Qui pour gouverner après le 7 juillet?

Il y a 10 heures, Elbaid1 a dit :

ok . alors çétait pas la peine de dissoudre pour retrouver un même type d'assemblée sans majorité absolu

C’est la volonté du peuple souverain 

Il y a 10 heures, Elbaid1 a dit :

et d'autant plus si on retrouve avec un gouvernement de centre un peu élargit certes mais bon ça changera rien..... en gros on prend les même et on recommence . 
 

Si ça représente une majorité du peuple souverain si ça change quelque chose . Et ça change au moins que l’on peut constater que les conneries sur l’illégitimité mise en avant par la gauche n’était en fait que du vent . En étant 60 de moins ça ne les dérange plus de prétendre « au programme tout le programme rien que le programme « 

Il y a 10 heures, Elbaid1 a dit :

tu met qui comme 1er ministre , un macroniste , ou un LR ????   non parce que si c'est pour y mettre un macroniste ça servie à rien d'aller voter je te signale , et si tu y met un LR c'est celui qui a fait bon 5em au premier tour qui sera choisit pour gouverner  , ça serait amusant tien ! 

 

De fait ça nécessiterait une gouvernance agrégeant plusieurs tendances représentatives du peuple souverain . Ce qui lui permettrait de négocier avec lui même et de trouver un terrain d’entente majoritaire. Mais LR + ensemble c’est plus majoritaire que NFP mais ce n’est toujours pas majoritaire…. 

il y a 34 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le compromis rime avec compromission en France. La négociation et le contrat c’est un truc de libéral perverti . Droit dans ces bottes !

Le compromis c'est aussi ce qui tient un couple mais c'est sur que lorsqu'on se promène avec une tenue de coq et des capotes, tu dois te sentir une femme gaucho libérée.

il y a 38 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce n’est pas de l’homme ou la femme que ce mouvement doit venir mais bien des hommes et des femmes . Une démocratie mature doit en finir avec l’homme ou la femme providentielle. 

La partouse, c'est pas pour un homme droit dans ses bottes.

PS

Bonjour ddr, une bonne journée aujourd'hui ?

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est la volonté du peuple souverain 

le peuple soit disant souverain n'a pas demandé à dissoudre , c'est juste la volonté d'un ptit capricieux au bord de la crise de nerf parce qu'il n'a pas eut le pouvoir absolu en 2022 .  alors il réitère son désir de pouvoir absolu ( sur l'ensemble des partis)  en insistant lourdement .

nous n'avons pas la même lecture du phénomène .

il y a 3 minutes, zenalpha a dit :

Le compromis c'est aussi ce qui tient un couple mais c'est sur que lorsqu'on se promène avec une tenue de coq et des capotes, tu dois te sentir une femme gaucho libérée.

A défaut de couple du coup il faut que l’Assemblee passe en mode famille recomposée. C’est la nouvelle air du temps 

il y a 3 minutes, zenalpha a dit :

La partouse, c'est pas pour un homme droit dans ses bottes.

Un jeu sexuel très limité dans le temps, pas grand chose à voir avec une exigence de vie pérenne 

il y a 3 minutes, zenalpha a dit :

PS

Bonjour ddr, une bonne journée aujourd'hui ?

Pourquoi cette question ?

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi cette question ?

Tu réponds toujours à une question par une question ?

il y a 8 minutes, Elbaid1 a dit :

le peuple soit disant souverain n'a pas demandé à dissoudre , c'est juste la volonté d'un ptit capricieux au bord de la crise de nerf parce qu'il n'a pas eut le pouvoir absolu en 2022 .  alors il réitère son désir de pouvoir absolu ( sur l'ensemble des partis)  en insistant lourdement .

Le peuple souverain a décidé de ce qu’est l’Assemblée . 
 

il y a 8 minutes, Elbaid1 a dit :

nous n'avons pas la même lecture du phénomène .

 

Il n’y a pas de lecture . Il y a un fait : c’est le peuple souverain qui a voté . Un tiers a fait le choix de la coalition de gauche . Un tiers du RN . Un tiers du centre + LR canal non RN . Cette proportion existait dès le premier tour 

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

De fait ça nécessiterait une gouvernance agrégeant plusieurs tendances représentatives du peuple souverain . Ce qui lui permettrait de négocier avec lui même et de trouver un terrain d’entente majoritaire. Mais LR + ensemble c’est plus majoritaire que NFP mais ce n’est toujours pas majoritaire…. 

bah oui comme en 2022 quoi . ; C'est un petit hargneux ce macron , il veut l'absolutisme en plus du beurre l'argent du beurre et l'cu de la fermière .

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

Tu réponds toujours à une question par une question ?

Non mais ta question m’a surprise et relève du privé . Ne sachant pas si c’est du lard ou du cochon je sonde …

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

c’est le peuple souverain qui a voté

non c'est macron qui a dissout parce qu'il né'tait pas content du résultat de 2022 , et donc en effet il oblige le peuple a revoté jusqu'à ce qu'il obtienne le pouvoir absolu .... on pourrait faire cela jusqu'à san piternam ....

il y a 1 minute, Elbaid1 a dit :

bah oui comme en 2022 quoi . ; C'est un petit hargneux ce macron , il veut l'absolutisme en plus du beurre l'argent du beurre et l'cu de la fermière .

Non en 2022 c’était un courant européen et libéral centriste uniquement qui a gouverné 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Il n’y a pas de lecture . Il y a un fait : c’est le peuple souverain qui a voté . Un tiers a fait le choix de la coalition de gauche . Un tiers du RN . Un tiers du centre + LR canal non RN 

La lecture d'un homme de droite, c'est que la France est ingouvernable et qu'aucune décision responsable ne peut être prise sauf si coalition 

La lecture d'un homme de gauche, c'est quec'est super chouette le bordel et que comme on a une alliance pour asseoir ses fesses et qu'on a volé au RN les sièges pour en avoir un peu plus que le voisin, ce serait un super moment pour voler la France 

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non mais ta question m’a surprise et relève du privé . Ne sachant pas si c’est du lard ou du cochon je sonde …

Ne me sonde pas trop non plus ça risquerait de me plaire.

Sinon la question reste ouverte oui

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Un tiers a fait le choix de la coalition de gauche . Un tiers du RN . Un tiers du centre + LR canal non RN . Cette proportion existait dès le premier tour 

alors ça c'est le rêve de macron et de bayrou , un hyper gros centre glouton qui grignote un peu sur sa gauche un peu sur sa droite pour créer une sorte de Maestrom géant au milieu de deux extrêmes trop petite pour être élu mais assez grosse pour donner du sens au maestrom géant . 

pense tu , tout le monde a compris , pas la peine de faire un dessin 

comme ça ils gouverneront sans partage puisque il aura fait exploser la droite et la gauche , qui soit se rallient au maestrom du centre soit bascule sur les deux extrêmes .

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

L'ordre d'arrivée ne serait pas le même, pour commencer.

Oui le RN serait arrivé avant le NFP et donc ?

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

 

Le système majoritaire créé un biais et écarte les minorités.

Pas forcément les minorités PCF , EELV , PS etc sont représentées non ?

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

Ce qui est idiot dans un système où tu cherches justement à créé des coalitions qui peuvent être plus granulaire, et plus représentatives. Les deux démarches s'opposent sur le principe.

Le principe on s’en fout . La réalité c’est que les minorités de gauche sont représentées . 

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

Les 10000 amendements servent à contrebalancer le pouvoir autoritaire du gouvernement, généralement.

Non elles servent tout aussi bien à une minorité à s’opposer à une majorité très large . 

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

Mais là, avec des députés d'opposition logiquement en majorité, cela devrait être bien moins le cas, s'il n'y a pas d'attitude autoritaire : il n'y a alors aucune raison de ne pas faire des amendements que l'on veut réellement discuter.

Oui effectivement il sera possible d’amender la loi d’abrogation de la réforme des retraites par un amendement LR l’a poussant à 67 

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

Il n'y a pas de raison à faire obstruction à la loi, à partir du moment où l'on garde une main sur son écriture.

Oui c’est évident si une loi proposait la retraite à 67 , tu amenderais la loi comment ?

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

C'est là toute la différence.

 

La loi elle-même : elle allait être retoquée majoritairement.

 

Je l'ai déjà dit souvent, la seule coalition possible à l'époque c'était effectivement Ensemble + LR.

Mais en l'absence d'une telle coalition, que la minorité présidentielle ait la main, certes, mais en n'imposant pas par la force un programme, mais mener les débats à l'assemblée, certes sur la base de son programme, mais en acceptant le débat parlementaire.

Il y a bien eu débat parlementaire sur la réforme des retraites et sur la loi immigration 

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

 

Les mêmes sondages qui voyaient le RN avec 300 députés ?

C’est uniquement dû aux désistements et tu le sais très bien …

Sans eux le NFP virait second . Pourquoi fais tu mine de l’ignorer ?

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

 

"Claire" ? J'en ai entendu beaucoup dire qu'il ne voulait pas avoir recours au 49.3 (Bompard, Rousseau, ...).
Et ils veulent toujours le supprimer dans l'absolu.

Pourtant ce 8 juillet, invité de France info, Olivier Faure, premier secrétaire du Parti socialiste (PS), a joué une partition différente. Il explique que "ce qui s'est fait par 49.3 peut se défaire par 49.3." Et pointé qu'"il s'agirait d'un parallélisme des formes". Dans l'hypothèse où le remplaçant du Premier ministre Gabriel Attal serait issu de la gauche, il ne ferme pas la porte à une utilisation raisonnée. Notamment pour abolir la réforme des retraites, adoptée grâce à cet article.

https://www.bfmtv.com/amp/politique/elections/legislatives/olivier-faure-veut-utiliser-le-49-3-pour-abroger-des-reformes-et-va-a-l-encontre-du-programme-du-nfp_AV-202407080569.html

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

Les décrets, c'est autre chose.
Mais encore une fois, ce serait pour appliquer 2 mesures d'urgences avant la rentrée.

C’est toujours autre chose … et c’est toujours une urgence … 

Les artisans ayant des salariés ne voient pas l’urgence … 

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

Là c'est toit qui est hypocrite : ils disent bien qu'après c'est la responsabilité des autres députés de les censurer s'ils estiment qu'il y a motif à le faire.

Non . Ils sont loin de le dire tous . Par décret , utilisation raisonnée du 49.3 etc . Et « motif de le faire «  ça veut dire quoi ?

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

Mais si le motif de censure c'est "Ok, vous êtes en tête des élections, mais on préfère la paralysie plutôt que respecter les résultats des élections", je trouve juste ça limite personnellement.

Le résultat des élections c’est encore moins le programme de NFP que celui de Macron, factuellement . Tu ne vois pas ta contradiction profonde ?

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

Non, mais les néolibéraux leur en doivent encore davantage.

Déjà j’utilisais néolibéraux en vanne . C’est un peu comme si je considérais que toute la gauche est stalinienne, sauf que de ton côté ça ne pose pas problème…

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

Et dois-je te rappeler le nombre incalculable de fois où les mêmes néolibéraux ont accédé au pouvoir, sans que rien ne les "oblige" (tout l'inverse, même), contrairement à leurs déclarations !

Ils devaient avoir raison puisque la gauche a 180 sièges dont une partie grâce aux néolibéraux de la mort qui tue , dit : le programme , tout le programme, rien que le programme 

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

Le fait même qu'Ensemble pèse encore dans cette assemblée vient des désistements du NFP.

Tout comme la première place de NFP ?

Ensuite ce n’est pas tout à fait exact , sur les haut de Seine par exemple ça vient du désistement des LRs pour faire barrage à LFI . 

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

 

Encore une fois, on peut aller vers cela à l'avenir, mais il y a 3 bases essentielles :

- En informer les électeurs AVANT les élections, juste un détail, au passage

Ça n’est pas la règle du parlementarisme… et ça crée un biais électif . Marrant quand je te faisais cette remarque, ça n’était pas à faire avant … chacun vote pour ses idées pas de biais et ensuite on s’accorde …

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

- Faire des élections proportionnelles qui donnent un véritable rapport des forces et ne censurent pas les minorités par le jeu majoritaire (qui n'a plus de sens car la majorité ne se décide pas lors de l'élection, mais lors de la formation d'une coalition plurielle)

Et donc ça donnait RN premier 34% NFP second 29% REm 20% LR 10% et après ?

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

- Laisser le temps (plusieurs mois) à cette coalition

Notre système n'est pas prévu pour cela : mais chiche, changeons le !

Je ne vois pas de différence avec le scénario proportionnelle ci dessus . Ta demande de changement n’est qu’un évitement. Si cette coalition n’est pas possible maintenant, elle ne l’est pas plus demain 

il y a une heure, zenalpha a dit :

La lecture d'un homme de droite, c'est que la France est ingouvernable et qu'aucune décision responsable ne peut être prise sauf si coalition 

Ça me paraît réducteur . MLP n’a pas plus que Bardella prévu une coalition . 

il y a une heure, zenalpha a dit :

La lecture d'un homme de gauche, c'est quec'est super chouette le bordel et que comme on a une alliance pour asseoir ses fesses et qu'on a volé au RN les sièges pour en avoir un peu plus que le voisin, ce serait un super moment pour voler la France 

Ca me paraît réducteur . Glucksmann n’a pas dit le programme tout le programme rien que le programme 

il y a une heure, zenalpha a dit :

Ne me sonde pas trop non plus ça risquerait de me plaire.

Sinon la question reste ouverte oui

Bof le taff n’a pas avancé comme je le voulais . Donc journée mitigée . 

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ça me paraît réducteur . MLP n’a pas plus que Bardella prévu une coalition . 

Ca me paraît réducteur . Glucksmann n’a pas dit le programme tout le programme rien que le programme 

Voilà

Ci je te cite, rien ne démarre par un raisonnement personnel qui parte de A et qui arrive à Z

Si on ne reprend pas...mes textes...les tiens n'ont plus aucune substance plus aucun sens

On ne sait même pas de quoi tu parles

Et j'en suis réduit à commenter des commentaires de mes propos

C'est ça la gauche aujourd'hui 

Une obligation de se référer à ses insoumissions ou à des dénonciations de l'autre pour exister

Si la République c'est lui sans moi, tes textes ne disent rien

On en est là...

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Bof le taff n’a pas avancé comme je le voulais . Donc journée mitigée . 

Perso je me casse ailleurs qu'en France 

il y a 13 minutes, zenalpha a dit :

Voilà

Ci je te cite, rien ne démarre par un raisonnement personnel qui parte de A et qui arrive à Z

Si on ne reprend pas...mes textes...les tiens n'ont plus aucune substance plus aucun sens

C’est inhérent à la réponse . Sans le propos qui la génère elle perd son sens . Mais si tu la laisses dans son contexte , son sens est clair : tu es trop réducteur 

il y a 13 minutes, zenalpha a dit :

On ne sait même pas de quoi tu parles

Et j'en suis réduit à commenter des commentaires de mes propos

C'est ça la gauche aujourd'hui 

Une obligation de se référer à ses insoumissions ou à des dénonciations de l'autre pour exister

Et tu l’es encore .

il y a 13 minutes, zenalpha a dit :

Si la République c'est lui sans moi, tes textes ne disent rien

On en est là...

Perso je me casse ailleurs qu'en France 

Pour aller y finir tes jours ?

Il y a 1 heure, Elbaid1 a dit :

alors ça c'est le rêve de macron et de bayrou , un hyper gros centre glouton qui grignote un peu sur sa gauche un peu sur sa droite pour créer une sorte de Maestrom géant au milieu de deux extrêmes trop petite pour être élu mais assez grosse pour donner du sens au maestrom géant . 

pense tu , tout le monde a compris , pas la peine de faire un dessin 

comme ça ils gouverneront sans partage puisque il aura fait exploser la droite et la gauche , qui soit se rallient au maestrom du centre soit bascule sur les deux extrêmes .

Le peuple souverain avait tout à fait la possibilité de donner une majorité à la gauche , aux LRs , au RN etc . Ça n’est pas son choix .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

C’est inhérent à la réponse . Sans le propos qui la génère elle perd son sens . Mais si tu la laisses dans son contexte , son sens est clair : tu es trop réducteur 

Et tu l’es encore .

Pour aller y finir tes jours ?

Et bien l'inhérence de tes réponses, c'est leur fragmentation en blocs et leur manque de cohérence interne.

On devrait pouvoir te lire de telle manière que te citer in extenso bien sûr nous amène du point A au point B

C'est le problème précis de la gauche

Un NFP de bric et de broc d'accord sur rien mais qui s'unit pour des sièges 

Non, je pars me ressourcer au soleil et même sous une canicule torride.

Quitter la France ne me dérangerait pas outre mesure actuellement 

La France de De Gaulle n'est pas morte avec la constitution vivace

Mais ses forces sont désordonnées et hystériques 

il y a 12 minutes, zenalpha a dit :

Non, je pars me ressourcer au soleil et même sous une canicule torride.

Et bien bonnes vacances 

il y a 14 minutes, zenalpha a dit :

On devrait pouvoir te lire de telle manière que te citer in extenso bien sûr nous amène du point A au point B

Simple point de vue . Pour ma part je ne suis pas intéressé par être cité comme ceci ou cela . Je discute quand ça me dit , c’est  mon seul intérêt ici . 

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Simple point de vue . Pour ma part je ne suis pas intéressé par être cité comme ceci ou cela . Je discute quand ça me dit , c’est  mon seul intérêt ici . 

Je tâcherai de m'en souvenir et d'en tenir compte.

Bizz

Le gouvernement vient d'être nommé 

LFI bien servi