L'abbé Pierre est accusé de violences sexuelles par plusieurs femmes

C'est ça !  ... 

il y a 2 minutes, Evaelle a dit :

PPDA est vivant il peut prendre un avocat. Des enquêtes ont eu lieu. Il est accuse de viols, pour certains avec violence.L'abbé est accusé  d'attouchements, il ne peut y avoir d'enquête  contradictoire 50 ans après.

S'il meurt maintenant il sera aussi innocent que l'abbé Pierre et tu pourras le défendre contre toutes les menteuses qui l'accusaient !

il y a 2 minutes, January a dit :

Ah tu peux on débat. En face tu as des arguments forts, quels sont les tiens ? 

j'ai l'impression que tu freines juste des quatre fers et c'est tout,  sans argument, c'est pour ça que je pense que tu n'arrives pas à imaginer ces actes à cause de la personne, c'est l'Abbé Pierre, ben oui, même les icônes... 

Les instances ont toutes envoyé leur compassion aux victimes et admis qu'ils savaient.  A partir de là tu parais dans le déni, tu nies les victimes, et tu inverses la charge de la culpabilité, c'est un peu normal qu'en face, ça s'agite.  C'est un débat.

En fait, vraiment, je me fous de la prétendue icône de l'abbé Pierre.

Pour la dernière fois, ce qui me choque c'est que ça sorte 50 ans après et qu'une personne décédée fasse l'objet de cette accusation (frolement, baisers).

Pour moi c'est lié à cette mode wokiste qui veut évincer le catholicisme.

Mais, on peut avoir une autre opinion que la mienne.

il y a 2 minutes, January a dit :

Egaé boîte tendancieuse ??????????  En quoi ? tu les connais, tu sais ce qu'ils font le groupe Egaé ?  Excuse moi mais c'est pas des Mickeys là bas d'dans hein, ils s'y connaissent, ils abattent un boulot dément ! 

 

il y a 2 minutes, metal guru a dit :

S'il meurt maintenant il sera aussi innocent que l'abbé Pierre et tu pourras le défendre contre toutes les menteuses qui l'accusaient !

Réfléchis ! 

Les enquêtes circonstanciées  ont déjà eu lieu. 

PPDA il aurait dû prendre cher pour ses viols. Il est peut-être protégé ou bien il a des dossiers.

Je te laisse à tes certitudes ...

Il y a 1 heure, metal guru a dit :

Retrouve-t-on un mode opératoire ?

Il semblerait bien que oui. Le rapport montre que l’abbé Pierre profitait des instants où personne ne pouvait le surprendre. Une « chambre d’hôtel », « un bureau », ou au « bas d’un escalier » caché.

Les témoignages convergent et font état de faits similaires : le prêtre touchait régulièrement leurs poitrines. Une seconde femme raconte qu’une fois l’abbé Pierre s’est mis à lui « tripoter le sein gauche ». Les faits ici ont eu lieu entre 1977 et 1980. Ce n’est que douze ans plus tard qu’elle le recroise. « Je me suis avancée vers lui pour lui serrer la main, relate-t-elle. Il a essayé de m’attirer vers la fenêtre. Je lui ai dit "Père, non". Il m’a dit "j’en ai besoin". J’ai dit "non", il est parti ». Trois autres témoins racontent des contacts non consentis sur la poitrine dès 1995 et pendant dix ans.

Certains étaient suivis de prises de contacts récurrentes. « Il a continué de m’écrire, par courrier, à me téléphoner. Il disait qu’il voulait me rejoindre. (…) Après un mois ou deux, ça s’est arrêté », raconte l’une d’entre elles.

Pourquoi la parole se libère-t-elle aujourd’hui ?

Il y a de fortes raisons de croire que la parole des victimes n’aurait pas été entendue à l’époque où l’abbé Pierre était désigné – dix-sept fois – personnalité préférée des Français. Toutes les témoins étaient conscientes de cette notoriété. « Les femmes avaient conscience de l’impact de leur témoignage sur la société. J’ai identifié dans presque tous les cas la difficulté à être crue lorsque la personne mise en cause est valorisée, voire adulée, pour son engagement », avance Caroline de Haas auprès de La Croix. Son cabinet Egaé s’est d’ailleurs dit ouvert à recueillir des nouveaux témoignages.

Les agissements de l’Abbé Pierre étaient-ils connus ?

L’abbé Pierre avait déjà avoué avoir fait entorse à son vœu de chasteté dans un livre entretien publié par le sociologue et philosophe Frédéric Lenoir. Si plusieurs récits de l’époque mentionnaient une personne idolâtrée par les femmes, ses comportements semblent en réalité connus autour de lui, notamment chez Emmaüs. « Une salariée de l’époque a indiqué que la consigne était donnée à ses collègues féminines de ne pas aller voir l’abbé Pierre seules », a raconté témoin dans le rapport. « On pensait qu’il s’était calmé », relate un second.

https://www.20minutes.fr/societe/4101833-20240717-caresses-seins-baisers-forces-revele-rapport-abbe-pierre

Ce n'est écrit nulle part, mais essaye encore !

Comment il pouvait mettre sa langue dans la bouche sinon? pour la jeune personne? en famille?

Je parle de celle-là...

il y a 2 minutes, Evaelle a dit :

Pour moi c'est lié à cette mode wokiste qui veut évincer le catholicisme.

Moi je pense que c'est liè au fait que des victimes osent dénoncer ce qu'elles ont subi, ce qui n'aurait pas été possible il y a 10 ans !

à l’instant, Morfou a dit :

Comment il pouvait mettre sa langue dans la bouche sinon? pour la jeune personne? en famille?

Ben non, il faisait ça debout sur l'autel en plein milieu de la messe !

baisers et frôlement .... mais oui c'est pas grave dit comme ça, pauvre vieux monsieur, si on peut plus tripoter personne en paix.

non, ce sont des agressions sexuelles. 

il y a 5 minutes, Evaelle a dit :

Les enquêtes circonstanciées  ont déjà eu lieu.

Pour l'Abbé Pierre les gens qui bossaient avec lui étaient au courant d'après les témoignages d'employés, mais c'est comme Jean-Marc Schoepff le prêtre accusé d'abus sexuel sur mineurs pour des faits qui remontent à presque 30 ans et qui est mort avant son procès qui devait se tenir cette année, il est non coupable pour l'éternité ! https://www.lepoint.fr/societe/nice-le-pretre-accuse-d-agressions-sexuelles-sur-mineurs-mort-avant-son-proces-25-05-2024-2561149_23.php

il y a 28 minutes, Evaelle a dit :

Pour moi c'est lié à cette mode wokiste qui veut évincer le catholicisme.

Les femmes qui ont témoigné des agressions sexuelles de l'abbé Pierre sont toutes des salariées/bénévoles d'Emmaüs.

On peut quand même très difficilement les accuser de "wokistes" ..?
Sauf à considérer (ce que certes certains font ...) que lutter pour la défense des plus démunis relèveraient du "wokisme" ??

Et encore moins les accuser de vouloir supposément "évincer le catholicisme" ??
Puisque, doit-on vraiment le rappeler, depuis leur création, les diverses "entités" d'Emmaüs (même celle fondée par l'abbé Pierre) sont toutes résolument laïques !

On rappellera quand même au passage que ce sont Emmaüs International et La Fondation Abbé Pierre qui ont lancé cette enquête et révélé ses résultats.
Et pas des media "gauchistes anticléricaux", type Mediapart ou autres ...

Il y a 1 heure, menon a dit :

Je m'étonne que tous les gauchos du forum ne viennent pas dénoncer les distorsions de c. de haas comme ils font si bien pour une source venant de ED.

https://www.marianne.net/politique/la-militante-neo-feministe-caroline-de-haas-decroche-un-juteux-contrat-avec-le-conseil-detat

 

https://www.marianne.net/societe/police-et-justice/enquete-de-caroline-de-haas-au-conservatoire-de-paris-il-ny-a-pas-de-presomption-dinnocence

Les élèves et les professeurs interrogés dans le cadre de l'enquête ont exprimé très tôt leur malaise sur cette enquête. La totalité des élèves de Jérôme Pernoo a sollicité une première réunion par Zoom le vendredi 9 avril 2021 à 11 heures, puis une autre le 15 juin 2021, par Zoom également, se plaignant notamment des nombreuses réponses omises dans les comptes rendus. Joints par téléphone, plusieurs témoins entendus dans l'affaire confirment ces différences de version. Un élève explique : « Je me suis aperçu que mes propos avaient été modifiés de manière assez considérable. J’ai dû vérifier la définition de certains mots dans le dictionnaire car je ne les avais jamais utilisés. Chaque fois, ces mots avaient un double sens. Dans certains cas, on me faisait même dire l’exact opposé de ce que j'avais dit. Par exemple, “ça ne m'a jamais mis mal à l'aise” est devenu “ça m'a mis mal à l'aise”. Ils ont fait ça plusieurs fois. »

----------------Etc. y en a d'autres....du second lien...ça penche du coté que ça va tomber...

Les personnes âgées sont encore plus vulnérables...elles ne peuvent vérifier ce qui a été écrit en leur nom...personne ne parle d'avocat puisque pas de plaintes...mais ça me parait quand même nécessaire...

J'ajoute "en dehors de toute autre considération"...

J'espère juste qu'aucune des 7 victimes n'aura jamais la mauvaise idée de passer par ici lire certains propos.

Pour l'abbé, je pense que de son vivant il avait surtout sur la conscience de ne pas avoir respecté ses vœux à la lettre.

Peut-être qu'aujourd'hui il sait que c'était un peu plus grave que ça...

il y a 1 minute, Morfou a dit :

 

Les élèves et les professeurs interrogés dans le cadre de l'enquête ont exprimé très tôt leur malaise sur cette enquête. La totalité des élèves de Jérôme Pernoo a sollicité une première réunion par Zoom le vendredi 9 avril 2021 à 11 heures, puis une autre le 15 juin 2021, par Zoom également, se plaignant notamment des nombreuses réponses omises dans les comptes rendus. Joints par téléphone, plusieurs témoins entendus dans l'affaire confirment ces différences de version. Un élève explique : « Je me suis aperçu que mes propos avaient été modifiés de manière assez considérable. J’ai dû vérifier la définition de certains mots dans le dictionnaire car je ne les avais jamais utilisés. Chaque fois, ces mots avaient un double sens. Dans certains cas, on me faisait même dire l’exact opposé de ce que j'avais dit. Par exemple, “ça ne m'a jamais mis mal à l'aise” est devenu “ça m'a mis mal à l'aise”. Ils ont fait ça plusieurs fois. »

 

----------------Etc. y en a d'autres....du second lien...ça penche du coté que ça va tomber...

Les personnes âgées sont encore plus vulnérables...elles ne peuvent vérifier ce qui a été écrit en leur nom...personne ne parle d'avocat puisque pas de plaintes...mais ça me parait quand même nécessaire...

J'ajoute "en dehors de toute autre considération"...

la source ?

il y a une heure, Axo lotl a dit :

et ? parce qu'en 70 le viol conjugal n'existait pas dans la tête de la société, les femmes n'étaient pas violées ?

bien sur que oui, elles étaient violées. mais tout le monde se taisait, elles devaient se taire et subir en silence.

Que des crimes soient restés impunis, ça ne justifie pas de continuer. Au contraire, même si le temps est passé, même si les coupables sont morts, il faut continuer de dénoncer les viols, les agressions sexuelles. 

 

 

C'est toujours d'un excès à l'autre...

Et ceux dont je parle qui ont signé pour l'apologie de la pédophilie, certains grands noms, je n'ai pas l'impression que quelqu'un, la justice peut-être? ce soit pencher sur leurs personnes...

Les viols existent toujours, conjugaux ou pas...et c'est pas demain la veille qu'ils cesseront...

Il y a toujours eu des gros cons et il y en aura toujours...les jeunes cons ne sont pas en reste...

Certains ne sont pas éduqués pour respecter les femmes...et les filles ne sont pas suffisamment éduquées pour leur propre défense...

Les bons sentiments ne suffisent pas...

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

C'est toujours d'un excès à l'autre...

Et ceux dont je parle qui ont signé pour l'apologie de la pédophilie, certains grands noms, je n'ai pas l'impression que quelqu'un, la justice peut-être? ce soit pencher sur leurs personnes...

Les viols existent toujours, conjugaux ou pas...et c'est pas demain la veille qu'ils cesseront...

Il y a toujours eu des gros cons et il y en aura toujours...les jeunes cons ne sont pas en reste...

Certains ne sont pas éduqués pour respecter les femmes...et les filles ne sont pas suffisamment éduquées pour leur propre défense...

Les bons sentiments ne suffisent pas...

je n'ai toujours pas la source demandée 

il y a une heure, January a dit :

Très honnêtement quand j'ai vu l'info, pas de surprise. Il y avait déjà eu des rumeurs vers la fin de sa vie. D'ailleurs c'est relaté par un témoin qui dit "on pensait qu'il s'était calmé"   ....  

Et oui j'ai tout de suite pensé : waa..   le courage qu'il faut avoir pour dénoncer l'Abbé Pierre ..   C'est une icône !  C'est bizarre je trouve que si peu de personnes l'ait relevé. 

Que si peu de personnes relève de toute façon, le courage des victimes qui parlent, quelles qu'elles soient. Ah.. oui, merde, on s'en fout des victimes, c'est pas à elles qu'on pense en premier. Décidément j'apprends pas, désolée !  

Il est sous la terre depuis 17ans, entre temps il y a eu me too...elles sont suffisamment âgées pour se moquer du qu'en dira t-on....

il y a 28 minutes, Morfou a dit :

 

Les élèves et les professeurs interrogés dans le cadre de l'enquête ont exprimé très tôt leur malaise sur cette enquête. La totalité des élèves de Jérôme Pernoo a sollicité une première réunion par Zoom le vendredi 9 avril 2021 à 11 heures, puis une autre le 15 juin 2021, par Zoom également, se plaignant notamment des nombreuses réponses omises dans les comptes rendus. Joints par téléphone, plusieurs témoins entendus dans l'affaire confirment ces différences de version. Un élève explique : « Je me suis aperçu que mes propos avaient été modifiés de manière assez considérable. J’ai dû vérifier la définition de certains mots dans le dictionnaire car je ne les avais jamais utilisés. Chaque fois, ces mots avaient un double sens. Dans certains cas, on me faisait même dire l’exact opposé de ce que j'avais dit. Par exemple, “ça ne m'a jamais mis mal à l'aise” est devenu “ça m'a mis mal à l'aise”. Ils ont fait ça plusieurs fois. »

 

----------------Etc. y en a d'autres....du second lien...ça penche du coté que ça va tomber...

Les personnes âgées sont encore plus vulnérables...elles ne peuvent vérifier ce qui a été écrit en leur nom...personne ne parle d'avocat puisque pas de plaintes...mais ça me parait quand même nécessaire...

J'ajoute "en dehors de toute autre considération"...

pourquoi vous refusez de mettre la source ? 

il y a 59 minutes, metal guru a dit :

Tu as été sa maitresse ? C'est ça ? 

Il n'a jamais été mon dieu...

Pas la mentalité de victime...

il y a 35 minutes, Axo lotl a dit :

la source ?

https://www.marianne.net/politique/la-militante-neo-feministe-caroline-de-haas-decroche-un-juteux-contrat-avec-le-conseil-detat

Bon aussi pour @January

Ce lien a été mis par quelqu'un auquel je réponds...

il y a 18 minutes, Axo lotl a dit :

je n'ai toujours pas la source demandée 

Je réponds au fur et à mesure de ma lecture...

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

https://www.marianne.net/politique/la-militante-neo-feministe-caroline-de-haas-decroche-un-juteux-contrat-avec-le-conseil-detat

Bon aussi pour @January

Ce lien a été mis par quelqu'un auquel je réponds...

déjà quel rapport avec le sujet du topic ? et ensuite il faut être abonné pour lire l'article donc...... 

il y a 1 minute, Morfou a dit :

https://www.marianne.net/politique/la-militante-neo-feministe-caroline-de-haas-decroche-un-juteux-contrat-avec-le-conseil-detat

Bon aussi pour @January

Ce lien a été mis par quelqu'un auquel je réponds...

Condamnation du même professeur en 2023 : un an d'emprisonnement avec sursis pour agression sexuelle sur un ancien élève âgé de 14 ans au moment des faits, à Londres. La peine prononcée par le tribunal correctionnel de Paris est assortie d'une interdiction d'exercer, pendant 10 ans, toute activité bénévole ou professionnelle avec des mineurs. Le nom du condamné a été inscrit au Fichier des auteurs d'infractions sexuelles ou violentes (Fijais).

https://www.leprogres.fr/faits-divers-justice/2023/09/26/le-violoncelliste-jerome-pernoo-condamne-a-un-an-de-prison-avec-sursis-pour-agression-sexuelle-sur-mineur

Est-ce qu'on peut revenir au sujet?

il y a 55 minutes, metal guru a dit :

 

Ben non, il faisait ça debout sur l'autel en plein milieu de la messe !

Vous n'avez donc pas lu ce que dit cette personne...

à l’instant, Axo lotl a dit :

déjà quel rapport avec le sujet du topic ? et ensuite il faut être abonné pour lire l'article donc...... 

Faux, je ne suis pas abonnée et je peux lire...le sujet du topic est que ce sont les mêmes "experts"...et qu'ils ont "tordu" les faits...

Qu'est-ce qui nous prouve qu'ils ne les ont pas tordu pour ce ont on parle?faut lire monsieur...

Quand on réclame une source, le moins qu'on peut faire, c'est de la lire...