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Qui pour gouverner après le 7 juillet?

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
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il y a 13 minutes, frunobulax a dit :

Il faut être extrêmement naïf pour ne pas comprendre que, tout comme la NUPES, le NFP est une coalition purement électoraliste.

Tu répètes ça en boucle comme un mantra.
Mais comme te l'avais répondu je ne sais plus qui, cela relève chez toi davantage de la volonté de le croire qu'une quelconque réalité.
 

il y a 13 minutes, frunobulax a dit :

Il y a de telles différences idéologiques fondamentales entre LFI et le PS/PP (la VIème République anti-libérale prônée par LFI ??) que penser qu'ils puissent envisager appliquer un réel pseudo "programme commun" gouvernemental relève un poil de l'aveuglement total ...
:cool:

C'est quoi la Vième (VIème tu veux dire) "république anti-libérale" ??

Et je te repose la question à laquelle tu n'as jamais répondu : avec quelles mesures du programme du NFP le PS serait en désaccord ?
Parce qu'officiellement ils soutiennent chacun d'entre elles (ainsi que LFI, le PC et les Ecologistes).

Donc, tu es en train de nous expliquer que les PS sont des menteurs pathologiques ?

Qu'ils mentent lorsqu'ils disent soutenir le programme du NFP.
Qu'ils mentaient déjà lorsqu'ils portaient des mesures analogues, par exemple Hidalgo aux présidentielles.
 

Bref, contrairement à toi, je pense que fondamentalement les partis de gauche partagent les mêmes conceptions.
Et qu'ils divergent essentiellement sur les stratégies, mais surtout, sur les intérêts de chapelles, se disputant l'hégémonie à gauche.

Par contre, je pense que tu as une vision du PS qui se limite à son aile droite incarnée par les Mayer-Rossignol, Delga ou Hollande. Ou Glucksmann.
Alors oui, cette aile ne partage pas forcément les aspirations du NFP.

Mais j'aurais tendance à dire qu'ils ne partagent pas en fait des aspirations de gauche, mais sont des libéraux qui au final ont davantage en commun avec la Macronie.

 

Modifié par Pheldwyn
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Membre, Créateur de la marionnette, 80ans Posté(e)
Gepetto Membre 11 242 messages
Maitre des forums‚ 80ans‚ Créateur de la marionnette,
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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 524 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 18 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est quoi la Vième (VIème tu veux dire) "république anti-libérale" ??

Vous n'avez donc même pas lu programme de LFI ..?
https://lafranceinsoumise.fr/wp-content/uploads/2023/05/Plan_UP_6e-REPUBLIQUE_web.pdf

Après, vous aurait-il étrangement échappé que LFI est un parti, au minimum anti-liberal, pour ne pas dire franchement anti-capitaliste ?
Donc totalement contrairement au PS/PP, adepte du social-libéralisme ??

Je suis assez curieux que vous m'expliquiez comment concilier un modèle social-libéral avec un modèle anti-capitaliste ??
:mouai:

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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il y a 55 minutes, frunobulax a dit :

Je ne raisonne pas en voix mais en élus ... donc le choix  totalement démocratique des citoyens français.

Et bien il faut également regarder en voix non pour ce qui concerne la configuration de l'assemblée qui est le fruit de la majorité à deux tours et des désistements bien évidemment 

Et qui est l'essentiel 

Mais pour l'analyse politique 

Le but de LFI est également de biffer l'expression de 33% des français 

Hors...concernant l'aspect sécuritaire, l'immigration et d'autres aspects, le but n'est pas de nommer des clowns qui biffent ces français.

il y a 35 minutes, Pheldwyn a dit :

Tu répètes ça en boucle comme un mantra.
Mais comme te l'avais répondu je ne sais plus qui, cela relève chez toi davantage de la volonté de le croire qu'une quelconque réalité.
 

C'est quoi la Vième (VIème tu veux dire) "république anti-libérale" ??

Et je te repose la question à laquelle tu n'as jamais répondu : avec quelles mesures du programme du NFP le PS serait en désaccord ?
Parce qu'officiellement ils soutiennent chacun d'entre elles (ainsi que LFI, le PC et les Ecologistes).

Donc, tu es en train de nous expliquer que les PS sont des menteurs pathologiques ?

Qu'ils mentent lorsqu'ils disent soutenir le programme du NFP.
Qu'ils mentaient déjà lorsqu'ils portaient des mesures analogues, par exemple Hidalgo aux présidentielles.
 

Bref, contrairement à toi, je pense que fondamentalement les partis de gauche partagent les mêmes conceptions.
Et qu'ils divergent essentiellement sur les stratégies, mais surtout, sur les intérêts de chapelles, se disputant l'hégémonie à gauche.

Par contre, je pense que tu as une vision du PS qui se limite à son aile droite incarnée par les Mayer-Rossignol, Delga ou Hollande. Ou Glucksmann.
Alors oui, cette aile ne partage pas forcément les aspirations du NFP.

Mais j'aurais tendance à dire qu'ils ne partagent pas en fait des aspirations de gauche, mais sont des libéraux qui au final ont davantage en commun avec la Macronie.

 

Si le PS n'appelle pas à la main tendue pour trouver une MAJORITÉ RELATIVE, ils entreraient dans le club de l'extrême gauche

Et pour le moment les comiques qui cherchent un nom comme des ahuris qui ne sont pas validés par le PS, c'est l'extrême gauche non républicaine

Donc j'attends de voir si on a un PS responsable ou putschiste

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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il y a 18 minutes, frunobulax a dit :

Je suis assez curieux que vous m'expliquiez comment concilier un modèle social-libéral avec un modèle anti-capitaliste ??
:mouai:

A l'heure des compromis ce pont s'appelle la compromission 

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 524 messages
Maitre des forums‚
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il y a 11 minutes, zenalpha a dit :

Et bien il faut également regarder en voix non pour ce qui concerne la configuration de l'assemblée qui est le fruit de la majorité à deux tours et des désistements bien évidemment 

On est dans un système majoritaire à deux tours.
Après, libre à vous contester ce système (qui est certes contestable).

Mais, au final, ne vous en déplaise, le résultat des élections est la résultante du vote totalement démocratique des citoyens français. 

Modifié par frunobulax
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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 524 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, zenalpha a dit :

A l'heure des compromis ce pont s'appelle la compromission 

Je note que vous semblez incapable de répondre à cette simple question ..?
:cool:

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

On est dans un système majoritaire à deux tours.
Après, libre à vous contester ce système.

Mais, au final, ne vous en déplaise, le résultat des élections est la résultante du vote totalement démocratique des citoyens français. 

Tu ne comprends pas la différence entre contester un système et faire une analyse politique ?

En temps que Gaulliste, le jour où tu me verras contester ce que je considère être le meilleur système, tu pourras voir les vaches voler

Maintenant si je te fais une analyse politique ce système n'a pas été conçu pour se rassembler contre quelque chose mais de se rassembler pour un projet

Et si on comprend ça, on comprend pourquoi des gens en situation de gouvernance se retrouvent incapables de gouverner puisqu'elles n'ont rassemblées qu'une infime minorité sur leur projet et massivement été soutenu contre un autre

C'est techniquement, constitutionnellement la cause de la crise

On peut derrière chercher les causes plus profondes, politiques ou sociétales 

Mais ce système ou on met une voix pour quelqun n'a pas été bâti contre quelqu'un d'autre

il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

Je note que vous semblez incapable de répondre à cette simple question ..?
:cool:

Tu n'as pas posé de question...

Donc pose ta question et je te répondrai

Omg

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 524 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 17 minutes, zenalpha a dit :

Tu ne comprends pas la différence entre contester un système et faire une analyse politique ?

Contester un système ne signifie bien évidemment pas que l'analyse politique que vous en faites est juste.

il y a 17 minutes, zenalpha a dit :

Tu n'as pas posé de question...

Ben si, je l'ai fait très clairement ...
:cool:

il y a 46 minutes, frunobulax a dit :

Je suis assez curieux que vous m'expliquiez comment concilier le modèle social-libéral PS/PP avec le modèle anti-capitaliste LFI ??

J'attends avec curiosité votre réponse ..?
Que j'espère (??) claire et détaillée.

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Membre, 77ans Posté(e)
G2LLOQ Membre 26 290 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
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Dominique de Villepin  !!   appuyé par l 'armée  !!    le couvre feu  a 11 h 00  !     épicétou  !!

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Membre, 55ans Posté(e)
Danoketian Membre 16 915 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Tu répètes ça en boucle comme un mantra.
Mais comme te l'avais répondu je ne sais plus qui, cela relève chez toi davantage de la volonté de le croire qu'une quelconque réalité.
 

C'est quoi la Vième (VIème tu veux dire) "république anti-libérale" ??

Et je te repose la question à laquelle tu n'as jamais répondu : avec quelles mesures du programme du NFP le PS serait en désaccord ?
Parce qu'officiellement ils soutiennent chacun d'entre elles (ainsi que LFI, le PC et les Ecologistes).

Donc, tu es en train de nous expliquer que les PS sont des menteurs pathologiques ?

Qu'ils mentent lorsqu'ils disent soutenir le programme du NFP.
Qu'ils mentaient déjà lorsqu'ils portaient des mesures analogues, par exemple Hidalgo aux présidentielles.
 

Bref, contrairement à toi, je pense que fondamentalement les partis de gauche partagent les mêmes conceptions.
Et qu'ils divergent essentiellement sur les stratégies, mais surtout, sur les intérêts de chapelles, se disputant l'hégémonie à gauche.

Par contre, je pense que tu as une vision du PS qui se limite à son aile droite incarnée par les Mayer-Rossignol, Delga ou Hollande. Ou Glucksmann.
Alors oui, cette aile ne partage pas forcément les aspirations du NFP.

Mais j'aurais tendance à dire qu'ils ne partagent pas en fait des aspirations de gauche, mais sont des libéraux qui au final ont davantage en commun avec la Macronie.

 

Exact, bonne analyse mais tu ne vas pas te faire des amis .:)

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
à l’instant, frunobulax a dit :

Contester un système ne signifie bien évidemment pas que l'analyse politique que vous en faites est juste.

Je ne sais pas mais je préfère la majoritaire à deux tours

Maintenant je te le dis...s'il fallait un système qui permette de faire barrage 

Il faudrait un système qui donne le choix suivant qui nécessite un qi supérieur à la moyenne française 

Soit voter POUR un parti

Soit voter CONTRE un parti

Des anti bulletins ajoutés aux bulletins

Et le solde des pour auxquels on retirait les contre de chaque parti serait comptabilisé

Ce n'est pas une proposition 

C'est juste pour faire réfléchir aux impacts de voter POUR quelqun alors qu'on exprimé son rejet de quelqun d'autre.

Un con de politique et désormais ils le sont tous conclue...ils ont voté pour moi...

Pas du tout mes petits enfants

Le paradoxe je te le donne

C'est qu'ensemble a sauvé son cul du rejet du RN

Et que le NFP est premier du fait du rejet du RN

Ce processus là n'est pas digne d'une démocratie mature

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 524 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, Danoketian a dit :

bonne analyse.

Vous pensez VRAIMENT que tous les partis de gauche, allant de la sociale démocratie libérale (PS/PP) à l'antilibéralisme/anticapitalisme de LFI (et je ne mentionne même pas les "membres" NPA et PCF du NFP !!), seraient supposément "partager les mêmes conceptions" ???
:DD

Vous êtes quand même un poil dans le foutage de gueule total ...
:cool:

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Membre, 55ans Posté(e)
Danoketian Membre 16 915 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
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il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Vous pensez VRAIMENT que tous les partis de gauche, allant de la sociale démocratie libérale (PS/PP) à l'antilibéralisme/anticapitalisme de LFI seraient supposément "partager les mêmes conceptions" ???
:DD

Bah déjà le PS est tombé dans l'oublie depuis très longtemps dès lors qu'ils ont mené la même politique que la droite. 

Du coup ceux qui étaient pour le PS se sont retranché vers l'extrême gauche et   droite. 

Le capitalisme a de beaux jours encore devant eux. :)

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
il y a 6 minutes, frunobulax a dit :

Vous pensez VRAIMENT que tous les partis de gauche, allant de la sociale démocratie libérale (PS/PP) à l'antilibéralisme/anticapitalisme de LFI, seraient supposément "partager les mêmes conceptions" ???
:DD

Ce qui m'inquiète chez Glucksman, c'est son absence totale de compréhension de l'importance des mécanismes financier

C'est un socialisme des années 50

Mais il semble avoir compris le sens politique de l'élection 

Et ce serait bon parce qu'il faudrait qu'une ou deux personnes ayant compris l'importance des mécanismes économiques fasse des cours du soir rapides

C'est un peu comme si on donnait une kalachnikov à Candie du pays de Candie

Va falloir réveiller un nombre invraisemblable d'endormis a défaut d'etre insoumis

 

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 524 messages
Maitre des forums‚
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il y a 14 minutes, Danoketian a dit :

le PS est tombé dans l'oublie depuis très longtemps

Elus à l'AN:
PS/PP: 65 (26 en 2022)
LFI: 75 (72 en 2022)

Le PS/PP n'est très clairement pas dans "l'oublie" vu qu'il a multiplié par 2.5 son nombre de députés depuis 2022.
:cool:
 

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Membre, 55ans Posté(e)
Danoketian Membre 16 915 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
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il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Elus à l'AN:
PS/PP: 65
(LFI: 75)

Oui et aux élections présidentielle, ils étaient dans les oubliettes. 

On verra au prochaine élections mais je doute que le PS reface surface. 

Seul LFI s'était démarqué de la gauche aux dernières élections présidentielle. 

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 524 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, Danoketian a dit :

Oui et aux élections présidentielle, ils étaient dans les oubliettes. 

On se fout des présidentielles ...
Sinon, vous considérez donc de facto que Macron détient le pouvoir absolu ??
:DD

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Membre, 55ans Posté(e)
Danoketian Membre 16 915 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, frunobulax a dit :

On se fout des présidentielles ...
Sinon, vous considérez donc de facto que Macron détient le pouvoir absolu ??
:DD

Bah pour l'instant oui c'est évident. 

Question idiote désolé. :)

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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il y a 12 minutes, Danoketian a dit :

On verra au prochaine élections mais je doute que le PS reface surface. 

Il y a une attente de sociale démocratie qui est un mélange de compétitivité, de coopération et de solidarité 

A gauche on a Trotsky, le néo féminisme hystérique et les peace and love

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