L'abbé Pierre est accusé de violences sexuelles par plusieurs femmes

https://www.marianne.net/societe/police-et-justice/enquete-de-caroline-de-haas-au-conservatoire-de-paris-il-ny-a-pas-de-presomption-dinnocence

il y a 2 minutes, Axo lotl a dit :

déjà quel rapport avec le sujet du topic ? et ensuite il faut être abonné pour lire l'article donc...... 

https://www.marianne.net/societe/police-et-justice/enquete-de-caroline-de-haas-au-conservatoire-de-paris-il-ny-a-pas-de-presomption-dinnocence

Me suis trompée de lien désolée..

il y a 4 minutes, Beebee a dit :

Condamnation du même professeur en 2023 : un an d'emprisonnement avec sursis pour agression sexuelle sur un ancien élève âgé de 14 ans au moment des faits, à Londres. La peine prononcée par le tribunal correctionnel de Paris est assortie d'une interdiction d'exercer, pendant 10 ans, toute activité bénévole ou professionnelle avec des mineurs. Le nom du condamné a été inscrit au Fichier des auteurs d'infractions sexuelles ou violentes (Fijais).

https://www.leprogres.fr/faits-divers-justice/2023/09/26/le-violoncelliste-jerome-pernoo-condamne-a-un-an-de-prison-avec-sursis-pour-agression-sexuelle-sur-mineur

Est-ce qu'on peut revenir au sujet?

Il a été jugé par la suite, ça n'empêche pas que les réponses des jeunes ont été biaisées...mensongères en fait...

Ca fait parti du topic, puisque ce sont les "experts" qui ont pondu les dires des victimes...

Il y a 5 heures, Evaelle a dit :

Cet homme a de la famille qui pourrait être atteinte par ce déballage.

Ce qui me dérange ce sont ces dépositions contre un homme mort qui ne peut pas se défendre .

Pourquoi n'ont-elles rien dit avant et surtout DU VIVANT de l'abbé ? 

 

.

C'est ce que je pense aussi mais apparemment il y en a à qui ça passe largement au-dessus de la tête ce principe de bon sens !! Porter plainte contre quelqu'un de vivant comme Depardieu qui va pouvoir s'expliquer et se défendre c'est vouloir que justice soit rendue avec un verdict coupable ou innocent mais baver contre un mort depuis 17 ans c'est juste vouloir salir la mémoire de quelqu'un car ces accusations ne pourront jamais être confirmées ou infirmées par une mise en examen du présumé coupable mais par contre sa mémoire sera salie quoi qu'il arrive les rumeurs feront des dégâts pour sa réputation et c'est juste abject !!

il y a 4 minutes, LAKLAS a dit :

C'est ce que je pense aussi mais apparemment il y en a à qui ça passe largement au-dessus de la tête ce principe de bon sens !! Porter plainte contre quelqu'un de vivant comme Depardieu qui va pouvoir s'expliquer et se défendre c'est vouloir que justice soit rendue avec un verdict coupable ou innocent mais baver contre un mort depuis 17 ans c'est juste vouloir salir la mémoire de quelqu'un car ces accusations ne pourront jamais être confirmées ou infirmées par une mise en examen du présumé coupable mais par contre sa mémoire sera salie quoi qu'il arrive les rumeurs feront des dégâts pour sa réputation et c'est juste abject !!

et là on va m'expliquer qu'on ne s'en prend pas aux victimes.

rétablir la vérité ? non, il vaut mieux cracher sur les victimes pour défendre le vieil homme.

mais justement où sont les collaborateurs, amis, familles qui viennent dire c'est faux. Vous devez en avoir des gens qui viennent dire, c'est faux, je le connaissais, il n'aurait jamais fait ça.... elles mentent.... il doit bien y avoir des témoignages de bonne moralité non ? 

et si jamais c'était vrai, allez soyons fou, vous pensez à ces victimes. Là 7 femmes ont parlé, on peut parier qu'il y en a bien plus, mais qu'elles se taisent. ça ne vous dérange pas juste un peu. 

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Il a été jugé par la suite, ça n'empêche pas que les réponses des jeunes ont été biaisées...mensongères en fait...

Ca fait parti du topic, puisque ce sont les "experts" qui ont pondu les dires des victimes...

Non, ça fait parti de toujours la même tactique : jeter le discrédit sur le témoignages des plaignants considérés comme présumés menteurs dans le cas d'agressions sexuelles.

ce qui "ironiquement" m'amuse, c'est que ceux qui crient "oh le pauvre on sait pas, on doit pas accusé sans preuve" sont les mêmes que ça ne gènent pas d'accuser les victimes de menteuses, de profiteuses.... donc on sait pas, mais il est innocent. 

à l’instant, Beebee a dit :

Non, ça fait parti de toujours la même tactique : jeter le discrédit sur le témoignages des plaignants considérés comme présumés menteurs dans le cas d'agressions sexuelles.

Non, vous ne pouvez ignorez ce qui est dit dans ce lien sur les rapports d'entretiens biaisés...c'est Marianne, pas un site complotiste...

il y a 13 minutes, LAKLAS a dit :

C'est ce que je pense aussi mais apparemment il y en a à qui ça passe largement au-dessus de la tête ce principe de bon sens !! Porter plainte contre quelqu'un de vivant comme Depardieu qui va pouvoir s'expliquer et se défendre c'est vouloir que justice soit rendue avec un verdict coupable ou innocent mais baver contre un mort depuis 17 ans c'est juste vouloir salir la mémoire de quelqu'un car ces accusations ne pourront jamais être confirmées ou infirmées par une mise en examen du présumé coupable mais par contre sa mémoire sera salie quoi qu'il arrive les rumeurs feront des dégâts pour sa réputation et c'est juste abject !!

Pourquoi voudrait-on "salir" la mémoire de cet homme ! Dans quel but ?

il y a 1 minute, Axo lotl a dit :

ce qui "ironiquement" m'amuse, c'est que ceux qui crient "oh le pauvre on sait pas, on doit pas accusé sans preuve" sont les mêmes que ça ne gènent pas d'accuser les victimes de menteuses, de profiteuses.... donc on sait pas, mais il est innocent. 

 

Il ne faut pas déranger . Le pire c'est que si ça avait été dévoilé de son vivant , les victimes auraient été lynchées aussi . 

il y a 2 minutes, Axo lotl a dit :

et si jamais c'était vrai, allez soyons fou, vous pensez à ces victimes. Là 7 femmes ont parlé, on peut parier qu'il y en a bien plus, mais qu'elles se taisent. ça ne vous dérange pas juste un peu. 

Encore une fois ce qui me dérange c'est qu'elles n'aient pas parlé avant, elles ont eu le temps, elles avaient des parents et des amis à qui se confier à l'époque ces victimes ! Quand tu vas au resto et que le plat qu'on t'as servi ne te plaît pas tu ne reviens pas que le lendemain quand les assiettes ont été lavées pour te plaindre et dire au patron que ce n'était pas bon et que tu veux être remboursé !!

à l’instant, Axo lotl a dit :

ce qui "ironiquement" m'amuse, c'est que ceux qui crient "oh le pauvre on sait pas, on doit pas accusé sans preuve" sont les mêmes que ça ne gènent pas d'accuser les victimes de menteuses, de profiteuses.... donc on sait pas, mais il est innocent. 

 

La loi sur la présomption d'innocence existe...si on la met aux orties....comme c'est déjà la tendance...n'importe qui accusera n'importe qui...et après?

Aucun de nous autres sur ce forum ne le savons coupable ou innocent...

La tendance étant à croire ce qu'écrivent les journaux ou à ne pas les croire pour des raisons diverses et variées...que ce soit pour ce genre d'accusation, de statistiques diverses etc.

Heureusement qu'il est mort et que l'on ne parle pas de viols, parce que certains seraient capables d'aller le déterrer et de brûler ses os...

il y a 1 minute, eriu a dit :

Il ne faut pas déranger . Le pire c'est que si ça avait été dévoilé de son vivant , les victimes auraient été lynchées aussi . 

bien sur, c'est un faux argument sa mort, les mêmes accusations à l'encontre des victimes auraient lieu. On ne touche pas aux idoles des gens. 

un jour une femme (j'ai oublié son nom pardon) expliquait que plus un homme accusé de viol est connu, plus on le protège en dénigrant les victimes. 

il y a 10 minutes, Beebee a dit :

Non, ça fait parti de toujours la même tactique : jeter le discrédit sur le témoignages des plaignants considérés comme présumés menteurs dans le cas d'agressions sexuelles.

Il y a eu des précédents... OUTREAU ! Tu as la mémoire courte. Encore une fois pour qu'il y ai un jugement il faut qu'il y ai un procès sinon c'est de la diffamation point barre !! C'est si dur à comprendre ???

il y a 8 minutes, Axo lotl a dit :

ce qui "ironiquement" m'amuse, c'est que ceux qui crient "oh le pauvre on sait pas, on doit pas accusé sans preuve" sont les mêmes que ça ne gènent pas d'accuser les victimes de menteuses, de profiteuses.... donc on sait pas, mais il est innocent. 

 

Je vais rajouter que même vivant et reconnaissant tout , les victimes seraient quand même coupables . 

il y a 1 minute, LAKLAS a dit :

Encore une fois ce qui me dérange c'est qu'elles n'aient pas parlé avant, elles ont eu le temps, elles avaient des parents et des amis à qui se confier à l'époque ces victimes ! Quand tu vas au resto et que le plat qu'on t'as servi ne te plaît pas tu ne reviens pas que le lendemain quand les assiettes ont été lavées pour te plaindre et dire au patron que ce n'était pas bon et que tu veux être remboursé !!

Encore une fois, les victimes ne parlent pas toutes, pas toutes en même temps et parfois elles ont besoin que leur agresseur soit mort.

c'est comme ça. des parents et des amis ? sans déconner, le nombre d'enfants victimes d'abus sexuels au sein même de leur famille qui leur ordonne de se taire, le nombre de gens qui savent et détournent la tête parce que "ça ne nous regarde pas, on vit pas chez les gens".

on parle d'agression sexuelle là, vous n'avez pas honte de minimiser ça. c'est vraiment dégueulasse

que vous vouliez protéger votre idole est une chose, démolir des victimes c'est juste dégueulasse.

il y a 3 minutes, LAKLAS a dit :

Il y a eu des précédents... OUTREAU ! Tu as la mémoire courte. Encore une fois pour qu'il y ai un jugement il faut qu'il y ai un procès sinon c'est de la diffamation point barre !! C'est si dur à comprendre ???

il n'y a aucun rapport entre les deux affaires.

il y a 19 minutes, LAKLAS a dit :

mais baver contre un mort depuis 17 ans c'est juste vouloir salir la mémoire de quelqu'un car ces accusations ne pourront jamais être confirmées ou infirmées par une mise en examen du présumé coupable mais par contre sa mémoire sera salie quoi qu'il arrive les rumeurs feront des dégâts pour sa réputation et c'est juste abject !!

Ce que je trouve abject c'est de balayer d'un revers de manche la parole de 7 femmes qui sans se connaitre racontent le même mode opératoire de la part de cet homme. Salir la mémoire d'un mort c'est une connerie, juste une expression qui ne veut rien dire, des gens sont en colère parce qu'on a cassé l'image qu'ils avaient d'un type qu'ils jugeaient irréprochable et qui visiblement était un tripoteur de nanas. C'est en tout cas ce que pensent les représentants de ses fondations et associations et l'église catholique, et s'ils le pensent c'est certainement parce qu'ils savent qui il était vraiment, en tout cas bien mieux que tous ceux qui s'offusquent juste parce qu'on a brouillé leur idéalisme  !

il y a 1 minute, Axo lotl a dit :

que vous vouliez protéger votre idole

Ce n'est pas mon idole,je n'ai jamais eu besoin de lui mais je déteste les gens qui attendent la mort des gens pour s'en plaindre !

il y a 4 minutes, LAKLAS a dit :

Ce n'est pas mon idole,je n'ai jamais eu besoin de lui mais je déteste les gens qui attendent la mort des gens pour s'en plaindre !

on a bien compris votre position sur le sujet.

il y a 10 minutes, Morfou a dit :

La loi sur la présomption d'innocence existe...si on la met aux orties....comme c'est déjà la tendance...n'importe qui accusera n'importe qui...et après?

Aucun de nous autres sur ce forum ne le savons coupable ou innocent...

La tendance étant à croire ce qu'écrivent les journaux ou à ne pas les croire pour des raisons diverses et variées...que ce soit pour ce genre d'accusation, de statistiques diverses etc.

Ce ne sont pas les journaux qui ont lancé l'affaire c'est un communiqué d'Emmaüs et de la fondation Abbé Pierre qui n'avait rien à gagner de prendre le partie de celles qui ont raconté les agressions s'il n'y avait rien pour corroborer leur affirmations,  mais visiblement tu n'as pas envie qu'il ait vraiment fait ça, la question que tu devrais te poser c'est plutôt de savoir pour quoi tu ne veux absolument pas qu'il soit coupable !

il y a 2 minutes, metal guru a dit :

Ce ne sont pas les journaux qui ont lancé l'affaire c'est un communiqué d'Emmaüs et de la fondation Abbé Pierre qui n'avait rien à gagner de prendre le partie de celles qui ont raconté les agressions s'il n'y avait rien pour corroborer leur affirmations,  mais visiblement tu n'as pas envie qu'il ait vraiment fait ça, la question que tu devrais te poser c'est plutôt de savoir pour quoi tu ne veux absolument pas qu'il soit coupable !

Ben, moi non plus, je n'ai pas envie : C'était une figure, il a longtemps été personne préférée des français.

Et encore une fois, ça n'enlève pas ce qu'il a accompli par ailleurs...

Mais voilà, on est toujours déçu que quelqu'un qu'on admire ne soit pas parfait...