Lucie Castets proposée par le Nouveau Front populaire comme candidate au poste de première ministre

Le 21/08/2024 à 09:12, jacky29 a dit :

tout simplement, totof, parce que tu acceptes un cas de figure et que ce cas, tu le refuses aux autres

C'est faux, c'est juste que pour une raison qui m'échappe tu fermes les yeux sur le résultat du second tour.

Le 21/08/2024 à 09:12, jacky29 a dit :

réponds à cette question, totof: où est la nupes?

Je ne comprends pas la question.

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

c'est pourtant un fait évident sous la cinquième!

En quoi ?

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

donc leurs électeurs ne comptent pas pour toi?! tu peux ne pas vouloir les voir, ils sont bien là!

Et ils sont représentés.

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

beaucoup d'entre eux ne sont pas racistes

Je parle du programme, tu me parles de personnes. Un programme qui propose des droits selon des conditions de papiers et des papiers sur des conditions ethniques est fondamentalement raciste.

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

tu répètes ce que la fi redit encore toujours!

Jusqu'à très récemment, dénoncer le racisme de l'extrême droite faisait l'unanimité de l'extrême gauche à l'UMP.

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

ils en ont assez de voir la qualité de vie se dégrader, c'est le jeu que mène aussi bien le rn que la fi. pour marine et ses électeurs, c'est symbolisé par l'étranger et pour Mélanchon, c'est tout ce que Macron fait et a fait. bref, c'est aussi con l'une que l'autre

N'importe quoi. Pour la gauche, et bien largement au delà de la FI, les logiques capitalistes sont conduites uniquement par des recherches de profits personnels à court terme quitte à piller les ressources naturelles, à rendre la planète inhabitable d'ici quelques décennies, à créer et entretenir la précarité de ceux qui travaillent...

Considérer comme aussi dangereuse l'idée de demander aux nantis de contribuer un peu plus pour éduquer nos enfants et soigner nos malades dans de bonnes conditions qu'un programme intrinsèquement raciste est affligeant.

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

29% de votants ne sont pas rien! tu les enterres un peu vite! surtout quand on voit la progression!

Il n'y a que pour eux que tu avances cet argument. Ils sont représentés, avec tous les pouvoirs qu'offrent la constitution de deux groupes parlementaires dans une majorité très relative. Jamais il ne t'est venu à l'idée de dire que tous ceux qui n'avaient pas voté Macron en 2017 ou en 2022 devaient avoir voix au chapitre. Tu deviens parlementariste ou tu t'es radicalisée ?

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

29% de votants ne sont pas rien! tu les enterres un peu vite! surtout quand on voit la progression!

Ou ai-je dit qu'ils n'étaient rien ? Et où enterres-tu, toi, les 28% du NFP ?

Et la question se pose sur les 29% du RN, quant aux motivations de leurs votes : quelle part pour les thèses racistes ? Quelle part pour les fausses promesses sociales d'apparence de ce parti ?

Ce qui est sûr, c'est que les 28% qui ont voté NFP et les 29% qui ont voté RN ne veulent plus dr la Macronie.

Et devine qui va rester au pouvoir malgré ces élections qui ont désavoué sa politique ?

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

repense à une chose, son père n'a jamais pu faire ce qu'elle a fait! revoir la présentation pour s'assurer d'une large adhésion qui me navre! marine l'a fait! et plus grave, cela marche! Mélanchon est au taquet et n'inspire personne! sans cette coalition bancale, la fi ne représente personne de nouveau! que des fans avec un maître à penser, c'est tout! rien d'inspirant! on dirait presque une secte! rires!

Je ne suis absolument pas d'accord avec ton analyse.

Oui, il y'a Mélenchon, sa cour et ses fanboys. Mais cela ne résume absolument pas les mouvements qui s'opèrent à gauche. Il y a clairement, poussée par les électeurs, une offre sociale et de gauche radicale qui a émergé. Sous l'impulsion de LFI, mais qui s'exprime dans tous les partis de gauche, les associations, les syndicats, etc ... Et qui est le coeur du NFP, et déjà ce qui portait la NUPES.

Au final Mélenchon et les autres chefs de partis qui luttent pour leurs chapelles ou leurs egos ne sont que des entraves, mais le mouvement est bien là, le programme et les idées, largement partagées à gauche, au delà des partis. Et qui font même consensus dans la population pour nombres d'entre elles, dans le fond.

Il y a 23 heures, ouest35 a dit :

il faut que nous "peuple" comprenions bien que tout ceci n'est qu'un bricolage "électoral" !

Par définition, toute coalition gouvernemental est de facto un "bricolage", puisqu'elle implique des compromis entre partis n'étant forcément pas totalement du même bord politique/idéologique.

Force est de constater que ça fonctionne dans la très grande majorité des démocraties européennes habituées aux scrutins proportionnels.

Il est donc pour le moins "paradoxal" (??) de voir une coalition clairement purement électorale de gauche (NFP), composés de partis réclamant depuis longtemps la proportionnelle, et très clairement "animée" par la seule FI (n'ayant pourtant obtenu que 38% des sièges du NFP ??) faire de supposés "cacas-nerveux" à l'idée d'une coalition gouvernementale post élection ... qui est pourtant le principe de base de la proportionnelle ???

Aucun parti de gauche français n'a trouvé totalement scandaleux, en Allemagne, les diverses coalitions gouvernementales de centre droite et gauche CDU/SPD/GRUNEN ??

Faire semblant d'être supposément persuadé qu'une alliance purement électorale de partis (n'ayant au passage obtenu que 32% des sièges ??) prônant individuellement des politiques radicalement différentes, de la social-démocratie libérale du PS à la gauche de la gauche anticapitaliste de LFI (et son projet de VIème République ?!) serait supposément un projet gouvernemental "viable" confine un poil de la "bisounourserie" ...

Il y a 23 heures, Totof44 a dit :

j'affirme seulement que le résultat du second tour les disqualifie pour gouverner.

Mais disqualifie qui ??
LFI qui a obtenu 71 sièges ?
Ou le RN qui en a obtenu deux fois plus (143) ??

Une fois de plus, il serait judicieux que les dirigeants/militants/sympathisants LFI fasse le constat factuel qu'ils n'ont pas gagné l'élection (ils sont même en clair recul par rapport à 2022) !

Et qu'ils ne sont aucunement en position de force pour imposer leurs points de vue !

D'autant plus que, même (surtout !?) à gauche (donc chez les votants NFP), le "rejet" de LFI est de plus en plus manifeste ..?
https://www.challenges.fr/politique/sondage-exclusif-ces-electeurs-de-gauche-qui-ne-veulent-plus-de-lfi_902717

Etre donc totalement persuadé qu'une potentielle coalition gouvernementale "dirigée" par LFI serait supposément "viable" relève clairement de l'utopie ...
 

Une fois de plus, factuellement, comme c'est le cas dans toutes les démocraties européennes pratiquant la proportionnelle, le compromis gouvernemental se fait toujours au centre.

il y a 46 minutes, frunobulax a dit :

Mais disqualifie qui ??
LFI qui a obtenu 71 sièges ?
Ou le RN qui en a obtenu deux fois plus (143) ??

Une fois de plus, il serait judicieux que les dirigeants/militants/sympathisants LFI fasse le constat factuel qu'ils n'ont pas gagné l'élection (ils sont même en clair recul par rapport à 2022) !

Et qu'ils ne sont aucunement en position de force pour imposer leurs points de vue !

D'autant plus que, même (surtout !?) à gauche (donc chez les votants NFP), le "rejet" de LFI est de plus en plus manifeste ..?
https://www.challenges.fr/politique/sondage-exclusif-ces-electeurs-de-gauche-qui-ne-veulent-plus-de-lfi_902717

Etre donc totalement persuadé qu'une potentielle coalition gouvernementale "dirigée" par LFI serait supposément "viable" relève clairement de l'utopie ...
 

Une fois de plus, factuellement, comme c'est le cas dans toutes les démocraties européennes pratiquant la proportionnelle, le compromis gouvernemental se fait toujours au centre.

"Une fois de plus, factuellement, comme c'est le cas dans toutes les démocraties européennes pratiquant la proportionnelle, le compromis gouvernemental se fait toujours au centre."

Le problème frunobulax c'est qu'en France la 5ème n'est pas à la proportionnelle mais a la majorité des voix : absolue pour le meilleur et a la majorité relative pour les embrouilles  . Et cette fois l' AN est divisée en trois groupes dont la majorité absolue des voix n' étant pas au rendez-vous pour aucun des partis ou coalitions, la coalition qui l'emporte de peu en relatif est bien la colation des gauches et non d'un seul parti (même si c'est le plus chahuteur) ! Ca me semble très clair !

Cette coalition présentant une candidate je ne vois pas le hiatus simplement choupinet a une ou un pas dans son chapeau il n'en porte pas mais dans  sa moumoute probablement donc la candidate des gauches a peu de chance de lui plaire vu que le dit choupinet par la grâce de la Constitution a toujours le mot de la fin ! !! Juste c'est de faire durer le plaisir et de nous faire mariner qui n'est pas très soft ... mais encore il fait ce qu'il veut ... c'est a dire ça lui permet de ne rien faire ... que le beau ! Il reçoit ...en Majesté ! 

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Mais disqualifie qui ??
LFI qui a obtenu 71 sièges ?
Ou le RN qui en a obtenu deux fois plus (143) ??

J'ai déjà répondu 200 fois. Oui ou non y a t il eu un front républicain anti FN au second tour ?

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Une fois de plus, il serait judicieux que les dirigeants/militants/sympathisants LFI fasse le constat factuel qu'ils n'ont pas gagné l'élection (ils sont même en clair recul par rapport à 2022) !

Et qu'ils ne sont aucunement en position de force pour imposer leurs points de vue !

Il ne s'agit pas de la.FI mais de l'ensemble de la gauche.

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

D'autant plus que, même (surtout !?) à gauche (donc chez les votants NFP), le "rejet" de LFI est de plus en plus manifeste ..?

Je ne sais pas ce qu'en pensent les autres électeurs de gauche, mais pour moi le front de gauche puis la FI était une alternative plus volontariste que le PS et moi aussi les clins d'oeil à l'islam politique, les outrances, le coup d'éclat permanent, la posture mégalo bonapartiste de Meluche je m'en lasse aussi.

Mais c'est hors sujet, Lucie Castets n'est pas issue de la FI.

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Etre donc totalement persuadé qu'une potentielle coalition gouvernementale "dirigée" par LFI serait supposément "viable" relève clairement de l'utopie ...

Pas dirigée, non. Les européennes montrent que la domination de la FI sur la gauche, c'est fini. Sauf évidemment pour le clan Mélenchon.

Mais ce que tu dis signifie que peu importe les concessions, que ce soit sur le programme ou les relations entre gouvernement et parlement, c'est l'étiquette de certains ministres qui disqualifie le gouvernement ?

Qu'on ne vienne pas me dire après ça que la FI se distingue mieux que les autres pour mettre le bordel. Ils sont juste moins fins.

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Une fois de plus, factuellement, comme c'est le cas dans toutes les démocraties européennes pratiquant la proportionnelle, le compromis gouvernemental se fait toujours au centre.

La possibilité d'avoir des alternances est pourtant la seule contrepartie au gouvernement d'un camp contre les autres.

Si in fine le centre a toujours raison, à quoi bon voter ? Décrétons le parti unique, ça ira plus vite.

Vous répétez qu'il faut tenir compte du vote FN, et c'est très nouveau, carrément en leur laissant des places au gouvernement alors qu'un front anti FN clair et implacable s'est exprimé dans les urnes, et la seule présence d'éléments perçus comme plus radicaux dans un gouvernement, malgré toutes les concessions possibles, rend l'ensemble illégitime ?

Absurde.

Surtout que tout ce que je demande c'est qu'on laisse les gauche essayer de convaincre au centre. Même ça, ce si peu, juste une réunion, vous ne voulez pas en entendre parler. C'est de l'autoritarisme.

il y a 2 minutes, Totof44 a dit :

Surtout que tout ce que je demande c'est qu'on laisse les gauche essayer de convaincre au centre. Même ça, ce si peu, juste une réunion, vous ne voulez pas en entendre parler. C'est de l'autoritarisme.

Ah mais moi je suis tout à fait d'accord pour essayer!

La seule chose que je ne veux plus c'est entendre Melenchon, qui n'a d'ailleurs à l'heure actuelle strictement AUCUNE légitimité politique, vu qu'il n'est plus élu, nulle part.

Alors bon dieu QU'IL LA FERME!!

il y a 53 minutes, chanou 34 a dit :

Ah mais moi je suis tout à fait d'accord pour essayer!

La seule chose que je ne veux plus c'est entendre Melenchon, qui n'a d'ailleurs à l'heure actuelle strictement AUCUNE légitimité politique, vu qu'il n'est plus élu, nulle part.

Alors bon dieu QU'IL LA FERME!!

comme c'est mission impossible la seule solution c'est zapper !

Faut quand même pas se mettre la rate au bouillon pour ça , JLM n'est même pas député ... et a ce que je sache il ne brigue rien comme ministère et n'est pas président ... donc ce qu'il dit ou braille reste lettre morte !

Tiens un bon dérivatif ... bonne humeur assurée

Sur TF1 Barbecue .. vu a sa sortie ... je vais revoir avec plaisir ça décrasse le neurone !

https://www.programme-television.org/films-telefilms/comedies/Barbecue-4337200#1422534758

il y a 53 minutes, chanou 34 a dit :

Ah mais moi je suis tout à fait d'accord pour essayer!

La seule chose que je ne veux plus c'est entendre Melenchon, qui n'a d'ailleurs à l'heure actuelle strictement AUCUNE légitimité politique, vu qu'il n'est plus élu, nulle part.

Alors bon dieu QU'IL LA FERME!!

Oui. Il fait tout pour convaincre Macron de balayer toute la gauche. Un homme "providentiel" qui critique la Vème...

Il n'est pas de Sauveur suprême, ni dieu, ni césar, ni tribun

Il y a 22 heures, ouest35 a dit :

Les membres de votre famille s'ils votent pour le RN ça en fera peut-être des "malgré eux" mais ils auront aidé a a la montée de ce parti "raciste" !

L'explication vous defendez le RN !

Non je n'oublie pas le premier ça vous a été dit était contre Macron ... pour faire peur !

Le second pour le RN donc théoriquement en connaissance de ce qu'est et propose ce parti !

Moi aussi je connais des gens qui vote Marine ... et ce dans la campagne Redonnaise là il n'y a pas un seul immigré !

ils votent marine, ouest, pour une raison simple, ils vivent dans des communes où nombre de délits sont le fait de parfaits abrutis aussi bien français que d'origines étrangères! et je ne défends pas le rn qui est totalement azimuté car campé sur une politique datant des siècles passés. il a fallu un an pour que l'on recommence à se parler tellement j'étais furibarde.

Il y a 21 heures, Totof44 a dit :

En quoi ?

notre système électoral est basé sur la représentation des partis politiques, c'est évident, non?

Il y a 21 heures, Totof44 a dit :

Et ils sont représentés.

bien! il ne faut pas les oublier, n'est-ce pas?

Il y a 21 heures, Totof44 a dit :

Je parle du programme, tu me parles de personnes. Un programme qui propose des droits selon des conditions de papiers et des papiers sur des conditions ethniques est fondamentalement raciste

définis-moi le mot "racisme" à l'aune des connaissances actuelles, totof?

Il y a 21 heures, Totof44 a dit :

Jusqu'à très récemment, dénoncer le racisme de l'extrême droite faisait l'unanimité de l'extrême gauche à l'UMP.

mdr! il faut revoir la connaissance en anthropologie et en biologie! c'est urgent! cela fait longtemps que l'ump n'existe plus!

Il y a 21 heures, Totof44 a dit :

N'importe quoi. Pour la gauche, et bien largement au delà de la FI, les logiques capitalistes sont conduites uniquement par des recherches de profits personnels à court terme quitte à piller les ressources naturelles, à rendre la planète inhabitable d'ici quelques décennies, à créer et entretenir la précarité de ceux qui travaillent...

Considérer comme aussi dangereuse l'idée de demander aux nantis de contribuer un peu plus pour éduquer nos enfants et soigner nos malades dans de bonnes conditions qu'un programme intrinsèquement raciste est affligeant.

bon dieu, totof! je suis hilare! on dirait que tu découvres? c'est ce que nous avons toujours fait depuis notre sédentarisation! le profit, le prestige, la curiosité sont des caractéristiques de notre humaine nature! nous sommes des primates dénaturés et en plus, poses-toi la question: qui jouent le plus au loto et autres jeux d'argent? les pauvres! afin d'être "riches". c'est notre programme, totof! et cela jusqu'à notre fin!

Il y a 22 heures, Totof44 a dit :

En quoi ?

Et ils sont représentés.

Je parle du programme, tu me parles de personnes. Un programme qui propose des droits selon des conditions de papiers et des papiers sur des conditions ethniques est fondamentalement raciste.

Jusqu'à très récemment, dénoncer le racisme de l'extrême droite faisait l'unanimité de l'extrême gauche à l'UMP.

N'importe quoi. Pour la gauche, et bien largement au delà de la FI, les logiques capitalistes sont conduites uniquement par des recherches de profits personnels à court terme quitte à piller les ressources naturelles, à rendre la planète inhabitable d'ici quelques décennies, à créer et entretenir la précarité de ceux qui travaillent...

Considérer comme aussi dangereuse l'idée de demander aux nantis de contribuer un peu plus pour éduquer nos enfants et soigner nos malades dans de bonnes conditions qu'un programme intrinsèquement raciste est affligeant.

Il n'y a que pour eux que tu avances cet argument. Ils sont représentés, avec tous les pouvoirs qu'offrent la constitution de deux groupes parlementaires dans une majorité très relative. Jamais il ne t'est venu à l'idée de dire que tous ceux qui n'avaient pas voté Macron en 2017 ou en 2022 devaient avoir voix au chapitre. Tu deviens parlementariste ou tu t'es radicalisée ?

 

quand j'entends la locution "nouveau front populaire", j'enrage! un) il n'y a rien de nouveau, deux) c'est un amalgame qui, tout comme la nupes, commence à se fissurer! inféodé à un "tribun" qui continue à mentir effrontément aux gens! le plus grave est qu'il entraine les autres dans cette course en avant qui s'arrêtera avec marine, présidente de la république! merci pour elle! 

Au moins depuis un mois , LUCIE , elle aura appris a jouer aux échecs  !  

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

quand j'entends la locution "nouveau front populaire", j'enrage! un) il n'y a rien de nouveau, deux) c'est un amalgame qui, tout comme la nupes, commence à se fissurer! inféodé à un "tribun" qui continue à mentir effrontément aux gens! le plus grave est qu'il entraine les autres dans cette course en avant qui s'arrêtera avec marine, présidente de la république! merci pour elle! 

Tu es déchainée de bon matin  !    

Il y a 11 heures, Totof44 a dit :

Oui. Il fait tout pour convaincre Macron de balayer toute la gauche. Un homme "providentiel" qui critique la Vème...

Il n'est pas de Sauveur suprême, ni dieu, ni césar, ni tribun

c'est pire, totof, "la république, c'est moi!" à part ça, r a s!

il y a 23 minutes, jacky29 a dit :

notre système électoral est basé sur la représentation des partis politiques, c'est évident, non?

Pas exactement, non, dans le cadre d'un scrutin uninominal. Lequel a amené les partis de gauche à se répartir les circonscriptions. Donc les verts ont présenté beaucoup moins de candidats que le RN. Donc comparer le nombre d'élus d'un parti qui a présenté peut-être 500 candidats et un autre qui en a présenté peut-être 100, est un parfait non sens.

il y a 26 minutes, jacky29 a dit :

bien! il ne faut pas les oublier, n'est-ce pas?

Ils auront leur temps de parole, leurs niches parlementaires, leur droit d'amendement, l'initiative des lois, le droit de voter les lois, de déposer 4 motions de censure par session, le droit de créer des commissions d'enquête parlementaires...

Que leur faut il de plus ?

il y a 29 minutes, jacky29 a dit :

définis-moi le mot "racisme" à l'aune des connaissances actuelles, totof?

Quand on veut des droits pour les uns et pas pour les autres sur des questions ethniques, qu'on passe les trois quarts du temps à balancer des contre vérités pour établir des liens entre islam, immigration et insécurité, il n'y a pas de racisme selon toi ?

il y a 17 minutes, jacky29 a dit :

bon dieu, totof! je suis hilare! on dirait que tu découvres? c'est ce que nous avons toujours fait depuis notre sédentarisation! le profit, le prestige, la curiosité sont des caractéristiques de notre humaine nature! nous sommes des primates dénaturés et en plus, poses-toi la question: qui jouent le plus au loto et autres jeux d'argent? les pauvres! afin d'être "riches". c'est notre programme, totof! et cela jusqu'à notre fin!

Et ben c'est super.

En attendant le résultat c'est de la misère et une planète de moins en moins habitable.

Le projet capitaliste est donc court termiste et démagogique.

Moi qui naïvement croyait que c'était le but d'une société démocratique de protéger les faibles...

il y a 6 minutes, jacky29 a dit :

c'est pire, totof, "la république, c'est moi!" à part ça, r a s!

On s'en fout. Il appartient à une ère politique révolue. Il faut juste qu'il le comprenne.

il y a 6 minutes, Totof44 a dit :

On s'en fout. Il appartient à une ère politique révolue. Il faut juste qu'il le comprenne.

 

Non ça c'est râpé. C'est un boulet que les LFI vont devoir trainer encore ...

Bon autrement...bonne chance pour Lucie Castets ; je viens de lire sa fiche Wiki, elle a un parcours impressionnant.

il y a 11 minutes, Totof44 a dit :

Quand on veut des droits pour les uns et pas pour les autres sur des questions ethniques, qu'on passe les trois quarts du temps à balancer des contre vérités pour établir des liens entre islam, immigration et insécurité, il n'y a pas de racisme selon toi ?

non, pour moi, il n'y en a pas! c'est de la xénophobie, oui mais pas de racisme car il n'y a qu'une espèce humaine, la nôtre! le mot race n'a qu'une existence celui de course en anglais!