Victimes VS agresseurs

Une femme se fait violer dans une rue sombre, à une heure du matin...

Passées les quelques marques d’indignation, d’empathie, inévitablement l’agresseur est complètement occulté, au détriment de la victime qui se retrouve en première ligne, en proie aux nauséabondes dégueulasseries d’usage : être à une heure du matin, seule dans les rues, elle l’a quand même un peu cherché - Si elle s’était habillée plus correctement, tout ça ne serait pas arrivé... Et autres joyeusetés du genre.

Quel est ce mécanisme qui fait de la victime la seule responsable de son agression et qui donc, implicitement, dédouane de tout, son agresseur. J’ai beau tourner et retourner cette question dans ma tête, je ne comprends pas...

Peut être et je dis bien peut être que pour des personnes le viol n'existe toujours pas, que les femmes sont toujours ces êtres tentateurs dont l'église nous rabâche depuis toujours les fautes, que la domination masculine est toujours à l'oeuvre. 

Que nier l'impensable est un moyen de le garder à distance, de le faire disparaitre.

En dehors de toute considération morale, ce qui va être jugé c'est ce qu'on ne ferait pas nous même en sachant que c'est dangereux. Marcher sur une crête enneigée en tongs, courir dans l'enclos des loups, promener son bébé au bord d'une rivière en nuit noire... Ou bien sur prendre le RER B à 3h du matin habillé en Miley Cyrus qui avait trop chaud. 

Je crois qu'on regrette tous de ne pas avoir cette liberté mais on a tous accepté ces règles tacites de sécurité. Et donc on est pas hyper tendre avec les transgresseurs de ces règles. 

il y a 24 minutes, Mite_Railleuse a dit :

 

Quel est ce mécanisme qui fait de la victime la seule responsable de son agression et qui donc, implicitement, dédouane de tout, son agresseur. J’ai beau tourner et retourner cette question dans ma tête, je ne comprends pas...

Ca vise à neutraliser la culpabilité.  je ne sais pas si tu connais le film (petit spot hein) Rebecca ?  Je vais le chercher. 

Un exemple. Lui est à cette soirée, elle, elle a trop dansé trop bu, déshinibée, elle s'amuse, n'importe. Toi, tu vois ça (et plein d'autres avec toi le voie et sente le truc chelou, lui déconne un peu avec elle etc) et tu profites de la fête, avec tous les autres. Et il arrive un drame. Tout le monde se sent coupable, oui, tout le monde avait vu et personne n'a rien fait pour éviter le drame. Alors, on se met à culpabiliser la victime, pour se déculpabiliser soi-même...   

C'est le même système à l'échelle sociétale.

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

En dehors de toute considération morale, ce qui va être jugé c'est ce qu'on ne ferait pas nous même en sachant que c'est dangereux. Marcher sur une crête enneigée en tongs, courir dans l'enclos des loups, promener son bébé au bord d'une rivière en nuit noire... Ou bien sur prendre le RER B à 3h du matin habillé en Miley Cyrus qui avait trop chaud. 

Je crois qu'on regrette tous de ne pas avoir cette liberté mais on a tous accepté ces règles tacites de sécurité. Et donc on est pas hyper tendre avec les transgresseurs de ces règles. 

"Courir dans l'enclos des loups" : je ne vois vraiment pas de quoi il est question  lol

Je partage ton point de vue mais j'ajoute que ça ne m'empêche pas de condamner clairement l'agresseur ! Si ça ne tenait qu'à moi, je serais pour des peines bien plus lourdes.

Voilà j'ai trouvé la vidéo. Il pousse les compteurs hein, mais c'est ce que j'expliquais au dessus. 

A l'échelle sociétale on fait ça par dénégation (et pas déni), qui provoque la culpabilité. Il y a une boucle de plus mais le but est le même : se déculpabiliser. 

Les anciennes générations par exemple parlent de "temps d'avant" en forme d'excuse ou de raison. C'est une façon de s'extraire du problème sociétal et de s'affranchir de la transmission faite aux générations inférieures. Et c'est très difficile de faire comprendre à ces personnes leur mauvais réflexe, de les déculpabiliser, on ne leur demande pas d'assumer la société (de l'avoir fabriquée) dans laquelle elles ont grandi et à laquelle elles ont participé (transmission probable de leurs propres aînés), on leur demande de se déculpabiliser pour rétablir la véritable "place" de chacun : victime/agresseur.  Ca, ça protégera les générations futures (éducation etc...)

Je suis d'accord avec l'explication de January : culpabiliser une victime, faire du 50/50, partager les responsabilités,... ça permet de se délivrer soi-même de sa propre culpabilité, de son sentiment d'impuissance et, peut-être aussi, de sa douleur devant l'intolérable.

J'ai pas expliqué Déni Vs Dénégation, pardon :  Le déni, c'est quand on ne sait vraiment pas (inconscient) et la dénégation, c'est quand on ne veut pas le savoir, mais on le sait au fond, on le sait. Et ça peut contribuer à encore pluss de culpabilité.  

il y a 18 minutes, Kaliste a dit :

"Courir dans l'enclos des loups" : je ne vois vraiment pas de quoi il est question  lol

Je partage ton point de vue mais j'ajoute que ça ne m'empêche pas de condamner clairement l'agresseur ! Si ça ne tenait qu'à moi, je serais pour des peines bien plus lourdes.

Pour le loup?

il y a 43 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Quel est ce mécanisme qui fait de la victime la seule responsable de son agression

La bêtise !

il y a 2 minutes, metal guru a dit :

La bêtise !

"C'est un peu court, jeune homme..."

il y a 4 minutes, Auger a dit :

"C'est un peu court, jeune homme..."

Qu'est ce que tu veux que ça soit d'autre ? Le manque d'éducation, les principes moraux ou religieux qui prônent l'intolérance ou la supériorité de l'homme sur la femme, à l'arrivée ça fabrique de la bêtise non ?

il y a 30 minutes, Auger a dit :

Je suis d'accord avec l'explication de January : culpabiliser une victime, faire du 50/50, partager les responsabilités,... ça permet de se délivrer soi-même de sa propre culpabilité, de son sentiment d'impuissance et, peut-être aussi, de sa douleur devant l'intolérable.

Je suis mitigé. La culpabilité fonctionne avec la proximité, physique ou affective, avec la victime. Mon amie est violée à la soirée que j'organise, j'ai dragué une fille et j'étais pas là pour mon amie, la culpabilité est maximale. Est ce que je vais avoir tendance à traiter mon amie d'allumeuse pour évincer ma culpabilité ? Je ne suis pas sur. À l'opposé un étranger se fait violer en Afrique me dit la télé et je reprends des nouilles. Ma culpabilité est de zéro. 

Au mieux ça me rappelle ce soldat nazi qui tuait les enfants dans les camps en se convainquant d'abréger leurs souffrances. Dans une optique de survie personnelle, le cerveau n'aurait pas pu accepter l'horreur en l'état. 

il y a 50 minutes, Crabe_fantome a dit :

En dehors de toute considération morale, ce qui va être jugé c'est ce qu'on ne ferait pas nous même en sachant que c'est dangereux. Marcher sur une crête enneigée en tongs, courir dans l'enclos des loups, promener son bébé au bord d'une rivière en nuit noire... Ou bien sur prendre le RER B à 3h du matin habillé en Miley Cyrus qui avait trop chaud. 

Je crois qu'on regrette tous de ne pas avoir cette liberté mais on a tous accepté ces règles tacites de sécurité. Et donc on est pas hyper tendre avec les transgresseurs de ces règles. 

Tu dis par là que les gens qui font porter la responsabilité sur la victime ont en fait peur d'être victime eux même , et qu'il se mettent mentalement à l'abri en disant que c'est de la faute d'une attitude   que eux n'auraient  pas  eu ? 

il y a 10 minutes, metal guru a dit :

Qu'est ce que tu veux que ça soit d'autre ? Le manque d'éducation, les principes moraux ou religieux qui prônent l'intolérance ou la supériorité de l'homme sur la femme, à l'arrivée ça fabrique de la bêtise non ?

 

Ce n'est pas mon sentiment, je pense que la bêtise à elle seule ne suffit pas à expliquer ce type de comportements.

Je crois en l'activation de ressorts de protection psychologique, consécutive à des refoulements  de : culpabilité, sentiment d'impuissance, souffrance psychologique,... On n'est pas forcément bêtes à ressentir tout cela, me semble-t-il...

Monologue intérieur : "putain, je n'ai rien pu faire !" ==> "et bien, c'est de sa faute !" (donc, je me décharge d'un poids)

il y a 2 minutes, Auger a dit :

Monologue intérieur : "putain, je n'ai rien pu faire !" ==> "et bien, c'est de sa faute !" (donc, je me décharge d'un poids)

En séance il est impressionnant de voir un patient "réaliser" qu'il transfère sa propre culpabilité sur la victime.  

25 ans de victimologie ça laisse des traces... 

Une de mes meilleures amies, violée (12 ans) par son cousin (18 ans)

Sa mère (à mon amie), après avoir été mise au courant : "ne raconte pas n'importe quoi !", "qu'est-ce que tu vas inventer !", "je ne veux plus entendre parler de cette histoire !"

Elle est pas belle triste la vie ?

il y a 3 minutes, bouddean a dit :

Tu dis par là que les gens qui font porter la responsabilité sur la victime ont en fait peur d'être victime eux même , et qu'il se mettent mentalement à l'abri en disant que c'est de la faute d'une attitude   que eux n'auraient  pas  eu ? 

Ça dépend vraiment des circonstances. Par exemple Lisa 23 ans enceinte de 6 semaines violée chez elle par un oncle sa responsabilité devrait être estimée à zéro par les gens qui entendent parler de ce drame. Lisa 23 ans enceinte de 6 semaines violées dans une citée jugée dangereuse en allant acheter du crack, sa responsabilité sera engagée par quelques personnes "elle avait rien à faire là, elle cherche la merde, bien fait..." etc. Et je crois que ces réflexions sont là pour renforcer leurs croyances de ce qui est interdit. Pourquoi pas dans l'optique de préserver les autres du viol. Un peu comme la chèvre de monsieur Seguin : si tu te barres, tu vas mourir. 

à l’instant, Auger a dit :

Une de mes meilleures amies violée (12 ans) par son cousin (18 ans)

Sa mère (à mon amie), après avoir été mise au courant : "ne raconte pas n'importe quoi !", "qu'est-ce que tu vas inventer !", "je ne veux plus entendre parler de cette histoire !"

Elle est belle triste la vie ?

Tu as compris oui. 

 Alors dans ces cas-là j'aime autant te dire que la décompensation est souvent violente. Et malheureusement on n'en voit pas assez, parce-que ces personnes ne cherchent pas, évidemment, à sortir de cet état "confortable" (en revanche là il peut aussi être question de déni - et pas de dénégation, mais souvent, dans ces histoires-là...  )

Je trouve tout ça bien "tranché". Perso il me semble que le bon sens, la prudence, sont des qualités. Dire que c'est la bêtise ou la culpabilité qui font dire à certains "cette femme a manqué de prudence (mettons avec l'autre histoire des loups)", pour moi c'est factuel. Je ne vois pas en quoi c'est mal !

De ce fait, oui, si j'avais une fille je lui apprendrais à être consciente de ces droits et à défendre sa liberté mais aussi, par simple réalisme, d'éviter de courir nue, par une nuit de pleine lune, parmi les loups