Peut-on être libertin et croyant ?

il y a 1 minute, Danoketian a dit :

Le sujet est les libertins et non l'adultère. 

J'ai dit: "vie de débauche".

il y a 6 minutes, panda_en_kimono a dit :

le sexe est un art

L'art du dard...

il y a une heure, Phylou a dit :

L'art du dard...

Frédéric de son prénom 

Le 19/07/2024 à 18:50, querida13 a dit :

C'est vrai qu'entre le roi Salomon et ses cinquante femmes et le Christ qui n'en a même pas une, les femmes adultères que l'on lapide dans l'ancien testament et celle que Jésus fait épargner dans le nouveau il y a de la marge en matière de tolérance sexuelle dans les textes. Entre la fête du slip et l'abstinence, la palette de nuances est large!

Et puis s'il est question d'une croyance chrétienne, or il existe bien d'autres types de croyance religieuse, il faut encore garder à l'esprit qu'une religion n'est pas faite que d'idées figées, elle évolue avec son temps aussi. Elle se réfléchit au fil des jours. Et elle a ses penseurs.

Un exemple, il en existe évidemment d'autres, tiré d'un journal catholique, avec l'opinion d'un croyant qui fut prêtre, à propos de la sexualité:

Citation

Reconsidérer radicalement la doctrine de l’Église sur la sexualité et sa spiritualité désincarnée

J’aimerais ici, comme prêtre de cette Église que j’ai été, comme croyant que je demeure, et d’abord et avant tout comme homme, tenter de donner un horizon à cette conversion, non pas un horizon purement spirituel et lointain mais un horizon incarné. Je le dessine sous le signe d’une réconciliation nécessaire et porteuse d’espérance entre l’Église et la sexualité. J’émets ici l’idée, à débattre, selon laquelle il existe un lien, un continuum entre la doctrine de l’Église sur la sexualité et les agissements condamnables de tant de ses membres qui aujourd’hui l’ébranlent. Dit autrement, je pense que l’horizon de la réparation sera perdu si l’Église ne reconsidère pas radicalement sa doctrine sur la sexualité et la spiritualité désincarnée dont elle la revêt, ainsi que la discipline du célibat qu’elle impose aux prêtres et dont il est délicat de dire qu’elle a toujours été la règle depuis les origines de l’Église.[...]

La sexualité est une force constitutive de l’humanité

L’Église doit se mettre à l’écoute de celles et ceux qui lui disent, y compris en son sein, que la sexualité est une force constitutive de l’humanité, voulue par le Créateur et que, nonobstant ses dévoiements possibles, nonobstant le fait qu’à l’instar de tous les actes humains elle ne peut échapper à la réflexion éthique, elle demeure un bien précieux de l’humanité. Non, la sexualité ne peut pas n’être légitime que sublimée dans les liens du mariage, là où elle est ordonnée à la fécondité.

Non, la masturbation et les actes d’homosexualité ne sont pas des actes intrinsèquement mauvais. Non, les actes hétérosexuels entre personnes consentantes hors mariage ne sont pas gravement contraires à la dignité humaine et ne peuvent être dénommés fornication et considérés comme des « désordres de la volonté ». Non, la continence n’est pas l’horizon de la sexualité [...]

https://www.la-croix.com/Debats/LEglise-doit-reconsiderer-radicalement-doctrine-sexualite-2021-10-14-1201180574

il y a 31 minutes, Passiflore a dit :

 

J'ai dit: "vie de débauche".

Le libertinage n'est pas une vie de débauche mais une façon de relation qui évite justement de passer par l'adultère et la tromperie et cela, ça être considéré comme vie de débauche. 

il y a 3 minutes, Danoketian a dit :

Le libertinage n'est pas une vie de débauche mais une façon de relation qui évite justement de passer par l'adultère et la tromperie et cela, ça être considéré comme vie de débauche. 

vous savez bien que pour l'église le plaisir c'est sale, c'est un pécher. Pour l'église catholique, le sexe c'est pour se reproduire (bon officiellement, parce que officieusement on sait ce qu'elle fait de ses interdits)

il y a 1 minute, Axo lotl a dit :

vous savez bien que pour l'église le plaisir c'est sale, c'est un pécher (...)

Dieu dans sa grande bonté ayant doté l'homme et la femme du plaisir des sens, les couples chrétiens connaissent la complicité charnelle faisant partie intégrante de leur vie de couple et ce, hors du désir de procréation.

il y a 1 minute, Passiflore a dit :

 

Dieu dans sa grande bonté ayant doté l'homme et la femme du plaisir des sens, les couples chrétiens connaissent la complicité charnelle faisant partie intégrante de leur vie de couple et ce, hors du désir de procréation.

ça tombe bien les libertins aussi.

Le 19/07/2024 à 22:03, Danoketian a dit :

^{réf. nécessaire]}.

La contraception peu répandue, en particulier dans les milieux populaires, l'avortement assimilé à l'infanticide, ne permettaient pas aux couples de pratiquer le contrôle des naissances.

 

 

N'oublions pas non plus de remettre les choses dans leur contexte: il y a trois ou quatre cents  ans  la majorité de la population était à 75% rurale, la plupart des filles et un bon nombre de garçons,  analphabètes. Et, si l'on en croit Molière, les mariages arrangés et forcés étaient choses courantes. Si l'acte sexuel était bien identifié comme concepteur, le  mécanisme cellulaire de la conception était loin d'avoir été identifié. Les jeunes enfants disparaissaient vite "naturellement" en raison des maladies infantiles, en bas âge. Et, en général, sur une fratrie de sept deux seulement parvenaient à l'âge adulte.

Des archéologues disent que de nombreux foetus avortés ont été retrouvés à l'intérieurs des puits.

Il y a 9 heures, sirielle a dit :

Et puis s'il est question d'une croyance chrétienne, or il existe bien d'autres types de croyance religieuse, il faut encore garder à l'esprit qu'une religion n'est pas faite que d'idées figées, elle évolue avec son temps aussi. Elle se réfléchit au fil des jours. Et elle a ses penseurs.

Un exemple, il en existe évidemment d'autres, tiré d'un journal catholique, avec l'opinion d'un croyant qui fut prêtre, à propos de la sexualité:

 

Les élucubrations insignifiantes d'un prêtre défroqué n'ont rien à démontrer au livre prétendument et autoproclamé sacré qui lui, ne mâche pas ses mots et qui utilise bien les termes d'adultère, de fornication, d'immoralité sexuelle, de débauche, d'hommes efféminés, pratiquant l'abomination, d'inceste parfois...

Et oui, quand le livre lui-même en ses propres  pages à plusieurs reprises ordonne que rien ne soit retranché ou modifié (deuteronome 4:2,apocalypse 22:11), il ne faut pas s'étonner que cette religion soit un  monolithe intangible d'idées figées depuis l'antiquité.

Il y a 9 heures, Passiflore a dit :

 

Dieu dans sa grande bonté ayant doté l'homme et la femme du plaisir des sens, les couples chrétiens connaissent la complicité charnelle faisant partie intégrante de leur vie de couple et ce, hors du désir de procréation.

Nous allons dire que, chez la plupart des humains (pas tous car dyspareunie et frigidité existent), un certain plaisir se manifeste lors de l'acte sexuel reproductif. En ayant compris le cycle ovulatoire, nous avons pu nous affranchir des contraintes liées aux grossesses et conceptions non désirées. Nous avons appris à nous servir de moyen mécaniques (préservatifs qui empêchent aussi la contagion par les MST) ou hormonaux       (contraceptifs). Nous pouvons ainsi décider du moment d'avoir ou non un enfant, avec la personne qui nous conviendra.

Mais il faut bien se dire que la notion de plaisir est fortuite dans bien des espèces lors de la fécondation; Par exemple pour les plantes, la fécondation consiste à attendre un insecte et pour la poissonne le recouvrement  des oeufs qu'elle a pondus dans le sable, par la semence du mâle!

Il y a 11 heures, Passiflore a dit :

 

Il semble certes possible de mener une vie de débauche et cependant de croire en Dieu mais il y a incompatibilité entre vie de débauche et foi chrétienne: mettre ses pas dans les pas du Christ, l'Exemple Parfait que tous ceux se disant chrétiens devraient avoir à cœur de suivre, Lui qui a accordé le pardon à la femme adultère en lui disant: "va et ne péche plus".

Dans la vie tout est question de choix, de choix existentiels, à chacun de faire ceux lui convenant mais vie chrétienne (selon les préceptes bibliques et l'Enseignement du Christ) et vie de débauche non, ce n'est pas compatible.

Ah bon ?

Il y a quelques temps , j'ai fait la connaissance d'une femme fervente catholique, j'ai pu la repérer lorsqu'elle sortait d'une boulangerie..

Une discussion s'est engagée , j'ai même été avec elle  à Lisieux par la suite..

Sa mère nous a hébergés , nous avons dormi  dans le même lit avec une volonté de sa part qu'il ne se passe rien..

Et pourtant dans  la nuit, sa culotte a vite volé..Elle  l'a enlevée d'elle-même hein..

Elle prie toujours je pense,  moi  aussi..

Il y a 6 heures, querida13 a dit :

Les élucubrations insignifiantes d'un prêtre défroqué n'ont rien à démontrer au livre prétendument et autoproclamé sacré qui lui, ne mâche pas ses mots et qui utilise bien les termes d'adultère, de fornication, d'immoralité sexuelle, de débauche, d'hommes efféminés, pratiquant l'abomination, d'inceste parfois...

Et oui, quand le livre lui-même en ses propres  pages à plusieurs reprises ordonne que rien ne soit retranché ou modifié (deuteronome 4:2,apocalypse 22:11), il ne faut pas s'étonner que cette religion soit un  monolithe intangible d'idées figées depuis l'antiquité.

Il s'agit quand-même bel et bien d'un croyant (Hugues Pouyé), or il est question sur ce sujet de croyance, et pas de n'importe quel croyant puisqu'il fut prêtre (Et un journal catholique national a publié ses dires.). D'autre part effectivement il parle aussi d'éthique sexuelle, donc de morale avec ses limites inhérentes, mais l'idée de ce que représente la morale peut différer plus ou moins selon les croyants. Et la morale chrétienne n'a pas toujours été la même au cours de l'histoire car elle dépend aussi en partie des croyants, de leur interprétation propre (interprétation n'est pas modification), et de l'époque...

A ce sujet, une autre vision chrétienne de la sexualité, protestante cette fois, le protestantisme étant aussi l'une des principales branches du christianisme (environ 900 millions de protestants répertoriés dans le monde):

Citation

Quelle est l'attitude des protestants vis-à-vis de la sexualité ?

En matière d’éthique, le protestant agit selon sa conscience et n’a de compte à rendre qu’à Dieu. Cela est vrai de la sexualité, domaine dans lequel les Églises protestantes donnent peu de directives. Elles admettent le divorce et le remariage des divorcés.

https://museeprotestant.org/notice/le-protestantisme-aujourdhui/

Le monde protestant aborde la question de la sexualité avec une grande tolérance. [...] En plaçant la responsabilité individuelle face à Dieu au centre de la pensée protestante, les réformateurs abandonnent des interdits comme la mise à l’index du divorce ou l’obligation de célibat des prêtres et ouvrent la porte à une libération des mœurs sexuelles dans le couple.

https://regardsprotestants.com/religion-spiritualite/la-sexualite-chez-les-protestants/

Oui il croit au libertinage  

Un libertin est adepte de la liberté de pensée. La religion impose une pensée. 

Mais il a ses propres croyances mais rien avoir avec la religion.

C'est que mon avis.

Il y a 6 heures, PandoraGirl a dit :

Ah bon ?

Il y a quelques temps , j'ai fait la connaissance d'une femme fervente catholique, j'ai pu la repérer lorsqu'elle sortait d'une boulangerie..

Une discussion s'est engagée , j'ai même été avec elle  à Lisieux par la suite..

Sa mère nous a hébergés , nous avons dormi  dans le même lit avec une volonté de sa part qu'il ne se passe rien..

Et pourtant dans  la nuit, sa culotte a vite volé..Elle  l'a enlevée d'elle-même hein..

Elle prie toujours je pense,  moi  aussi..

 

Comme quoi... il ne faut pas confondre folle de la messe avec molle de la fesse!

Il y a surtout une grande différence entre être croyant(e) ou/et catho.

L'église catholique considère certes que "l'acte sexuel est un don réciproque et respectueux".

Mais elle considère surtout que l'acte sexuel comporte deux significations:

• une signification unitive
  c'est-à-dire que l'acte sexuel renforce l'unité des conjoints et leur communion, notamment par le plaisir partagé.
  (on notera au passage l'énorme "évolution" de l'église catholique, reconnaissant -enfin !-  la notion de plaisir sexuel).
   
• une signification procréative
  c'est-à-dire que l'acte sexuel est susceptible de donner naissance à un enfant.

Le libertinage, donc le plaisir sexuel hors couple et sans aucune intention de procréation, est donc totalement hors cadre de ce que prône l'église catholique ..?

Source:
https://www.rcf.fr/articles/vie-spirituelle/sexualite-dans-le-couple-quelle-est-la-doctrine-de-leglise

Après, dans la mesure où il y a des croyants totalement sincères parmi les gays et lesbiennes, on se demande bien pour quelle étrange raison on devrait douter de la sincérité de la foi de libertin(e)s croyant(e)s ..?

Le 20/07/2024 à 06:31, Gepetto a dit :

Mette la main aux fesses  et caresser un nichon c'est pas être pervers , c'est s'assurer que la personne est en bonne santé , la preuve elles ont rien dit jusqu'à maintenant , la douleur  s'est réveillée après qu'il soit mort , enterré , parti en morceaux 

Je veux pas être méchante mais si c'est pour dire de telles conneries autant fermez sa gueule.

https://www.larousse.fr/encyclopedie/litterature/libertinage/174875

..... "l est difficile d'assigner un sens idéologique à ce libertinage multiforme, le plus souvent aristocratique et parfois imaginairement populaire. L'audace érotique peut se conjuguer avec le conformisme politique et le roman s'achever par un retour aux bonnes mœurs et à l'ordre. Elle peut également s'accompagner d'une radicalité philosophique, qui frappe dans Thérèse philosophe, attribuée au marquis d'Argens. La leçon d'amour y est inséparable de la leçon de philosophie. La sexualité devient le modèle d'un univers matériel régi par les lois de l'attraction. La leçon est politique grâce à la transposition exotique dans un décor oriental avec les Lettres persanes de Montesquieu ou les Bijoux indiscrets du jeune Diderot. La séduction comme affirmation d'un pouvoir peut devenir le symbole d'une société oppressive et coercitive, d'un système politique condamnable. L'image que le xix^e s. a gardée du libertinage du xviii^e est faite de ces aspects contradictoires : libertinage à la fois aristocratique et philosophique, symptôme de l'Ancien Régime aussi bien que des Lumières, ce qui a permis à Baudelaire d'affirmer que la Révolution avait été faite par des voluptueux." (dernier paragraphe !)

Le 19/07/2024 à 17:43, Mite_Railleuse a dit :

Oui.

https://www.herodote.net/Le_Siecle_des_libertins_-synthese-313-120.php

Le 19/07/2024 à 18:03, panda_en_kimono a dit :

c'est un peu court aussi, tu peux développer steuplait ? 

il était po libertin il était pervers po du tout la même chose, ne confonds po chaude-pisse et candélabre, po le même cierge qui coule 

Ce qui est pervers pour les uns ne l'est pas pour d'autres, de tous temps le Q à bien fonctionné au sein de l'église, nombre de pape, cardinaux, évêques étaient adeptes du libertinage et que dire de ce qui se passait dans les monastères, les couvents, faut arrêtez cette hypocrisie !

Depuis des années au sein de l'église les scandales se multiplient, tu l'aurais-tu pas remarqué ?