Victimes VS agresseurs

Mon Dieu, Mon Dieu, Mon Dieu, il y a encore du chemin à faire...

il y a une heure, January a dit :

Les anciennes générations par exemple parlent de "temps d'avant" en forme d'excuse ou de raison.

Quand ma grand-mère maternelle, qui s'est faite violée, enfant, avant 14-18, entendait ça, c'était typiquement " l'argument " qui lui faisait faire un salto arrière sur son fauteuil. Au XVIII° siècle, les jésuites sont expulsés de France. Relire l'arrêt définitif du Parlement de Paris. C'est aussi clair que possible ? Je ne sais pas. A titre personnel, j'ai envie de dire, c'est aussi clair que possible même si le mot " pédophilie " n'est pas écrit. Pas encore à la mode, me dira t-on ? Sauf que le déni persiste, là, tout de suite et maintenant : quand on parle de l'expulsion des jésuites, personne ne dit " pédophiles ". La crème de l'aristocratie, la famille royale, collaient leurs " jeunes " chez les jésuites. Ils ont tous été abusés, " initiés ", à un moment, ça commence à faire. Les jésuites sont revenus, et ils ont recommencé.

il y a 4 minutes, Kaliste a dit :

Je trouve tout ça bien "tranché". Perso il me semble que le bon sens, la prudence, sont des qualités. Dire que c'est la bêtise ou la culpabilité qui font dire à certains "cette femme a manqué de prudence (mettons avec l'autre histoire des loups)", pour moi c'est factuel. Je ne vois pas en quoi c'est mal !

De ce fait, oui, si j'avais une fille je lui apprendrais à être consciente de ces droits et à défendre sa liberté mais aussi, par simple réalisme, d'éviter de courir nue, par une nuit de pleine lune, parmi les loups 

Et à l’agresseur, tu lui dirais quoi ?

L'enfant battu le mérite un peu : il est trop dissipé !

La femme/fille violée : une aguicheuse !

Le vieux que l'on sangle : il bouge tout le temps, il nous emmerde !

etc., etc.

Ah, comme ça soulage de "rationaliser"... Sachant que l'on peut "rationaliser" absolument tout son comportement... mais c'est un autre sujet...

il y a 44 minutes, Tor boudine a dit :

Pour le loup?

Le loup était un jeune gars excité qui parcourait le bois à la recherche d'une proie.

Le petit chaperon rouge.

Et on disait du mec qui avait tué trois personnes en bagnole : "le pauvre, c'est pas de sa faute il avait bu".    Ah la belle époque...

il y a 4 minutes, Auger a dit :

L'enfant battu le mérite un peu : il est trop dissipé !

La femme/fille violée : une aguicheuse !

Le vieux que l'on sangle : il bouge tout le temps, il nous emmerde !

etc., etc.

Ah, comme ça soulage de "rationaliser"... Sachant que l'on peut "rationaliser" absolument tout son comportement... mais c'est un autre sujet...

Je crois que c'est plus complexe et dépendra des circonstances, mais à la fin la populasse voudra quelqu'un à lyncher. La victime ou le bourreau, ça dépendra de la proximité qu'on a avec l'un ou l'autre. On est généralement en défaveur de nordal lelandais (bourreau), mais on est aussi généralement en défaveur de la joggueuse dans l'enclos des loups (victime). 

Non mais on avance quand même, je le vois pendant les permanences. Bon je ne suis plus aussi présente qu'avant sur le terrain mais j'ai encore pas mal de jeunes et moins jeunes (malheureusement vu le numéro de soutien ...)  et ils sont pour la plupart consternés par l'inversion de culpabilité. 

il y a une heure, January a dit :

Voilà j'ai trouvé la vidéo. Il pousse les compteurs hein, mais c'est ce que j'expliquais au dessus. 

C’est hyper violent je trouve ! Et bien dégueulasse...

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Je crois que c'est plus complexe et dépendra des circonstances, mais à la fin la populasse voudra quelqu'un à lyncher. La victime ou le bourreau, ça dépendra de la proximité qu'on a avec l'un ou l'autre. On est généralement en défaveur de nordal lelandais (bourreau), mais on est aussi généralement en défaveur de la joggueuse dans l'enclos des loups (victime). 

Dans ce genre d'histoires, j'ai le privilège (sic !) d'être un "insider"...

Donc, bref,...

il y a 15 minutes, Auger a dit :

Mon Dieu, Mon Dieu, Mon Dieu, il y a encore du chemin à faire...

Et on a pas parlé des gros cons !  Ah bah oui il y a eux aussi ... méchanceté tout à fait gratuite, genre de plaisir pervers par exemple à dire à une mère "c'est bien fait pour ta gueule ton gosse est mort t'avais qu'à ceci cela"   là on est dans la plus pure connerie, et ... je suis désolée hein ? Là y a pas de traitement... 

Il y a 1 heure, Mite_Railleuse a dit :

Une femme se fait violer dans une rue sombre, à une heure du matin...

Passées les quelques marques d’indignation, d’empathie, inévitablement l’agresseur est complètement occulté, au détriment de la victime qui se retrouve en première ligne, en proie aux nauséabondes dégueulasseries d’usage : être à une heure du matin, seule dans les rues, elle l’a quand même un peu cherché - Si elle s’était habillée plus correctement, tout ça ne serait pas arrivé... Et autres joyeusetés du genre.

Quel est ce mécanisme qui fait de la victime la seule responsable de son agression et qui donc, implicitement, dédouane de tout, son agresseur. J’ai beau tourner et retourner cette question dans ma tête, je ne comprends pas...

Je n'ai pas de réponse claire.

J'ai été quelque temps assesseur auprès du juge pour enfant, dans le petit département du Gers.

J'y ai découvert que le nombre d'affaires de mœurs chez les mineurs ( agresseurs et agressés ) était relativement important.

J'y ai aussi appris que pratiquement systématiquement les agresseurs étaient déjà connus par la juge en tant que victimes.

D'autre part, quand la victime et une femme, elle est aussi victime de son statut dans une société qui reste désespérément patriarcale : la femme doit être modeste, discrète et se réserver pour le devoir conjugal.

il y a 1 minute, Auger a dit :

Dans ce genre d'histoires, j'ai le privilège (sic !) d'être un "insider"...

Donc, bref,...

 

J’ai cherché le sens de "insider", que je ne connais pas, mais je ne le comprends pas dans le contexte...

à l’instant, Mite_Railleuse a dit :

J’ai cherché le sens de "insider", que je ne connais pas, mais je ne le comprends pas dans le contexte...

A l'intérieur, acteur,...

il y a 1 minute, apis 32 a dit :

elle est aussi victime de son statut dans une société qui reste désespérément patriarcale

Ouh lala  attention, on va te dire que ce n'est pas vrai et que les féministes sont des hystériques 

Ca change, mais c'est long, trop long... 

il y a 5 minutes, apis 32 a dit :

Je n'ai pas de réponse claire.

 

J'ai été quelque temps assesseur auprès du juge pour enfant, dans le petit département du Gers.

J'y ai découvert que le nombre d'affaires de mœurs chez les mineurs ( agresseurs et agressés ) était relativement important.

J'y ai aussi appris que pratiquement systématiquement les agresseurs étaient déjà connus par la juge en tant que victimes.

 

D'autre part, quand la victime et une femme, elle est aussi victime de son statut dans une société qui reste désespérément patriarcale : la femme doit être modeste, discrète et se réserver pour le devoir conjugal.

Ce n’était pas tellement ça mon propos. Le propos, c’était mon incompréhension devant l’inversion quasi systématique des rôles, dans certaines agressions.

Edit : j’ai relu et j’avais occulté la fin de ton post... Toutes mes confuses. Je trouve ça très pertinent.

il y a 9 minutes, Auger a dit :

Dans ce genre d'histoires, j'ai le privilège (sic !) d'être un "insider"...

Donc, bref,...

 

Felitations pour ta résilience et ta capacité d'en parler ! 

il y a 6 minutes, Mite_Railleuse a dit :

J’ai cherché le sens de "insider", que je ne connais pas, mais je ne le comprends pas dans le contexte...

De là j'ai relu ton sujet initial et je veux bien être sur de ne pas être HS : de qui on parle? Des proches de la victime qui vont la blâmer? Ou des populasses devant la télé qui vont la blâmer ? 

il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

Ce n’était pas tellement ça mon propos. Le propos, c’était mon incompréhension devant l’inversion quasi systématique des rôles, dans certaines agressions.

Je te l'ai dit, je n'ai pas de réponse claire : que des éléments d'explication qui peuvent entrer en jeu dans le phénomène, avec un effet de meute qui s'attaque au plus faible, peut-être...

il y a 6 minutes, Auger a dit :

Dans ce genre d'histoires, j'ai le privilège (sic !) d'être un "insider".

C'est toujours, forcément, les meilleurs témoignages. Un néo-nazi, un " Barbu ", etc., revenu de ses délires, il n'y a rien, absolument rien de mieux, ces gens sont infiniment précieux. " Insider ", ils en ont été, ils savent mieux que personne de quoi il parle. CQFD.

Comme je m'intéresse à Sade, je m"intéresse au XVIII°, et donc je vois les différents parcours de tous ces abusés.

il y a 32 minutes, Auger a dit :

Une de mes meilleures amies violée (12 ans) par son cousin (18 ans)

Sa mère (à mon amie), après avoir été mise au courant : "ne raconte pas n'importe quoi !", "qu'est-ce que tu vas inventer !", "je ne veux plus entendre parler de cette histoire !"

Elle est pas belle triste la vie ?

C’est terrible. Double peine...