Victimes VS agresseurs

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Marcher sur une crête enneigée en tongs, courir dans l'enclos des loups,

Franchement pour ces deux points je vois pas pourquoi c'est pas à faire  .

il y a 1 minute, apis 32 a dit :

Je te l'ai dit, je n'ai pas de réponse claire : que des éléments d'explication qui peuvent entrer en jeu dans le phénomène, avec un effet de meute qui s'attaque au plus faible, peut-être...

J’ai édité, j’avais un peu zappé la fin de ton post...

il y a 53 minutes, metal guru a dit :

Qu'est ce que tu veux que ça soit d'autre ? Le manque d'éducation, les principes moraux ou religieux qui prônent l'intolérance ou la supériorité de l'homme sur la femme, à l'arrivée ça fabrique de la bêtise non ?

 

Oui , c'est vrai , c'est aussi de la bêtise .

Perso je pense que dans le tas , il y a ceux qui ont les mêmes comportements et qui font dans leurs dessous ( slip ou culotte pour ne pas faire de jaloux ) .

il y a 20 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Et à l’agresseur, tu lui dirais quoi ?

Ben "bravo". Bien sûr. 

Non mais soyons sérieux deux minutes.... Évidemment que je réprime. Vous en connaissez beaucoup, des gens pour dire "c'est pas grave une agression, un viol, un acte de pédophilie, un meurtre" ? Je ne comprends pas pourquoi on met dos à dos les deux choses, ça me dépasse. 

il y a 6 minutes, January a dit :

Ouh lala  attention, on va te dire que ce n'est pas vrai et que les féministes sont des hystériques 

Ca change, mais c'est long, trop long... 

Je ne suis même pas sûre d'être féministe, en fait.

J'aime bien les hommes... enfin, certains !

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Felitations pour ta résilience et ta capacité d'en parler ! 

De là j'ai relu ton sujet initial et je veux bien être sur de ne pas être HS : de qui on parle? Des proches de la victime qui vont la blâmer? Ou des populasses devant la télé qui vont la blâmer ? 

De tout le monde...

à l’instant, apis 32 a dit :

Je ne suis même pas sûre d'être féministe, en fait.

J'aime bien les hommes... enfin, certains !

les féministes ne détestent pas les hommes. Elles se battent pour l'égalité des sexes et le droit des femmes.

Il y a 1 heure, Mite_Railleuse a dit :

Une femme se fait violer dans une rue sombre, à une heure du matin...

Passées les quelques marques d’indignation, d’empathie, inévitablement l’agresseur est complètement occulté, au détriment de la victime qui se retrouve en première ligne, en proie aux nauséabondes dégueulasseries d’usage : être à une heure du matin, seule dans les rues, elle l’a quand même un peu cherché - Si elle s’était habillée plus correctement, tout ça ne serait pas arrivé... Et autres joyeusetés du genre.

Quel est ce mécanisme qui fait de la victime la seule responsable de son agression et qui donc, implicitement, dédouane de tout, son agresseur. J’ai beau tourner et retourner cette question dans ma tête, je ne comprends pas...

Le viol est traditionnellement associé à l'opprobre et au déshonneur pour la femme, pour le mari, et pour la famille. Il est attaché à la question de l'honneur. C'est l'honneur et non le consentement qui prime dans la conception traditionnelle patriarcale du viol. 

Le viol fondé sur un non consentement de l'acte est une conception culturelle récente. C'est la raison pour laquelle metoo a été une révolution culturelle. Ça ne date pas de metoo biensûr, mais ça fait partie d'un long processus dans lequel metoo a révélé toute la contradiction entre ces deux conceptions du viol. C'est la raison pour laquelle les féministes parlent aujourd'hui de culture du viol, s'agissant des mécanismes que vous décrivez, car ces mécanismes découlent d'une conception du viol qui ne porte pas sur le consentement mais sur le déshonneur. 

il y a 2 minutes, Mite_Railleuse a dit :

De tout le monde...

Ok ça marche, je ne l'avais pas compris ainsi et j'ai opté uniquement pour pour une approche globale. 

il y a 1 minute, Kaliste a dit :

Ben "bravo". Bien sûr. 

Non mais soyons sérieux deux minutes.... Évidemment que je réprime. Vous en connaissez beaucoup, des gens pour dire "c'est pas grave une agression, un viol, un acte de pédophilie, un meurtre" ? Je ne comprends pas pourquoi on met dos à dos les deux choses, ça me dépasse. 

Quand on dit d’une femme violée, qu’elle l’a bien cherché, on appelle ça comment ?

Et je réitère ma question : tu mets en garde ta fille, mais que dis-tu à l’agresseur ? Parce que si elle ne suit pas tes mises en garde et qu’il lui arrive quelque chose, implicitement c’est lui reconnaître une responsabilité. Alors qu’elle n’en a AUCUNE !

il y a 3 minutes, Axo lotl a dit :

les féministes ne détestent pas les hommes. Elles se battent pour l'égalité des sexes et le droit des femmes.

Je ne suis pas pour l'égalité. Plus pour l'équité.

Et je ne me bats pas...

Je suis une fille, j'arrive généralement à obtenir ce que je veux de façon beaucoup plus sournoise !

à l’instant, apis 32 a dit :

Je ne suis pas pour l'égalité. Plus pour l'équité.

Et je ne me bats pas...

Je suis une fille, j'arrive généralement à obtenir ce que je veux de façon beaucoup plus sournoise !

comprenez vous que ce type de discours entretient les préjugés sur les femmes.

il y a 7 minutes, al-flamel a dit :

Le viol est traditionnellement associé à l'opprobre et au déshonneur pour la femme, pour le mari, et pour la famille. Il est attaché à la question de l'honneur. C'est l'honneur et non le consentement qui prime dans la conception traditionnelle patriarcale du viol. 

Le viol fondé sur un non consentement de l'acte est une conception culturelle récente. C'est la raison pour laquelle metoo a été une révolution culturelle. Ça ne date pas de metoo biensûr, mais ça fait partie d'un long processus dans lequel metoo a révélé toute la contradiction entre ces deux conceptions du viol. C'est la raison pour laquelle les féministes parlent aujourd'hui de culture du viol, s'agissant des mécanismes que vous décrivez, car ces mécanismes découlent d'une conception du viol qui ne porte pas sur le consentement mais sur le déshonneur. 

Le déshonneur qui serait donc de l’entière responsabilité de la victime ?

il y a 5 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Alors qu’elle n’en a AUCUNE !

C'est là qu'est l'os. Tu ne leur feras jamais admettre ça, la construction est archaïque, affreux. Faut pas tenter les garçons, c'est normal qu'ils fassent du mal aux filles s'ils sont tentés !     Je "niaise", mais c'est ça n'empêche.  Complètement archaïque comme construction de pensée. 

il y a 4 minutes, Axo lotl a dit :

comprenez vous que ce type de discours entretient les préjugés sur les femmes.

 

Oui, je sais...

Et bien tant pis pour ceux qui le prennent au premier degré.

Moi, ça m'amuse, et j'ai envie de continuer de m'amuser !

Edit : ce que je veux dire, c'est que je ne me revendique pas comme féministe...

il y a 2 minutes, January a dit :

C'est là qu'est l'os. Tu ne leur feras jamais admettre ça, la construction est archaïque, affreux. Faut pas tenter les garçons, c'est normal qu'ils fassent du mal aux filles s'ils sont tentés !     Je "niaise", mais c'est ça n'empêche.  Complètement archaïque comme construction de pensée. 

 

Et quand, même des femmes y adhérent, c’est affligeant. Et désespérant...

il y a 2 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Le déshonneur qui serait donc de l’entière responsabilité de la victime ?

bien sur, c'est souvent comme ça, combien de femmes ont dénoncé des incestes, des abus sexuels dans l'enfance et à qui on a répondu, "mais tais toi, tu vas pas créer des problèmes à tout le monde, tu te rends compte qu'il pourrait aller en prison ? " 

il y a 9 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Quand on dit d’une femme violée, qu’elle l’a bien cherché, on appelle ça comment ?

Et je réitère ma question : tu mets en garde ta fille, mais que dis-tu à l’agresseur ? Parce que si elle ne suit pas tes mises en garde et qu’il lui arrive quelque chose, implicitement c’est lui reconnaître une responsabilité. Alors qu’elle n’en a AUCUNE !

Tout ça, c'est bien mignon... Que veux tu que je dise à l'agresseur ? La première chose qui me vient est "tu es une merde, j'espère que la justice ne va pas te rater". Et ? J'ai bon, là ??

Donc, toi, ça ne te gênerait pas d'éduquer ta fille sans "peur du loup" ? Chacun voit bien midi à sa porte mais je ne m'y risquerais pas. Les beaux principes, c'est très joli, mais ça ne protège pas de grand chose (enfin à part de la bêtise et de la culpabilité, faut croire lol)

Édit : "elle l'a bien cherché", oui, c'est bidon. Mais on est dans la caricature là...

J'ai vu les gens faire du mal (avec un "m" plus gros que je ne pourrai jamais l'écrire)

J'ai vu des gens le justifier (ce mal)

J'en ai vu prétendre qu'il ne s'était rien passé

J'en ai vu d'autres encore, tourner la tête de l'autre côté

...

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Sur ces charmantes considérations, je vous souhaite à tous, que vous compreniez ou pas, parce que oui, c'est difficile de comprendre certaines choses, c'est humain, c'est normal (mais essayez quand même de toutes vos forces !) une bonne soirée.

il y a 1 minute, Kaliste a dit :

Tout ça, c'est bien mignon... Que veux tu que je dise à l'agresseur ? La première chose qui me vient est "tu es une merde, j'espère que la justice ne va pas te rater". Et ? J'ai bon, là ??

Donc, toi, ça ne te gênerait pas d'éduquer ta fille sans "peur du loup" ? Chacun voit bien midi à sa porte mais je ne m'y risquerais pas. Les beaux principes, c'est très joli, mais ça ne protège pas de grand chose (enfin à part de la bêtise et de la culpabilité, faut croire lol)

Oui bien sûr. C’est mieux de culpabiliser les filles, au lieu d’éduquer les garçons. Putain, on va galèrer encore longtemps...