Gabriel Attal, "oublié" au dîner de gala du Louvre.

Il y a 5 heures, Gouderien a dit :

Parmi ses nombreux autres défauts, le petit Micron est rancunier, et cela va parfois jusqu'à la mesquinerie

Ca ne relève pas de la "mesquinerie" ...

Macron est suffisamment intelligent pour constater que Attal est très clairement en train de lui faire le même "coup de Jarnac" politique ... que celui qu'il a lui-même (brillamment ..!) fait à Hollande !

il y a 53 minutes, Témoudjine a dit :

Demande aux porteurs des actions de nos entreprises si l’économie demande à être « redressée ». Tu les amuseras beaucoup.

C'est toi qui nous amuse tu nous parle de l'économie privée,nous on te parle de l'état des caisses publiques, plus d'argent pour la santé..la justice... l'éducation une dette à 3100 Milliards d'Euros. Tu fais l'âne pour avoir du foin ou bien ??

Il y a 2 heures, LAKLAS a dit :

C'est vrai que ça fait bizarre

c'est pour montrer que c'est un sportif, pour faire genre j'ai des baskets et je fais du sport 

Il y a 1 heure, Gepetto a dit :

Son appétit le perdras le gros Larcher  

penses qu'il serai peut-être le prochain premier ministre 

Il y a 2 heures, Témoudjine a dit :

Où vas-tu chercher que l’économie française a besoin d’être redressée ?

 

Chaque année depuis longtemps, et ce sera encore le cas pour cette année vu les résultats du premier semestre, le CAC 40 crève les plafonds de ses gains. Et il en est de même de la majorité des innombrables entreprises non membres du CAC 40 et de la plupart des entreprises non cotées.

 

 C’est étrange cette manie de parler sans cesse de l’économie à sauver, alors qu’elle ne s’est jamais portée aussi bien en France. C’est bizarre. Vous avez dit bizarre ? Comme c’est bizarre !  

 

Ou n’est-ce qu’un prétexte pour pouvoir reprocher quelque chose aux gouvernants ?

 

De nombreuses choses ne vont pas bien en France et demanderaient à être revues et améliorées.

 

Mais pas l’économie. Elle peut être différenciée, orientée vers des buts différents. Mais n’a aucun besoin d’être redressée.

 

Demande aux porteurs des actions de nos entreprises si l’économie demande à être « redressée ». Tu les amuseras beaucoup.

 

le nombre de sdf, de gens aux rsa, de gens qui vont aux restos du coeur ne cesse d'augmenter, que le nombre de magasins en faillite est en constante évolution, à lyon, même dans des rues très commerçantes il y a des rideaux de fer baissés, que certains depuis plus de 4 ans n'ont toujours po trouvé de repreneur/repreneuse, que le secteur de l'habillement est totalement détruit et po que ce secteur là, tous les secteurs sont à la ramasse, qu'en france on ne produit plus grand chose mais tu as raison les entreprises vont bien, enfin certaines, parce que les pme-pmi sont à la limite de l'asphyxie, que la france a une dette colossale mais sinon à part ça madame la marquise tout va très bien 

il y a 25 minutes, panda_en_kimono a dit :

c'est pour montrer que c'est un sportif, pour faire genre j'ai des baskets et je fais du sport 

penses qu'il serai peut-être le prochain premier ministre 

Ah ! c'est possible mais faudrait qu'il se dépêche avant de faire une attaque cardiaque 

il y a 59 minutes, Gepetto a dit :

Ah ! c'est possible mais faudrait qu'il se dépêche avant de faire une attaque cardiaque 

c'est un émir saoudien farouk il me semble qui est mort après avoir trop mangé mais je pense que lui a encore de la marge 

Il y a 2 heures, Témoudjine a dit :

 

Demande aux porteurs des actions de nos entreprises si l’économie demande à être « redressée ». Tu les amuseras beaucoup.

 

La prospérité des actionnaires n'est pas fatalement le signe que l'économie va bien. La finance est comme un parasite qui suce le sang de l'économie véritable. L'énorme place prise par la finance dans l'économie depuis les années 80 n'est sûrement pas une bonne chose. La finance devrait être au service de l'économie, et pas le contraire.

Il y a 5 heures, Gepetto a dit :

Son appétit le perdras le gros Larcher  

Ne le dérange pas dans sa prière : dans son recueillement il dit son bénédicité en se frottant les mains devant ce copieux gros petit-dej !

Il y a 10 heures, Répy a dit :

Ne le dérange pas dans sa prière : dans son recueillement il dit son bénédicité en se frottant les mains devant ce copieux gros petit-dej !

Un bon coup de fourchette le Larcher , ça finira par le perdre et rien qu'en le voyant je crois que sa gourmandise l'emportera sur tout 

Il y a 19 heures, Totof44 a dit :

Si j'ai bien compris les actionnaires du secteur du luxe aimeraient que l'économie chinoise se porte mieux. Qui sait, c'est peut être la prochaine priorité de Macron, entre autocrates, on s'entraide.

Évidemment, ils souhaitent que l’économie chinoise, mais en fait celle de la terre entière, se porte mieux. L’on ne peut vendre des produits de luxe qu’à des clients qui ont de l’argent. Ce ne sont pas les paysans pauvres des régions reculées des provinces chinoises qui peuvent acheter des parfums de luxe et du Champagne. Mais les membres de la nouvelle classe moyenne qui est en train de se développer.

Et il en est de même dans toutes les régions de la planète. Ce ne sont pas les habitantes des favelas de Rio, ou celles des bidonvilles du Brésil qui achètent des sacs à main hors de prix, ou les bijoux de nos grands joaillers.    

Il y a 20 heures, LAKLAS a dit :

C'est toi qui nous amuse tu nous parle de l'économie privée,nous on te parle de l'état des caisses publiques, plus d'argent pour la santé..la justice... l'éducation une dette à 3100 Milliards d'Euros. Tu fais l'âne pour avoir du foin ou bien ??

Navré mon cher, mais c’est toi qui n’as rien compris au système. Les caisses publiques dépendent directement de l’économie privée. D’où vient l’argent que récolte l’État ? Et dont il va pouvoir disposer ? Des impôts, directs et indirects, forcément.

Et de quoi dépend la quantité d’argent récolté qui va permettre de financer les budgets de l’État ?  Des impôts payés par les entreprises sur les chiffres d’affaires des entreprises et des revenus des particuliers. De tous les particuliers,  même de ceux qui e croient ne pas payer d’impôts. Par exemple par la TVA sur l’essence, le gaz, et tous les achats. Ce qui va déterminer les sommes récoltées par le Fisc au titre des taxes, TVA et divers.

Si l’économie privée marche bien, l’État récolte beaucoup et dispose de beaucoup d’argent pour financer ses budgets. Dont ceux que tu cites, Santé, Justice, etc.

Du moins théoriquement. Parce qu’intervient alors les choix faits par les gouvernants. Toutes ces dernières années, à des titres divers comme l’aide prétendue à la recherche, l’État a donné au moins 300 milliards par an aux entreprises. Principalement aux plus grosses. 100 milliards l'an dernier aux sociétés du seul CAC 40 dont les finances, et celles de leurs actionnaires, sont florissantes. Et au moins 200 milliards aux autres entreprises.

Le plus souvent sous forme de remises d’impôts ou de charges patronales. Mais ces sommes énormes ne peuvent pas aller dans les budgets sociaux, les hôpitaux, la justice, etc. Elles se retrouvent systématiquement dans les dividendes que reçoivent les actionnaires. Placées en Bourse. Ce sont les propres chiffres officiels de l’État qui en attestent.

Quant à la dette de l’État que tu chiffres à 3 100 milliards, chiffres officiels, la réalité est bien pire. Elle ne tient pas compte des retraites de tous les fonctionnaires et assimilés fonctionnaires. L’État assure lui-même les retraites des fonctionnaires. Mais ne cotise pas à une caisse de retraite spécifique durant l’activité desdits.

Et ces retraites que l’État est contraint de payer, sont prélevées directement dans les caisses de l’État. Dans la réalité, c’est une dette incompressible et obligatoire. Qui se rajoute aux 3100 milliards. Mais que les chiffres officiels « oublient » systématiquement de mentionner.

Quant au foin, tu as raison. Je vais essayer. Après tout, il réussit parfaitement à assurer la bonne santé de quantité d’autres mammifères. Pourquoi pas la mienne ?

Il y a 19 heures, panda_en_kimono a dit :

le nombre de sdf, de gens aux rsa, de gens qui vont aux restos du coeur ne cesse d'augmenter, que le nombre de magasins en faillite est en constante évolution, à lyon, même dans des rues très commerçantes il y a des rideaux de fer baissés, que certains depuis plus de 4 ans n'ont toujours po trouvé de repreneur/repreneuse, que le secteur de l'habillement est totalement détruit et po que ce secteur là, tous les secteurs sont à la ramasse, qu'en france on ne produit plus grand chose mais tu as raison les entreprises vont bien, enfin certaines, parce que les pme-pmi sont à la limite de l'asphyxie, que la france a une dette colossale mais sinon à part ça madame la marquise tout va très bien 

Tu as parfaitement raison quant à ce que tu avances. La pauvreté augmente en France, alors que les riches sont de plus en plus nombreux et de plus en plus riches. Mais toi aussi, tu mélanges tout.

Cette situation n’est pas due à ce que l’économie va mal. Le seul fait que les riches sont de plus en plus riches et de plus en plus nombreux suffit à établir qu’au contraire c’est une preuve de ce que l’économie va bien. Les riches ne peuvent prendre leur argent nouvellement gagné que parce que leurs placements et investissements leur rapportent davantage.

Et ils ne leur rapportent davantage et voient leurs dividendes augmenter, que parce que les affaires et les entreprises  dans lesquelles ils ont placé leur argent sont florissantes.

Quant aux rideaux de fer fermés dans la majorité des petites villes, surtout en centre-ville, cela n’est aucunement dû à ce que l’économie irait mal. Mais à ce que les types d’achats ont évolués. Les petits magasins de villes et d’agglomérations de taille moyenne ont été plus ou moins abandonnés parce que maintenant la majorité des achats se font en supermarchés et en centres commerciaux. Et en ligne.

La majorité des magasins des petites villes étaient spécialisés dans une partie précise. Mais maintenant les centres commerciaux proposent tout sur une même place. Et si nombre de centres commerciaux de petites villes dépérissent, c’est pour de questions de facilité, comme la circulation et les parkings, et des raisons de convivialité. Les nouveaux centres commerciaux sont devenus presque des parcs d’attraction. Aux dépends des centres commerciaux installés en ville.

Et il n’est même pas nécessaire d’évoquer la vente en ligne. Tout ce qui vient des plates-formes ne vient plus des magasins classiques. Et ces derniers finissent par être condamnés à fermer.

Bien sûr, le secteur de l’habillement made in France va mal. Mais cela n’a rien à voir avec la santé de nos entreprises. Les raisons en sont ailleurs. Et nombre d’autres secteurs sont frappés du même mal. Mais cela n’a rien à voir avec l’état de l’économie en France, ou de nos principales entreprises.

Il ne faut pas tout mélanger.

Quant à la dette, je viens d’en traiter dans un autre post, juste avant ou juste après celui-là.

il y a 27 minutes, Témoudjine a dit :

Et ces retraites que l’État est contraint de payer, sont prélevées directement dans les caisses de l’État.

Les retraites sont payées par les cotisations sur salaire des actifs en tout cas en ce qui concerne les retraites de droit direct, tu travaillerais tu le saurais et il se trouve qu'elles sont gérées par l'état, c'est peut être là que le bât blesse. L'Agirc-Arcco est gérée par un organisme privé et la caisse est largement excédentaire. Ce sont les salaires des fonctionnaires qui sont prélevés dans les caisses de l'état ainsi que les allocations et les prestations sociales des inactifs. Je sais qu'il est très tentant pour les gens comme toi d'entretenir l'amalgame.

Il y a 19 heures, Gouderien a dit :

La prospérité des actionnaires n'est pas fatalement le signe que l'économie va bien. La finance est comme un parasite qui suce le sang de l'économie véritable. L'énorme place prise par la finance dans l'économie depuis les années 80 n'est sûrement pas une bonne chose. La finance devrait être au service de l'économie, et pas le contraire.

Tu n’es pas logique avec toi-même.

La prospérité des actionnaires, c’est que les dividendes qui leur sont distribués par les entreprises dans lesquelles ils ont placé leur argent, ont fait de bonnes affaires et gagné beaucoup d’argent.

Or ce ne sont pas quelques entreprises qui ont fait beaucoup de bénéfices. C’est la majorité des entreprises sérieuses.

Celles qui n’avaient survécu que grâce au Covid qui leur a permis de recevoir de l’argent, mais qu’il leur faut rendre maintenant, de toutes façons seraient mortes même sans le Covid. Elles ont juste survécu grâce à un effet d’aubaine, mais qui ne pouvait pas durer.

Mais il faudrait commencer par définir le sens des mots. Qu’est-ce que tu appelles « l’économie véritable » ? Tu la définis comment ?

Qu’est-ce que tu veux dire par : « L'énorme place prise par la finance dans l'économie » ?

En l’occurrence, quel sens donnes-tu à « la finance » et à « l’économie » ?

il y a une heure, Témoudjine a dit :

 

En l’occurrence, quel sens donnes-tu à « la finance » et à « l’économie » ?

 

Si tu ne sais pas ce que sont la finance et l'économie, il existe d'excellents livres à ce sujet. Il n'est jamais trop tard pour s'instruire.

Le 26/07/2024 à 10:15, Gouderien a dit :

Parmi ses nombreux autres défauts, le petit Micron est rancunier, et cela va parfois jusqu'à la mesquinerie ; son ex-Premier ministre pourtant toujours en place (sans doute la magie du "et en même temps"), Gabriel Attal, vient d'en faire les frais, en n'étant pas invité au dîner qui s'est tenu hier soir sous la pyramide du Louvre, pour 500 invités triés sur le volet, pour célébrer le début des Jeux olympiques 2024.

JO Paris 2024 : Emmanuel Macron blacklist Gabriel Attal d'un dîner de gala (lejdd.fr)

Si seulement Emmanuel Macron était aussi doué pour redresser l'économie française qu'il l'est pour se faire des ennemis, même dans son propre camp!

On est en défaveur, ou on ne l'est pas!

Le 26/07/2024 à 10:57, Gepetto a dit :

Attal oublié ,c'est pas grave mais tout ce beau monde qui va s'en mettre derrière le buffet à nos frais , on s'en fout pas mal 

https://actu.orange.fr/france/diaporamas/paris-2024-defile-de-personnalites-pour-un-diner-de-gala-au-louvre-CNT000002eyMhO/photos/brigitte-et-emmanuel-macron-553c3ed1b5169db6f66c727af7c44e11.html

Tant qu'eux mangent de la brioche!

Il y a 1 heure, Témoudjine a dit :

Tu as parfaitement raison quant à ce que tu avances. La pauvreté augmente en France, alors que les riches sont de plus en plus nombreux et de plus en plus riches. Mais toi aussi, tu mélanges tout.

 

Cette situation n’est pas due à ce que l’économie va mal. Le seul fait que les riches sont de plus en plus riches et de plus en plus nombreux suffit à établir qu’au contraire c’est une preuve de ce que l’économie va bien. Les riches ne peuvent prendre leur argent nouvellement gagné que parce que leurs placements et investissements leur rapportent davantage.

 

Et ils ne leur rapportent davantage et voient leurs dividendes augmenter, que parce que les affaires et les entreprises  dans lesquelles ils ont placé leur argent sont florissantes.

 

Quant aux rideaux de fer fermés dans la majorité des petites villes, surtout en centre-ville, cela n’est aucunement dû à ce que l’économie irait mal. Mais à ce que les types d’achats ont évolués. Les petits magasins de villes et d’agglomérations de taille moyenne ont été plus ou moins abandonnés parce que maintenant la majorité des achats se font en supermarchés et en centres commerciaux. Et en ligne.

 

La majorité des magasins des petites villes étaient spécialisés dans une partie précise. Mais maintenant les centres commerciaux proposent tout sur une même place. Et si nombre de centres commerciaux de petites villes dépérissent, c’est pour de questions de facilité, comme la circulation et les parkings, et des raisons de convivialité. Les nouveaux centres commerciaux sont devenus presque des parcs d’attraction. Aux dépends des centres commerciaux installés en ville.

 

Et il n’est même pas nécessaire d’évoquer la vente en ligne. Tout ce qui vient des plates-formes ne vient plus des magasins classiques. Et ces derniers finissent par être condamnés à fermer.

 

Bien sûr, le secteur de l’habillement made in France va mal. Mais cela n’a rien à voir avec la santé de nos entreprises. Les raisons en sont ailleurs. Et nombre d’autres secteurs sont frappés du même mal. Mais cela n’a rien à voir avec l’état de l’économie en France, ou de nos principales entreprises.

 

Il ne faut pas tout mélanger.

 

Quant à la dette, je viens d’en traiter dans un autre post, juste avant ou juste après celui-là.

 

Si l'état de notre habillement va mal c'est parce que le boutiquier demande plus du prix d'une journée de gains  entière pour chacun de ses produits dans un moment où l'augmentation des prix est générale.

De plus, le loueur de boutiques est devenu très gourmand.

Pour compléter, un président qui décrète la trêve politique mais qui en reçoit en tête à tête une belle brochette de chefs d'états très représentatifs : 

Quatre-vingt cinq chefs d’État et de gouvernement étaient présents à Paris ce vendredi. Emmanuel Macron a choisi d’en inviter une poignée pour des tête-à-tête à l’Élysée. La liste des heureux élus, uniquement des hommes, interroge   

Il y a 2 heures, LAKLAS a dit :

Les retraites sont payées par les cotisations sur salaire des actifs en tout cas en ce qui concerne les retraites de droit direct, tu travaillerais tu le saurais et il se trouve qu'elles sont gérées par l'état, c'est peut être là que le bât blesse. L'Agirc-Arcco est gérée par un organisme privé et la caisse est largement excédentaire. Ce sont les salaires des fonctionnaires qui sont prélevés dans les caisses de l'état ainsi que les allocations et les prestations sociales des inactifs. Je sais qu'il est très tentant pour les gens comme toi d'entretenir l'amalgame.

Modifié il y a 17 minutes par LAKLAS

Avant d’avancer des choses qu’en fait tu ne connais pas, tu devrais mieux te renseigner.

Il est évident que les retraites des salariés du privé sont assurées par les prélèvements effectués sur les salaires, au titre de cotisations patronales et salariales. Personne n’avancerait le contraire.

 Mais précisément, contrairement à ce que tu avances, elles ne sont pas gérées par l’État. Mais par des organismes  paritaires.   

Il est évident que les salaires des fonctionnaires sont prélevés dans les caisses de l’État. Je n’ai pas évoqué les salaires des fonctionnaires, mais leurs retraites. Tu mélanges.

Ces retraites, contrairement aux retraites du privé, ne sont pas financées par des cotisations patronales sur salaires. Mais par une ponction directe dans les caisses du Trésor Public.

C’est très précisément ce que j’ai écrit, et que tu n’as pas compris.

Lorsque tu écris :

« Je sais qu'il est très tentant pour les gens comme toi d'entretenir l'amalgame. :sleep »

Qu’est-ce que tu veux dire par ce : sleep? Langage codé ? Patois local ?

 Les gens comme moi, dans ton esprit, c’est comme quoi ? Que veux-tu dire ?

De plus, de quel amalgame parles-tu ? Quel amalgame suis-je, d’après toi, censé faire ?

Et lorsque tu écris à propos des retraites du privé « gérées par l’État », dis-tu, ce qui est une erreur grossière de ta part, tu rajoutes,

 : « … tu travaillerais tu le saurais »,

Tu ignores totalement ce qui concerne tes interlocuteurs. J’ai été salarié pratiquement durant soixante ans. Le premier tiers pour le compte de l’Armée, qui à l’époque dépendait encore du Ministère de la Guerre. Il n’y avait pas encore de « ministère des Armées ». Et ma branche de l’armée, dépendait directement de la Présidence du Conseil. Payé par l’État évidemment.

Le deuxième tiers dans le privé.

Et le troisième tiers à la direction d’entreprises.

L’on ne peut jamais tout savoir. Mais je pense que maintenant j’ai eu l’occasion d’acquérir l’essentiel de ce que l’on peut connaître en matière de retraites.

Par contre, je suis tout à fait disposé à apprendre d’autres choses en supplément, si tu es en mesure de me les apporter. L’on ne doit jamais perdre une occasion d’apprendre quelque chose.  

Il y a 22 heures, Gouderien a dit :

La finance est comme un parasite qui suce le sang de l'économie véritable. L'énorme place prise par la finance dans l'économie depuis les années 80 n'est sûrement pas une bonne chose. La finance devrait être au service de l'économie, et pas le contraire.

Dis plutôt que tu n’es pas en mesure d’expliquer avec logique les phrases toutes faites que tu as employées, et qui seraient en mesure d’expliciter ta pensée. Si tant est que cela soit dans l’ordre des choses possibles.

Je ne te demande pas quel est le sens des mots finance et économie. Je suis con, c’est entendu, mais cela je le sais. Et j’ai près de mon bureau plus de dictionnaires et d’encyclopédies qu'il n'est nécessaire pour éclairer n’importe quelle définition.

Mais je te demande ce que signifie sous ta plume :

-       « … la place prise par la finance dans l'économie depuis les années 80 n'est sûrement pas une bonne chose. La finance devrait être au service de l'économie, et pas le contraire ».

Dans notre système capitaliste libéral, l’économie est étroitement tributaire de la finance. Et inversement. C’est l’économie qui détermine les éléments que la finance peut utiliser. Et c’est la finance qui peut avoir une influence et un impact réel sur l’économie.

C’est dans ce cadre que je te demande d’expliciter ta pensée. Je présume que lorsque tu as écris cela, tu savais exactement ce que tu voulais dire. Au-delà de slogans tout faits C’est cela que je serais curieux de savoir.