a dit :

Le principal, c'est pas d'avoir deux personnes du même poids l'une en face de l'autre ? 

C'est le facteur principal quand un combat oppose deux individus du même sexe mais lorsqu'un homme combat une femme il y a bien d'autres éléments à prendre en compte comme la densité des os, les différentes hormones, le taux et la répartition de la masse musculaire, etc....

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Membre, Posté(e)
Axo lotl Membre 19 195 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

L'italienne donne sa version et ça n'a rien à voir avec ce qu'a balancé l'extrême droite italienne 

https://www.lefigaro.fr/sports/jeux-olympiques/jo-boxe-controverse-apres-l-abandon-de-l-adversaire-italienne-d-imane-khelif-20240801

Et donc Imane est bien une femme. Le reste est de la DESINFORMATION .

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Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 780 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, soisig a dit :

ben oui, c'est pour ça qu'ils sont catégorisés ainsi ;)

Ben, je viens de vérifier, et à priori , @Anachel à raison : à poids égal , à masse musculaire égale , il y a de fortes chances qu'un homme ait plus de force qu'une femme , c'est une question hormonale   et effectivement de densité osseuse , mais surtout hormonale .

 

 

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 557 messages
Maitre des forums‚
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il y a 34 minutes, bouddean a dit :

c'est une question hormonale   et effectivement de densité osseuse , mais surtout hormonale .

Ben, non, vu que les athlètes "trans" font l'objet d'un traitement hormonal "lourd" (et pénible ...) faisant baisser drastiquement leur taux de testostérone.

La "vraie" question actuelle est de savoir si des hommes ayant effectué leur "transition" après la puberté bénéficieraient ou non d'un avantage purement physique ..?

Pour le moment, les études sont en cours ... et il n'y a actuellement que TRES peu de sportives trans réellement performantes.

Modifié par frunobulax
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Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 780 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
Posté(e)
il y a 44 minutes, frunobulax a dit :

Ben, non, vu que les athlètes "trans" font l'objet d'un traitement hormonal "lourd" (et pénible ...) faisant baisser drastiquement leur taux de testostérone.

La "vraie" question actuelle est de savoir si des hommes ayant effectué leur "transition" après la puberté bénéficieraient ou non d'un avantage purement physique ..?

Pour le moment, les études sont en cours ... et il n'y a actuellement que TRES peu de sportives trans réellement performantes.

Nous ne parlons pas de la même chose .

 

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 557 messages
Maitre des forums‚
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il y a 55 minutes, bouddean a dit :

Nous ne parlons pas de la même chose .

De quoi vous parlez ..?

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Membre, Posté(e)
garthriter Membre 6 779 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 2 heures, bouddean a dit :

Ben, je viens de vérifier, et à priori , @Anachel à raison : à poids égal , à masse musculaire égale , il y a de fortes chances qu'un homme ait plus de force qu'une femme , c'est une question hormonale   et effectivement de densité osseuse , mais surtout hormonale .

Autre facteur très important distinguant les hommes et les femmes dans le sport. Les capacités pulmonaires !!!

Citation

Comme ses poumons sont plus petits que ceux de l’homme, ses voies aériennes plus étroites et ses muscles pulmonaires plus faibles, la femme doit littéralement fournir un effort plus intense pour respirer lorsqu’elle fait de l’exercice. Une nouvelle étude dirigée par le professeur Dennis Jensen, du Département de kinésiologie et d’éducation physique de l’Université McGill, permet de mieux comprendre ce phénomène.

https://www.mcgill.ca/newsroom/fr/channels/news/à-bout-de-souffle-231519

Même à taille égale, les femmes ont des poumons et des voies aériennes plus étroites. Or la capacité à bien respirer, est une variable primordiale dans les performances sportives. 
Je trouve incroyable qu'aujourd'hui tout ça fasse débat et qu'on autorise les femmes trans à concourir contre les femmes...

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Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 780 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
Posté(e)
il y a 34 minutes, frunobulax a dit :

De quoi vous parlez ..?

Des différences physiologiques qu'il y a  entre les organismes de hommes et ceux des femmes  .

Je suis parti de l'idée qu'il suffisait de mettre un homme et un femme du même poids l'un en face de l'autre pour que le combat soit équitable , or , il se trouve , après vérification, que non .

:unknw: 

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 557 messages
Maitre des forums‚
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il y a 7 minutes, garthriter a dit :

Or la capacité pulmonaire, à bien respirer, est une variable primordiale dans les performances sportives. 

En quoi la capacité pulmonaire serait supposée être un avantage dans des sports "de force" (boxe, haltérophilie, etc.) et en rien dans des sports comme le vélo, la course, la natation, etc, etc ..?
:mouai:

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Membre, Posté(e)
garthriter Membre 6 779 messages
Maitre des forums‚
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il y a 1 minute, frunobulax a dit :

En quoi la capacité pulmonaire serait supposée être un avantage dans des sports "de force" (boxe, haltérophilie, etc.) et en rien dans des sports comme le vélo, la course, la natation, etc, etc ..?
:mouai:

La capacité pulmonaire est un avantage dans n'importe quel exercice physique/sport !!
Qui a dit que ce n'était pas un avantage dans le vélo, la course et la natation ? Pas moi en tout cas.

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 557 messages
Maitre des forums‚
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il y a 1 minute, bouddean a dit :

Je suis partis de l'idée qu'il suffisait de mettre un homme et un femme du même poids l'un en face de l'autre pour que le combat soit équitable

Les critères du CIO d'inclusion des sportives cisgenres/transgenres vont bien évidemment (heureusement !) très largement juste au delà du poids.

Ca n'est pas sans raison qu'il n'y a que TRES peu de sportives cisgenres/transgenres (2 !!) admises aux JO de Paris.

il y a 4 minutes, garthriter a dit :

La capacité pulmonaire est un avantage dans n'importe quel exercice physique/sport !!
Qui a dit que ce n'était pas un avantage dans le vélo, la course et la natation ? Pas moi en tout cas.

Alors pourquoi n'y a t-il aucune sportives transgenres dans ces sports ..?
:cool:

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Membre, Posté(e)
garthriter Membre 6 779 messages
Maitre des forums‚
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il y a 30 minutes, frunobulax a dit :

Alors pourquoi n'y a t-il aucune sportives transgenres dans ces sports ..?
:cool:

Non mais c'est censé démontrer quelque chose ça ? ? Comme lorsque tu demandes une liste de médailles d'or emporté par les transgenre alors qu'en réalité elles n'ont été autorisés aux JO olympiques qu'en 2020 (c'est donc à peine le deuxième jo d'été auquel elles participent) et que même à l'époque, elles n'étaient que 3 sur plus de 10 000 athlètes...Donc ne t'attend pas à ce qu'elles aient déjà 100 médailles...

C'est juste absurde.
Il peut  y avoir plein de raisons...Déjà le fait que...les transgenre (quel que soit le sexe) sont ultra ultra minoritaires dans la population. 0.02 % de la population il paraîtrait.
Alors sur ces 0.02 %, tu enlèves les transgenre homme...on va dire coupons la poire en deux, 0.01 %. Encore faut-il qu'elles soient sportives. Et même si elles sont sportives, encore faut-il qu'elles aient envie de faire de la compétition etc etc.

Bref, question stupide.

Ah oui, pourquoi j'enlève les transgenre homme (femme "devenu" homme) ? Parce que tu te doutes bien qu'ils/elles n'ont absolument aucune chance de se qualifier contre des hommes. Rien que ça est un indice...

Contrairement aux transgenre femmes qui changent pour une catégorie plus facile.

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 557 messages
Maitre des forums‚
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il y a 55 minutes, garthriter a dit :

Non mais c'est censé démontrer quelque chose ça ?

C'est vous qui faites une affirmation concernant la capacité pulmonaire.
C'est donc à vous de la démontrer.
:cool:

Pour ma part, je n'ai fait que citer des sports où la capacité pulmonaire est assez primordiale ... mais où ne figurent aucuns transgenres ..?

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Membre, Posté(e)
garthriter Membre 6 779 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

En quoi la capacité pulmonaire serait supposée être un avantage dans des sports "de force" (boxe, haltérophilie, etc.) et en rien dans des sports comme le vélo, la course, la natation, etc, etc ..?
:mouai:

 

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Alors pourquoi n'y a t-il aucune sportives transgenres dans ces sports ..?
:cool:

 

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

C'est vous qui faites une affirmation concernant la capacité pulmonaire.
C'est donc à vous de la démontrer.
:cool:

Pour ma part, je n'ai fait que citer des sports où la capacité pulmonaire est assez primordiale ... mais où ne figurent aucuns transgenres ..?

Ce qui est aberrant c'est comme tu le fais vouloir conclure que la capacité pulmonaire n'a pas d'incidence dans ces sports...sous prétexte qu'il n'y aurait pas selon toi des transgenres  et cela contredirait mon affirmation. Mais sérieux, tu sors d'où pour ne pas comprendre que la capacité pulmonaire est un avantage dans la pratique sportive ? Et j'ai envie de dire, dans toutes les activités sportives.
Ce qui est d'ailleurs plus idiot encore, c'est que tu n'as même pas cherché à vérifier si ton affirmation (selon laquelle il n'y aurait aucune sportive transgenre dans ces disciplines), était vrai.
Non seulement il y en a...mais elles sont souvent sur les podiums.
Natation...
Lia Thomas.  "Elle" a même battu largement deux médaillés olympiques. Pas loin de 4 secondes d'avance contre emma weyant (médaille d'argent aux JO de Tokyo).
Ce type ne serait pas assez bon pour gagner quoi que ce soit s'il était resté chez les hommes (il était classé dans les 500 chez les hommes)...chez les femmes en revanche, ça passe bien, il bat même une médaillée olympique.

Citation

-Ms Thomas, 22, won first place in the National Collegiate Athletic Association's (NCAA) first division swimming championship
-Lia Thomas beat 2 Olympic medalists

https://www.businessinsider.com/trans-swimmer-lia-thomas-beats-olympic-medalists-wins-ncaa-title-2022-3

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Vélo
DEux transgenre en première et deuxième place

Citation

Two transgender cyclists have once again snagged first and second place at a major women’s competition — with some calling their victories “outrageous” and an “assault” on the rights of biological female riders.
https://nypost.com/2023/12/05/news/transgender-cyclists-take-gold-and-silver-at-womens-race/

Il faut vraiment que tu n'aies pas suivi l'actualité pour ne pas savoir que les trans commencent à truster pas mal de disciplines où elles participent.
Raison pour laquelle même aux US, alors qu'il n'y a pas plus "woke" comme pays, ils commencent à faire marcher arrière et certains états commencent à interdire les transgenres dans les compétitions féminines.

bbbb.thumb.jpg.02e4476ed639eee7afb797f8f3efa926.jpg

Déjà, là, juste statistiquement, tu comprends que ce n'est pas normal...ils doivent représenter 0.0x % de la population. 0.00x % des sportifs dans cette discipline...
Si ils n'avaient pas le moindre avantage, tu ne devrais même pas les voir sur un podium.

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)

Le Comité olympique s'insurge contre la campagne de cyberharcèlement dont elle est immédiatement la cible. Se multiplient sur les réseaux sociaux les messages haineux, souvent empreints de racisme, la décrivant comme "un homme combattant des femmes". "Toutes ces polémiques lui donnent de la force pour avancer", a estimé son entraîneur Mohamed Chaoua.

Son père n'approuvait pas son choix de faire de la boxe mais il est devenu l'un de ses plus grands fans. À un correspondant de l'AFP, ce soudeur sans emploi de 49 ans a confié sa fierté pour sa fille, "un exemple de femme algérienne, une des héroïnes de l'Algérie". Saluant "sa forte volonté au travail et à l'entraînement", il a balayé les insinuations sur son genre: "Mon enfant est une fille, elle a été élevée comme une fille, c'est une fille forte et courageuse".

JO 2024 : au coeur d'une polémique, la boxeuse Imane Khelif assure une première médaille à l'Algérie

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 500 messages
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Imane Khelif n’est pas transgenre : elle n’a entrepris aucune des démarches (lourdes) qui permettent de changer de sexe. Elle a peut-être des chromosomes XY mais elle est née avec un sexe féminin et tout les organes qui permettent à une femme d’avoir des enfants, comme l’anglaise Hayley Haynes.

Maintenant, ses gènes XY lui ont fait bénéficier d’un corps ayant des caractéristiques masculines, dont ne bénéficient pas ses adversaires ayant des chromosomes XX. Est-il juste qu’elle se trouve dans la concourt dans la catégorie femme ? Je pense que non.

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Membre, Posté(e)
Axo lotl Membre 19 195 messages
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il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

Imane Khelif n’est pas transgenre : elle n’a entrepris aucune des démarches (lourdes) qui permettent de changer de sexe. Elle a peut-être des chromosomes XY mais elle est née avec un sexe féminin et tout les organes qui permettent à une femme d’avoir des enfants, comme l’anglaise Hayley Haynes.

Maintenant, ses gènes XY lui ont fait bénéficier d’un corps ayant des caractéristiques masculines, dont ne bénéficient pas ses adversaires ayant des chromosomes XX. Est-il juste qu’elle se trouve dans la concourt dans la catégorie femme ? Je pense que non.

Les catégories se font par le poids pas par le taux de testostérone. Si on part sur le taux de testostérone on risque d'avoir des épreuves surprenantes maintenant pas sûr que les athlètes soient d'accord.

D'autre part d'autres femmes l'ont déjà battue.

L'italienne a expliqué pourquoi elle a abandonné le combat et c'était lié à sa propre santé et non à Imane.

 

 

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  • January verrouillé, déverrouillé et verrouillé ce sujet
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