Elimination du chef du Hamas .

il y a 4 minutes, Témoudjine a dit :

Il n’est plus nécessaire de prouver une nouvelle fois que tu ne connais rien à ce dont tu parles.

 

Tu le prouves une nouvelle fois, cette fois et pour la énième fois,  au sujet des terres israéliennes.

 

T’expliquer une fois de plus que tu racontes des bêtises à ce sujet serait inutile.  

 

Il y a des stades à partir desquels l’on ne peut plus rien espérer.

 

Je pense que les colons israéliens devraient rendre les terres en Cisjordanie, tu n’es pas d’accord ?

il y a 4 minutes, garthriter a dit :

Mais t'en a pas marre de répéter cette connerie ? Même le gouvernement isralien a dit dès le départ que les otages ne seront pas prioritaire et que leur opération s'arrêterait quand ils auront atteinte leurs objectifs (qui en l'espèce n'est pas la libération des otages !!!). C'est pourtant clair non ?
C'est hallucinant de continuer à répéter insidieusement, comme tu dis, cette connerie, pour faire croire que c'es seulement à cause de ça que les israéliens continuent

Tu fais visiblement partie de ceux qui aiment charcuter les phrases pour faire diversion et répondre à côté de la plaque ; en l'occurrence, je n'ai jamais dit que la libération des otages était le seul objectif , ni l'objectif prioritaire ; l'idée essentielle est bien d'en finir définitivement avec le hamas  pour que leurs ignominies ne se reproduisent plus , prises d'otages incluses

il y a 19 minutes, garthriter a dit :

Tu ne fais qu'employer un élément de langage de l'armée israélienne pour justifer les morts civils.
Un humain n'est pas un "bouclier" digne de ce nom face aux méthodes de l'armée israélienne.

Inversion accusatoire , si l'armée israéliienne devait tenir compte de tous les boucliers humains que les lâches du hamas utilisent, elle ne pourrait rien faire ; cette stratégie minable n'a rien d'un élément de langage , c'est une réalité qui ne date pas d'hier et qui permet à ces ordures de se cacher derrière les civils et provoquer l'indignation de la communauté internationale en maximisant les victimes

il y a 57 minutes, garthriter a dit :

Ce qui est reproché à Israél ce n'est pas d'avoir répliqué. C'est de ne pas faire mieux que les terroristes qu'ils disent combattre.
Enfermement arbitraire de civils et même sans jugement ni inculpation. Viser délibérément les civils pour se venger, s'en foutre de la vie des civils.

Ils ont tué des otages israéliens qui avaient les mains en l'air, torses nus, avec un drapeau blanc !!! Alors oui ils ont pensé que c'étaient des palestiniens...mais ça te donne une idée de ce qui s'y passe actuellement !!!! Des exécutions sommaires de gens qui se rendent, au moindre prétexte.

c'est ce que j'ai d'abord pensé , puis je me suis demandée ce qu'ils auraient pu faire d'autre pour que ces horreurs ne se reproduisent plus ; c'est facile de juger du fond de son fauteuil

"enfermement arbitraire , viser délibérément des civils ... " n'importe quoi , pas la peine de donner des leçons d'éléments de langage si c'est pour faire étalage de la propagande débile du hamas

il y a 28 minutes, Easle a dit :

 

Non, le wahhabisme se développe à la fin du 18e. et va irriguer une pensée radicale, dont va s'inspirer un radicalisme plus marqué encore avec le salafisme à la fin du 19e. puis viennent les frères musulmans qui vont progressivement diffuser la vision actuellement majoritaire de l'Islam.

Le colonialisme de qui ? Des ottomans, des anglais, des français ? Tous les musulmans du monde ? Tiens donc, sunnites et chiites unis ?

L'islamisme est la mise en pratique de la théorie politique qui a été crée au niveau des parties politiques de l'Egypte, du Pakistan, ... etc. C'est ce que les occidentaux appelle Islam politique pour salir l'image de l'Islam. Or, l'islamisme est une théorie qui se fonde effectivement sur les fondements de l'Islam, c'est à dire sur les valeurs de l'Islam qui sont des valeurs qu'il partage avec toutes les autres religions, mais, la théorie est une simple création de personnes de tout bord, comme toi et moi, et n'importe qui.

il y a 29 minutes, Philo007 a dit :

Non, le salafisme et le Wahhabisme n'est pas le combat et le Jihad contre la domination occidentale, mais, c'est une idéologie interne qui appelle le musulman à retourner aux sources et la pratique authentique de l'Islam. Ça n'a rien à avoir avec le Jihad contre l'occident. Les salafistes et les Wahhabiste adopte ensuite la philosophie du Jihad qui est l'islamisme, parce que le contexte mondiale était chaotique et la plupart des pays musulmans été sous la colonisation. Pourquoi le salafisme prône pour le Jihad parce que, l'Islam appelle aux Jihad si les musulmans se font dominé par leurs ennemis.

Et les révoltes arabes utilisant les anglais contre les Ottomans, ce n'était pas un combat de libération ?

Et actuellement l'islam n'est pas majoritairement jihadiste ? Au nom de quelle domination ?

Tu oublies un peu vite que le Jihad est une expression finalisée (bien qu'existante antérieurement) du salafisme des frères. Et que c'est la mouvance dominante dans l'islam sunnite. Et que Non, elle n'est pas tournée tant contre l'occident que pour une retour à la pureté (expliquant que la défaite civilisationnelle de l'Islam est plus interne qu'externe), ce qui était déjà le fondement du wahhabisme. D'où la volonté d'un renouveau du Califat et de sa domination sans partage. C'est une gestation de longue durée.

Par contre tu oublies toujours l'opposition sunnites / chiites.

il y a une heure, zebusoif a dit :

Dans une guerre coloniale, la faute est toujours du côté du colon.

trop facile ... je ne suis pas pour l'extension à outrance , je pense que c'est une erreur ; pour autant, ça ne justifie pas une seconde les horreurs du 7 octobre ; quand on voit des gens faisant étalage de valeurs morales excuser ces barbaries par une histoire de territoires, on croit rêver 

dans le fond, je ne pense pas que cette guerre continue repose réellement sur une question de territoires , pas plus que sur le bien-être des Palestiniens (on a bien vu ce qu'il en était) , mais on s'en sert de prétexte pour qu'une minorité de pourris chapeautés par l'Iran puisse continuer à s'engraisser des aides internationales et se maintenir au pouvoir, avec pour objectif ultime de détruire Israel 

il y a 16 minutes, Philo007 a dit :

L'islamisme est la mise en pratique de la théorie politique qui a été crée au niveau des parties politiques de l'Egypte, du Pakistan, ... etc. C'est ce que les occidentaux appelle Islam politique pour salir l'image de l'Islam. Or, l'islamisme est une théorie qui se fonde effectivement sur les fondements de l'Islam, c'est à dire sur les valeurs de l'Islam qui sont des valeurs qu'il partage avec toutes les autres religions, mais, la théorie est une simple création de personnes de tout bord, comme toi et moi, et n'importe qui.

Tu ne peux pas faire comme si ces formes doctrinaires représentaient 10 pélerins fous qui ont fait secession et dont les fondements de valeurs sont autant chrétien que juif ou taoiste ! Ca n'a aucun sens.

L'islam, comme les autres religions sont des "créations de personnes comme toi et moi", ca n'empêche pas une différence entre une secte d'illuminés de 100 adeptes du soleil et la tendance dominante toujours montante depuis deux siècles d'une religion de presque deux milliards de personne.

Oh, certes avec des querelles de personnes pour le pouvoir, de détails sur des points marginaux de théologie (qui rappelle les querelles scholastiques). Mais le problème n'en est pas moindre et la volonté de domination et donc le danger, immense.

Il y a 3 heures, truebypass a dit :

A peu près aussi intelligent et pertinent que si l'on disait des Israeliens qui se sont fait dégommer par Tsahal : avec l'assentiment de leur représentant......bizarre non? pour qui ils ont voté en prime...

 

Entre les accords d'Oslo et le plan Léopard...

il y a 6 minutes, colibri33 a dit :

trop facile ... je ne suis pas pour l'extension à outrance , je pense que c'est une erreur ; pour autant, ça ne justifie pas une seconde les horreurs du 7 octobre ; quand on voit des gens faisant étalage de valeurs morales excuser ces barbaries par une histoire de territoires, on croit rêver 

dans le fond, je ne pense pas que cette guerre continue repose réellement sur une question de territoires , pas plus que sur le bien-être des Palestiniens (on a bien vu ce qu'il en était) , mais on s'en sert de prétexte pour qu'une minorité de pourris chapeautés par l'Iran puisse continuer à s'engraisser des aides internationales et se maintenir au pouvoir, avec pour objectif ultime de détruire Israel 

le colon à toujours tort, c’est toujours ce que l’histoire retient, quelque soit la nature du crime terroriste, les historiens et les peuples finissent toujours par penser que les colons n’avaient qu’à dégager de cet endroit qui n’était pas chez eux.

Pour illustrer : malgré les attentât et sabotages perpétrés par l’African National Congress, l’ANC est toujours aujourd’hui un parti politique, Mandela a été récompensé par un prix Nobel, et ce sont les vilains petits apartheidistes de l’époque qui passent pour les gros c... et sont interdits. À raison.

il y a 4 minutes, Easle a dit :

Et actuellement l'islam n'est pas majoritairement jihadiste ? Au nom de quelle domination ?

Non, l'Islam n'est pas majoritairement jihadiste. Ce n'est pas l'individu qui décide sur la question du Jihad, c'est le commandant de Dieu. C'est ce lui qui s'occupe de la gestion des affaires des musulmans. Aujourd'hui, le monde est géré par l'ONU que toutes les nations se sont accordé à le suivre, pour œuvrer pour la paix dans le monde. Le but de l'Islam n'est pas de dominer le monde. La domination du monde aujourd'hui se fait sur le plan du pouvoir et sur les intérêts politiques et économiques. Avant, pour l'Islam, ce n'était pas ça son objectif, l'Islam c'est un message de Dieu à toutes les nations du monde. Ce n'est pas envoyé juste pour les arabes, et ce n'est pas envoyé pour les inciter à chercher le pouvoir et l'argent sur cette terre. La question du Jihad a été fermé depuis que le nombre de musulmans dans le monde a atteint de 2 milliards d'individus aujourd'hui. Quel Jihad reste-t-il à faire ? Il y a un point très sensible là, est que le Jihad est obligatoire lorsque une bataille s'éclate. Mais, est ce que tu vas faire le Jihad devant une nation qui a un arsenal nucléaire qui peut anéantir toute la planète en une seconde ?. Pourquoi les musulmans ne se sont pas mobilisés lorsque il y a eu 1.000.000 de morts Irakien lors de l'invasion de l'irak. Ils ne peuvent pas . Ils ont une une raison qui leur dispense de cette obligation. C'est Dieu qui oblige ça.

il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

le colon à toujours tort, c’est toujours ce que l’histoire retient, quelque soit la nature du crime terroriste, les historiens et les peuples finissent toujours par penser que les colons n’avaient qu’à dégager de cet endroit qui n’était pas chez eux.

Pour illustrer : malgré les attentât et sabotages perpétrés par l’African National Congress, l’ANC est toujours aujourd’hui un parti politique, Mandela a été récompensé par un prix Nobel, et ce sont les vilains petits apartheidistes de l’époque qui passent pour les gros c... et sont interdits. À raison.

Donc tu penses la même chose des ottomans et des conquêtes arabes ?

il y a 5 minutes, Philo007 a dit :

Non, l'Islam n'est pas majoritairement jihadiste. Ce n'est pas l'individu qui décide sur la question du Jihad, c'est le commandant de Dieu. C'est ce lui qui s'occupe de la gestion des affaires des musulmans. Aujourd'hui, le monde est géré par l'ONU que toutes les nations se sont accordé à le suivre, pour œuvrer pour la paix dans le monde. Le but de l'Islam n'est pas de dominer le monde. La domination du monde aujourd'hui se fait sur le plan du pouvoir et sur les intérêts politiques et économiques. Avant, pour l'Islam, ce n'était pas ça son objectif, l'Islam c'est un message de Dieu à toutes les nations du monde. Ce n'est pas envoyé juste pour les arabes, et ce n'est pas envoyé pour les inciter à chercher le pouvoir et l'argent sur cette terre. La question du Jihad a été fermé depuis que le nombre de musulmans dans le monde a atteint de 2 milliards d'individus aujourd'hui. Quel Jihad reste-t-il à faire ? Il y a un point très sensible là, est que le Jihad est obligatoire lorsque une bataille s'éclate. Mais, est ce que tu vas faire le Jihad devant une nation qui a un arsenal nucléaire qui peut anéantir toute la planète en une seconde ?. Pourquoi les musulmans ne se sont pas mobilisés lorsque il y a eu 1.000.000 de morts Irakien lors de l'invasion de l'irak. Ils ne peuvent pas . Ils ont une une raison qui leur dispense de cette obligation. C'est Dieu qui oblige ça.

On n'est pas dans le forum religion.

il y a 51 minutes, frunobulax a dit :

Il est utile de rappeler que le Hamas ne représente pas la totalité des Palestiniens.

Il a certes gagné démocratiquement les élections de 2006 à Gaza ... mais a fait en sorte que plus aucune élection démocratique ne puisse plus avoir lieu depuis ..?

Selon diverses études internationales concernant la population palestinienne (hors "territoire" israélien) :
TOTAL: 5.5M
CISJORDANIE (Fatah): 3.3M
GAZA (Hamas): 2.2M

Un résultat électoral même majoritaire ne représente jamais la totalité des électeurs, sinon ce serait une dictature.

Rappelons que le Hamas islamiste en 2007, a bombardé et même massacré nombre de membres du Fatah, c'e sont leurs frères et cela pour des questions de pouvoir, ce qui en dit long sur la mentalité de ces gens.

Rappelons aussi en 1970  (Septembre noir) l'attaque d'Arafat et ses fedayins de l'OLP contre le Roi Hussein de Jordanie afin de prendre le pouvoir dans ce pays.

Vaincu, Arafat et sa bande se réfugie au Liban où il se prend pour un chef d'Etat et fiche le bordel, en 1982 Arafat suite à des attentats contre des civils israéliens, se retrouve face à larmée israélienne, et est évacué de justesse avec sa bande de Beyrouth par l'armée française.

il y a 3 minutes, Philo007 a dit :

Non, l'Islam n'est pas majoritairement jihadiste. Ce n'est pas l'individu qui décide sur la question du Jihad, c'est le commandant de Dieu. C'est ce lui qui s'occupe de la gestion des affaires des musulmans. Aujourd'hui, le monde est géré par l'ONU que toutes les nations se sont accordé à le suivre, pour œuvrer pour la paix dans le monde. Le but de l'Islam n'est pas de dominer le monde. La domination du monde aujourd'hui se fait sur le plan du pouvoir et sur les intérêts politiques et économiques. Avant, pour l'Islam, ce n'était pas ça son objectif, l'Islam c'est un message de Dieu à toutes les nations du monde. Ce n'est pas envoyé juste pour les arabes, et ce n'est pas envoyé pour les inciter à chercher le pouvoir et l'argent sur cette terre. La question du Jihad a été fermé depuis que le nombre de musulmans dans le monde a atteint de 2 milliards d'individus aujourd'hui. Quel Jihad reste-t-il à faire ? Il y a un point très sensible là, est que le Jihad est obligatoire lorsque une bataille s'éclate. Mais, est ce que tu vas faire le Jihad devant une nation qui a un arsenal nucléaire qui peut anéantir toute la planète en une seconde ?. Pourquoi les musulmans ne se sont pas mobilisés lorsque il y a eu 1.000.000 de morts Irakien lors de l'invasion de l'irak. Ils ne peuvent pas . Ils ont une une raison qui leur dispense de cette obligation. C'est Dieu qui oblige ça.

Mais c'est toi qui parle des arabes ! pas moi.

Le pouvoir et l'argent que nombre de musulmans (mauvais musulmans) ont et continu à chercher inlassablement. Et se battent pour, entre eux, et contre d'autres, dont l'intégralité des terres d'israël pour les chiites iraniens (et beaucoup d'autres).

Et l'Islam n'a pas pour but de convertir ? Et d'interdire toute apostasie ?

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

C'est un débat compliqué ...

La droite de la droite a tout fait (avec succès ... et avec le soutien du Hamas) pour "saboter" les tentatives de paix engagées par son ennemi  (la gauche israélienne) et par l'ennemi du Hamas (le Fatha).

Après, les élections législatives israéliennes de 2022 ont produit sensiblement le même résultat que celles de la France de 2024.
A savoir qu'aucun/parti mouvement n'a obtenu une majorité absolue.
(Netanyahou n'ayant obtenu que 23% des suffrages).

Sauf que (TRES contrairement à nous ...) Israël fonctionne sur un principe établi de coalition gouvernementale.

Donc une coalition gouvernementale entre un parti de droite de la droite et des partis ultrareligieux d'extrême droite ne pose à priori pas fondamentalement de problème à l'opinion publique.

C'est un peu comme si en France on se retrouvait avec une coalition au pouvoir regroupant le RN et ... Civitas ??

Chose totalement impossible dans un pays laïc....

D'ailleurs nous sommes le seul...d'où sans doute notre incompréhension et un certain rejet des politiques de ces pays où la religion est omniprésente et totalement représentée...

il y a 34 minutes, Easle a dit :

Et l'Islam n'a pas pour but de convertir ?

Il est obligatoire à tous musulman de faire connaitre l'islam à tous les individus du monde. C'est là où s’arrête le rôle du musulman. Si la personne à qui on s'adresse refuse de se convertir, ce n'est pas notre affaire. C'est lui qui prend la responsabilité de ses décisions, après lui avoir élucidé pourquoi se convertir. Simplement pour qu'il connait qu'il est dans ce monde n'ont pas pour manger, dormir, procréer, et jouir de la vie jusqu’à ce qu'il meurt et c'est fini, comme s'il est là sans raison. Non, il y a une raison très profonde de son être qu'il doit aller à sa découverte. Voilà. C'est tout. Mais, le choix revient à lui à la fin, parce que, le jour de la résurrection, il rendra des compte devant Dieu. Est ce qu'il a accomplit son devoir sur cette terre ou non, après avoir reçu le message. Voilà. C'est ça tout l'Islam en deux mots.

Il y a 3 heures, Easle a dit :

 

Que des colons qui sont partis comme des voleurs, il y en a eu aussi avant et d'espagne, venant du maghreb. Et pour certains d'arabie....... Donc les colonisations ..........  Ce n'est pas nouveau et pas propre aux européens.

https://francearchives.gouv.fr/fr/pages_histoire/39115

En tous cas la France n'avait pas cet esprit d'abandon total avec l'Algérie!

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

C'est un débat compliqué ...

La droite de la droite a tout fait (avec succès ... et avec le soutien du Hamas) pour "saboter" les tentatives de paix engagées par son ennemi  (la gauche israélienne) et par l'ennemi du Hamas (le Fatha).

Après, les élections législatives israéliennes de 2022 ont produit sensiblement le même résultat que celles de la France de 2024.
A savoir qu'aucun/parti mouvement n'a obtenu une majorité absolue.
(Netanyahou n'ayant obtenu que 23% des suffrages).

Sauf que (TRES contrairement à nous ...) Israël fonctionne sur un principe établi de coalition gouvernementale.

Donc une coalition gouvernementale entre un parti de droite de la droite et des partis ultrareligieux d'extrême droite ne pose à priori pas fondamentalement de problème à l'opinion publique.

C'est un peu comme si en France on se retrouvait avec une coalition au pouvoir regroupant le RN et ... Civitas ??

Il me semble que les gens de Civitas (aujourd'hui dissous) étaient prochesdu RN, non ?

Voilà où peut conduite le jeu des coalitions ....

il y a 11 minutes, Philo007 a dit :

Il est obligatoire à tous musulman de faire connaitre l'islam à tous les individus du monde. C'est là où s’arrête le rôle du musulman. Si la personne à qui on s'adresse refuse de se convertir, ce n'est pas notre affaire. C'est lui qui prend la responsabilité de ses décisions, après lui avoir élucidé pourquoi se convertir. Simplement pour qu'il connait qu'il est dans ce monde n'ont pas pour manger, dormir, procréer, et jouir de la vie jusqu’à ce qu'il meurt et c'est fini, comme s'il est là sans raison. Non, il y a une raison de son être qu'il doit aller à sa découverte. Voilà. C'est tout. Mais, le choix revient à lui à la fin, parce que, le jour de la résurrection, il rendra des compte devant Dieu. Est ce qu'il a accomplit son devoir sur cette terre ou non, après avoir reçu le message. Voilà. C'est ça tout l'Islam en deux mots.

Faux il n'y a pas de dieu. Il ne peut répondre qu'à ceux qu'il a côtoyé durant sa vie. 

Après c'est ta responsabilité aussi de te cacher derrière un dieu et tu en as le droit, chacun cherche son réconfort où bon lui semble. 

il y a 15 minutes, Philo007 a dit :

Il est obligatoire à tous musulman de faire connaitre l'islam à tous les individus du monde. C'est là où s’arrête le rôle du musulman. Si la personne à qui on s'adresse refuse de se convertir, ce n'est pas notre affaire. C'est lui qui prend la responsabilité de ses décisions, après lui avoir élucidé pourquoi se convertir. Simplement pour qu'il connait qu'il est dans ce monde n'ont pas pour manger, dormir, procréer, et jouir de la vie jusqu’à ce qu'il meurt et c'est fini, comme s'il est là sans raison. Non, il y a une raison de son être qu'il doit aller à sa découverte. Voilà. C'est tout. Mais, le choix revient à lui à la fin, parce que, le jour de la résurrection, il rendra des compte devant Dieu. Est ce qu'il a accomplit son devoir sur cette terre ou non, après avoir reçu le message. Voilà. C'est ça tout l'Islam en deux mots.

Et c'est aussi pour ça, que les musulmans ont été colonisateurs, esclavagistes et que les non musulmans étaient partout dans les pays colonisés, dés les origines, des citoyens de seconde zone ?

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

Il est utile de rappeler que le Hamas ne représente pas la totalité des Palestiniens.

Il a certes gagné démocratiquement les élections de 2006 à Gaza ... mais a fait en sorte que plus aucune élection démocratique ne puisse plus avoir lieu depuis ..?

Selon diverses études internationales concernant la population palestinienne (hors "territoire" israélien) :
TOTAL: 5.5M
CISJORDANIE (Fatah): 3.3M
GAZA (Hamas): 2.2M

Nan mais pour lui, "les palestiniens" c'est rien que des bougnoules islamistes fous de dieu où dans tous les cas ils sont coupables.