Qui pour gouverner après le 7 juillet?

il y a une heure, zenalpha a dit :

Si c'était le problème tu l'as résolu 

Résolu non . Ce n’est pas ce qui est fait .

Par ailleurs une proposition peut à défaut d’être une résolution du problème, une étape vers celui-ci 

il y a 38 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Résolu non . Ce n’est pas ce qui est fait .

Par ailleurs une proposition peut à défaut d’être une résolution du problème, une étape vers celui-ci 

Je ne crois pas non.

Une proposition oui bien sûr 

mais un contrat est un moyen de formaliser les modalités pratiques d'un engagement 

Mais ce qui compte, c'est l'engagement.

Le contrat n'est pas une étape vers l'engagement...il en est l'éventuelle conséquence 

Je me suis mis à genoux pour demander sa main à ma femme une bague à la main.

Aucune rédaction préliminaire de contrat de mariage n'en a été l'étape 

Il en est de même en politique 

Aucun contrat n'est signé entre un député et son parti, il s'encarte et s'engage ou ne s'engage pas

Bien sûr les modalités d'un engagement se définissent, en politique c'est rarement par un contrat formel rédigé et signé par les partis...

Ma femme et moi avons décidé par la suite d'un contrat de mariage dont je me foutais un peu des modalités mais dont j'ai largement rédigé les parties après travail du notaire dans son intérêt et le mien en échange des principes généraux dont on avait parlé 

Oui, si une coalition se forme il faut un pacte et une définition des rôles et responsabilités, des objectifs et des moyens 

Le contrat formel n'est absolument pas nécessaire en politique alors qu'il l'est en matière civile ou commerciale par exemple 

Le contrat social de Rousseau est une simple proposition de pacte citoyen 

Des coalitions se scellent par la discussion de même que la composition d'un gouvernement 

Oui il faut sceller un pacte pour une coalition 

Mais rien d'aussi formel que le contrat.

Et bien sûr qu'il faut tendre la main et faire des propositions 

Certains partis en sont incapables 

Modifié le 14 juillet 2024 par zenalpha

Il y a 7 heures, zenalpha a dit :

Je ne crois pas non.

Une proposition oui bien sûr 

mais un contrat est un moyen de formaliser les modalités pratiques d'un engagement 

Mais ce qui compte, c'est l'engagement.

Le contrat n'est pas une étape vers l'engagement...il en est l'éventuelle conséquence 

Je me suis mis à genoux pour demander sa main à ma femme une bague à la main.

Mais en pratique il y a bien eu contrat . Signé en mairie avec de nombreuses règles tacites qui s’imposent en cas de rupture .

Il y a 7 heures, zenalpha a dit :

Aucune rédaction préliminaire de contrat de mariage n'en a été l'étape 

Il en est de même en politique 

Aucun contrat n'est signé entre un député et son parti, il s'encarte et s'engage ou ne s'engage pas

Bien sûr les modalités d'un engagement se définissent, en politique c'est rarement par un contrat formel rédigé et signé par les partis...

Un contrat peut être moral . A la condition stricte que les contractants sachent que la parole vaut signature 

Il y a 7 heures, zenalpha a dit :

Ma femme et moi avons décidé par la suite d'un contrat de mariage dont je me foutais un peu des modalités mais dont j'ai largement rédigé les parties après travail du notaire dans son intérêt et le mien en échange des principes généraux dont on avait parlé 

Oui, si une coalition se forme il faut un pacte et une définition des rôles et responsabilités, des objectifs et des moyens 

Le contrat formel n'est absolument pas nécessaire en politique alors qu'il l'est en matière civile ou commerciale par exemple 

Rôles , responsabilités , moyens , objectifs . Le contrat est bien complet .

Il y a 7 heures, zenalpha a dit :

Le contrat social de Rousseau est une simple proposition de pacte citoyen 

Ce doit être la raison pour laquelle beaucoup en parle mais qu’en pratique c’est un machin flou où chacun met ce qu’il veut dedans 

Il y a 7 heures, zenalpha a dit :

Des coalitions se scellent par la discussion de même que la composition d'un gouvernement 

Oui il faut sceller un pacte pour une coalition 

Mais rien d'aussi formel que le contrat.

Et bien sûr qu'il faut tendre la main et faire des propositions 

Certains partis en sont incapables 

Si c’est un simple agrégat de propositions le pacte est bien souvent une simple liste au père noël. Pour construire un projet un peu de formalisme est nécessaire 

il y a 44 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais en pratique il y a bien eu contrat . Signé en mairie avec de nombreuses règles tacites qui s’imposent en cas de rupture .

 

En pratique nous avons vécu 8 ans sans contrat et jamais notre mariage n'a été motivé par la rédaction d'un contrat comme jamais un contrat n'a assuré la pérennité d'un engagement 

Est ce que c'est mieux pour nous et est ce que ce serait mieux en politique ?

Oui, je te l'ai déjà dit

Parce que ça amène à poser des volontés point par point.

Mais la difficulté est d'être tombé amoureux et de décider de faire le chemin ensemble.

Après si on s'aime vraiment, ce sont même les défauts de l'autre qui deviennent des complémentarité

Aujourd'hui nos politicards sont des vierges effarouchées qui poussent les hauts cris pour tout et n'importe quoi

Et qui en plus rêvent debout

Si j'ai voté blanc, c'est parce qu'une princesse qui dépense comme un goret, une autre autiste et suffisante et une dernière qui est persuadée que tous nos problèmes viennent des invités m'ont laissé de marbre

Ces princesses sont moches, lourdes et bêtes comme leurs pieds avec ou sans contrat

il y a 56 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Un contrat peut être moral . A la condition stricte que les contractants sachent que la parole vaut signature 

Rôles , responsabilités , moyens , objectifs . Le contrat est bien complet .

 

Oui à 100% je suis d'accord 

On se coalise sur un contrat moral

Quand ils en auront une

il y a 57 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce doit être la raison pour laquelle beaucoup en parle mais qu’en pratique c’est un machin flou où chacun met ce qu’il veut dedans 

Si c’est un simple agrégat de propositions le pacte est bien souvent une simple liste au père noël. Pour construire un projet un peu de formalisme est nécessaire 

Du contrat social a joué un rôle très important 

Et si on se souvenait de ce principe de souveraineté que tu appelles souvent dans la souveraineté des peuples tel qu'il était imaginé, on verrait qu'il ne consistait pas à se retourner contre lui-même 

Philosophiquement, certains ont sans doute avancé 

Mais peu savent lire un livre

il y a 46 minutes, zenalpha a dit :

En pratique nous avons vécu 8 ans sans contrat et jamais notre mariage n'a été motivé par la rédaction d'un contrat comme jamais un contrat n'a assuré la pérennité d'un engagement 

En pratique ton contrat était le régime de la communauté.

Si tu t’appelles Jean-Luc et ta femme Olivier c’est bien assez pour vous garantir un cadre suffisant pour un éventuel divorce et sur vos droits et devoirs respectifs 

il y a 46 minutes, zenalpha a dit :

Est ce que c'est mieux pour nous et est ce que ce serait mieux en politique ?

Oui, je te l'ai déjà dit

Parce que ça amène à poser des volontés point par point.

Mais la difficulté est d'être tombé amoureux et de décider de faire le chemin ensemble.

Ils ne sont pas amoureux . Il s’agit de coucher noir sur Blanc quelques grands points programmatiques 

il y a 46 minutes, zenalpha a dit :

Si j'ai voté blanc, c'est parce qu'une princesse qui dépense comme un goret, une autre autiste et suffisante et une dernière qui est persuadée que tous nos problèmes viennent des invités m'ont laissé de marbre

Ces princesses sont moches, lourdes et bêtes comme leurs pieds avec ou sans contrat

Oui à 100% je suis d'accord 

On se coalise sur un contrat moral

Quand ils en auront une

Du contrat social a joué un rôle très important 

Oui on en parle beaucoup . Les monarchies constitutionnelles font sans évoquer Rousseau tous les 4 matins 

il y a 46 minutes, zenalpha a dit :

Et si on se souvenait de ce principe de souveraineté que tu appelles souvent dans la souveraineté des peuples tel qu'il était imaginé, on verrait qu'il ne consistait pas à se retourner contre lui-même 

Philosophiquement, certains ont sans doute avancé 

Mais peu savent lire un livre

Le peuple souverain lit ce qu’il veut 

il y a 31 minutes, DroitDeRéponse a dit :

En pratique ton contrat était le régime de la communauté.

Non la ddr, en matière de spécialiste du contrat tu m'attristes...

T'imagine qu'on était sous le régime de communauté et qu'on s'est remarié pour faire un contrat ?

On était rien l'un pour l'autre contractuellement, même pas pacsés

En pratique si un jour un être vit à tes côtés, ne t'imagine pas sous le régime de la communauté...

il y a 31 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Si tu t’appelles Jean-Luc et ta femme Olivier c’est bien assez pour vous garantir un cadre suffisant pour un éventuel divorce et sur vos droits et devoirs respectifs 

Ils ne sont pas amoureux . Il s’agit de coucher noir sur Blanc quelques grands points programmatiques 

 

Je croyais qu'ils avaient un programme commun au NFP ?

Là où je te rejoins, c'est qu'ils sont amoureux comme chiens et chats.

Tu sais, ils sont déjà pas capables de sortir...un... nom...

Ils le savent pas mais pour qui connaît les couples leur seul projet est un plan Q pour asseoir le leur

Rédiger un contrat et un plan programmatique, c'est un peu comme 2 couillons dans une copropriété qui se disputent pendant 10 ans pour engager des travaux dans le bâtiment quand 50% des copropriétaires leur parlent pas et qu'ils sont contre eux à l'assemblée générale de copropriété 

Ce sont des vieux cons

Je garde espoir mais je connais bien cette maladie c'est assez profond

il y a 31 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Ils ne sont pas amoureux . Il s’agit de coucher noir sur Blanc quelques grands points programmatiques 

 

J'ai toujours pensé que passer reellement du temps et partager des valeurs avec quelqu'un apportait beaucoup plus que de coucher ses fantasmes sur un papier

Pour ça il y a le programme du NFP

il y a 31 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui on en parle beaucoup . Les monarchies constitutionnelles font sans évoquer Rousseau tous les 4 matins 

Le peuple souverain lit ce qu’il veut 

Je n'ai pas compris ta première phrase

Non ddr, le peuple souverain est une construction sociale dont la réunion vaut plus (ou autre chose) que la somme des individualités qui les composent

Chaque individu lit ce qu'il veut

Mais le peuple souverain ne lit rien

On parlerait de principe émergent en physique 

La température se mesure mais la réalité physique est une agitation des particules

Le peuple souverain est l'expression d'un vote mais ne manifeste pas les volontés individuelles 

Personne dans ton peuple souverain ne choisit le chaos

A gauche peut-être 

Modifié le 15 juillet 2024 par zenalpha

il y a 53 minutes, zenalpha a dit :

Non la ddr, en matière de spécialiste du contrat tu m'attristes...

T'imagine qu'on était sous le régime de communauté et qu'on s'est remarié pour faire un contrat ?

On était rien l'un pour l'autre contractuellement, même pas pacsés

Ok . Beaucoup parlent alors de compagne plus que de femme . 
Au temps pour moi je vous pensais du coup mariés. 
 

il y a 53 minutes, zenalpha a dit :

En pratique si un jour un être vit à tes côtés, ne t'imagine pas sous le régime de la communauté...

Je croyais qu'ils avaient un programme commun au NFP ?

Souscrit avant le résultat, donc ça ne mangeait pas de pain pour sauver des députés . Maintenant l’espoir reste permis puisque le programme ne pourra pas être voté . 
Manque donc un truc commun , contrat c’est que tu veux qui puisse voir le jour .

il y a 53 minutes, zenalpha a dit :

Là où je te rejoins, c'est qu'ils sont amoureux comme chiens et chats.

Tu sais, ils sont déjà pas capables de sortir...un... nom...

Ils le savent pas mais pour qui connaît les couples leur seul projet est un plan Q pour asseoir le leur

Rédiger un contrat et un plan programmatique, c'est un peu comme 2 couillons dans une copropriété qui se disputent pendant 10 ans pour engager des travaux dans le bâtiment quand 50% des copropriétaires leur parlent pas et qu'ils sont contre eux à l'assemblée générale de copropriété 

Ce sont des vieux cons

Je garde espoir mais je connais bien cette maladie c'est assez profond

J'ai toujours pensé que passer reellement du temps et partager des valeurs avec quelqu'un apportait beaucoup plus que de coucher ses fantasmes sur un papier

Pour ça il y a le programme du NFP

Je n'ai pas compris ta première phrase

Que Rousseau est mis à toutes les sauces mais on vit très bien sans ailleurs dans des contrées barbares non illuminées par la France 

il y a 53 minutes, zenalpha a dit :

Non ddr, le peuple souverain est une construction sociale dont la réunion vaut plus (ou autre chose) que la somme des individualités qui les composent

Bien sûr . Rien que le programme NFP arrive à regrouper À et non À 

il y a 53 minutes, zenalpha a dit :

Chaque individu lit ce qu'il veut

Mais le peuple souverain ne lit rien

On parlerait de principe émergent en physique 

La température se mesure mais la réalité physique est une agitation des particules

Le peuple souverain est l'expression d'un vote mais ne manifeste pas les volontés individuelles 

Personne dans ton peuple souverain ne choisit le chaos

A gauche peut-être 

L’individu doit être en capacité de prendre en compte sa dimension sociale . Sinon le peuple souverain n’existe pas 

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ok . Beaucoup parlent alors de compagne plus que de femme . 
Au temps pour moi je vous pensais du coup mariés. 
 

J'ai toujours parlé de MA femme

MA n'est pas un titre de propriété mais est ce qui m'oblige

Et femme n' est pas un être à dominer mais une bonne raison d'être un homme 

Je comprends que tout le monde soit perdu avec moi.

il y a 22 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Souscrit avant le résultat, donc ça ne mangeait pas de pain pour sauver des députés . Maintenant l’espoir reste permis puisque le programme ne pourra pas être voté . 
Manque donc un truc commun , contrat c’est que tu veux qui puisse voir le jour .

Oui l'espoir reste permis

J'aimerais une gauche de l'espérance et non une gauche désespérante 

Franchement ça part de loin depuis une idéologie éculée.

il y a 24 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Que Rousseau est mis à toutes les sauces mais on vit très bien sans ailleurs dans des contrées barbares non illuminées par la France 

 

Je vis largement mieux sans Sandrine 

Et beaucoup moins bien sans Jean Jacques

Pourtant je préfère les femmes

Mais j'ai toujours détesté les névroses mal soignées

il y a 26 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Bien sûr . Rien que le programme NFP arrive à regrouper À et non À 

L’individu doit être en capacité de prendre en compte sa dimension sociale . Sinon le peuple souverain n’existe pas 

Ton idée est une bonne idée 

Je pense juste le problème beaucoup plus profond et ta suggestion très légitime dans une société apaisée 

Dans tous les cas il faut apprendre à s'entendre 

Et le contrat est un outil

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

En pratique nous avons vécu 8 ans sans contrat et jamais notre mariage n'a été motivé par la rédaction d'un contrat comme jamais un contrat n'a assuré la pérennité d'un engagement 

Est ce que c'est mieux pour nous et est ce que ce serait mieux en politique ?

Oui, je te l'ai déjà dit

Parce que ça amène à poser des volontés point par point.

Mais la difficulté est d'être tombé amoureux et de décider de faire le chemin ensemble.

Après si on s'aime vraiment, ce sont même les défauts de l'autre qui deviennent des complémentarité

Aujourd'hui nos politicards sont des vierges effarouchées qui poussent les hauts cris pour tout et n'importe quoi

Et qui en plus rêvent debout

Si j'ai voté blanc, c'est parce qu'une princesse qui dépense comme un goret, une autre autiste et suffisante et une dernière qui est persuadée que tous nos problèmes viennent des invités m'ont laissé de marbre

Ces princesses sont moches, lourdes et bêtes comme leurs pieds avec ou sans contrat

Oui à 100% je suis d'accord 

On se coalise sur un contrat moral

Quand ils en auront une

Du contrat social a joué un rôle très important 

Et si on se souvenait de ce principe de souveraineté que tu appelles souvent dans la souveraineté des peuples tel qu'il était imaginé, on verrait qu'il ne consistait pas à se retourner contre lui-même 

Philosophiquement, certains ont sans doute avancé 

Mais peu savent lire un livre

Ils savent lire mais ne comprennent qu'à l'aune de leur propre idéologie...

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

Non la ddr, en matière de spécialiste du contrat tu m'attristes...

T'imagine qu'on était sous le régime de communauté et qu'on s'est remarié pour faire un contrat ?

On était rien l'un pour l'autre contractuellement, même pas pacsés

En pratique si un jour un être vit à tes côtés, ne t'imagine pas sous le régime de la communauté...

Je croyais qu'ils avaient un programme commun au NFP ?

Là où je te rejoins, c'est qu'ils sont amoureux comme chiens et chats.

Tu sais, ils sont déjà pas capables de sortir...un... nom...

Ils le savent pas mais pour qui connaît les couples leur seul projet est un plan Q pour asseoir le leur

Rédiger un contrat et un plan programmatique, c'est un peu comme 2 couillons dans une copropriété qui se disputent pendant 10 ans pour engager des travaux dans le bâtiment quand 50% des copropriétaires leur parlent pas et qu'ils sont contre eux à l'assemblée générale de copropriété 

Ce sont des vieux cons

Je garde espoir mais je connais bien cette maladie c'est assez profond

J'ai toujours pensé que passer reellement du temps et partager des valeurs avec quelqu'un apportait beaucoup plus que de coucher ses fantasmes sur un papier

Pour ça il y a le programme du NFP

Je n'ai pas compris ta première phrase

Non ddr, le peuple souverain est une construction sociale dont la réunion vaut plus (ou autre chose) que la somme des individualités qui les composent

Chaque individu lit ce qu'il veut

Mais le peuple souverain ne lit rien

On parlerait de principe émergent en physique 

La température se mesure mais la réalité physique est une agitation des particules

Le peuple souverain est l'expression d'un vote mais ne manifeste pas les volontés individuelles 

Personne dans ton peuple souverain ne choisit le chaos

A gauche peut-être 

A gauche surement (en chantant) la révolution..

il y a 10 minutes, Morfou a dit :

Ils savent lire mais ne comprennent qu'à l'aune de leur propre idéologie...

A gauche surement (en chantant) la révolution..

Certainement mais il y a plus grave.

L'idéologie est un prisme, une grille de lecture pré construite pour donner une lecture du monde

Une féministe peut voir dans le baiser du prince charmant un viol, un LFI peut voir dans l'esprit d'entreprise un vol du travail des salariés, une écologiste peut voir dans l'homme une déconstruction, un macroniste peut enfiler des gants de boxe et cultiver l'ambiguïté du ni ni et du quoi qu'il en coûte et un RN peut voir le grand remplacement à la David Vincent, un LR peut être une machine à corrompus

Tous se droguent de leur grandeur 

Il y a une chose sur lequel nous avons un point d'accroche assez fort pour le rassemblement 

C'est que nous sommes tous devenus débiles 

J'aimerais fonder le parti du Rassemblement des débiles

Et on tirera le budget au sort, les élus aussi et chaque décision sera l'objet d'un pile ou face.

Votez pour moi.

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

J'ai toujours parlé de MA femme

MA n'est pas un titre de propriété mais est ce qui m'oblige

Et femme n' est pas un être à dominer mais une bonne raison d'être un homme 

Je comprends que tout le monde soit perdu avec moi.

oulala. Ma femme est un terme ambiguë quant à ta situation matrimoniale . Vu ton âge avancé et tes côtes Vieille France je n’ai pas posé la question . J’aurais du . Il y a donc eu incompréhension car tu n’as pas bien précisé les hypothèses de notre échange dont acte .

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

Oui l'espoir reste permis

J'aimerais une gauche de l'espérance et non une gauche désespérante 

Franchement ça part de loin depuis une idéologie éculée.

Je vis largement mieux sans Sandrine 

Et beaucoup moins bien sans Jean Jacques

Pourtant je préfère les femmes

Mais j'ai toujours détesté les névroses mal soignées

Ton idée est une bonne idée 

Je pense juste le problème beaucoup plus profond et ta suggestion très légitime dans une société apaisée 

Dans tous les cas il faut apprendre à s'entendre 

Et le contrat est un outil

Voilà nous sommes d’accord .

Maintenant la situation actuelle pose un problème d’œuf ou là poule. Que les bonnes volontés commencent donc par mettre en place les outils simples qu’ils ont en tête. Perso ça influencera favorablement mon vote , bien plus que les lendemains qui chantent .

il y a 47 minutes, zenalpha a dit :

Certainement mais il y a plus grave.

L'idéologie est un prisme, une grille de lecture pré construite pour donner une lecture du monde

Une féministe peut voir dans le baiser du prince charmant un viol, un LFI peut voir dans l'esprit d'entreprise un vol du travail des salariés, une écologiste peut voir dans l'homme une déconstruction, un macroniste peut enfiler des gants de boxe et cultiver l'ambiguïté du ni ni et du quoi qu'il en coûte et un RN peut voir le grand remplacement à la David Vincent, un LR peut être une machine à corrompus

Tous se droguent de leur grandeur 

Il y a une chose sur lequel nous avons un point d'accroche assez fort pour le rassemblement 

C'est que nous sommes tous devenus débiles 

J'aimerais fonder le parti du Rassemblement des débiles

Et on tirera le budget au sort, les élus aussi et chaque décision sera l'objet d'un pile ou face.

Votez pour moi.

Et on tirera le budget au sort, les élus aussi et chaque décision sera l'objet d'un pile ou face.

Votez pour moi.

----------Tout à fait lfiste ça...

Il y a 19 heures, Pheldwyn a dit :

Une telle coalition, dans les autres pays, nécessite parfois des semaines voire des mois avant d'aboutir. 

C'est vrai.
Tout comme elle pourrait également prendre des semaines voire des mois pour aboutir ... en France.
Mais pour autant que les dirigeants politiques des divers partis éventuellement concernés fassent preuve d'un minimum de courage politique.

Il y a 19 heures, Pheldwyn a dit :

Enfin, les électeurs ne sont pas pris en défaut, et savent avant télé scrutin qu'il y aura une négociation à la sortie.

A part ceux vivant au fond d'une grotte, tous électeurs français sont parfaitement informés que le "spectre" politique français actuel est maintenant composé de 3 "blocs" et qu'il est clair qu'aucun des 3 ne pourra obtenir une majorité absolue.

Et qu'un gouvernement ne pourra donc forcément qu'être le résultat d'une coalition (donc de négociations) entre les divers partis ayant une +ou- proximité idéologique.

A part le scénario peu crédible d'une coalition "à l'italienne" totalement improbable (grotesque ?) comme celle du gouvernement Draghi de 2021, réunissant les populistes de la gauche de la gauche (MS5) et la droite de la droite (Lega et Forza Italia), qui, au passage, s'est très rapidement planté (!), on ne peut qu'assez factuellement constater que la majorité absolue des députés français élus se situent ... au centre droite/gauche ?

Au final, dans la mesure où, effectivement, "personne n'a gagné", il faudra bien à un moment ou un autre que les sympathisants/militants de tel ou tel parti admettent que leurs opinions/convictions ne peuvent clairement pas être représentées à 100% dans la future direction de la France.

Et qu'il faudra donc des compromis ...

Après (mais je me trompe peut-être ..?), il ne me semble pas avoir vu dans vos divers posts une proposition "réaliste" de future gouvernance pour la France ..?

Et, comme le dit le vieil adage:
"La critique est aisée, mais l'art est difficile".
(Ce qui s'applique, encore plus malheureusement, aussi à bons nombre de dirigeants politiques ...)

Modifié le 15 juillet 2024 par frunobulax

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Au final, dans la mesure où, effectivement, "personne n'a gagné",

Il y a bien un parti arrivé en tête de ces élections. Avec 15% de députés en plus que le second, et 43% en plus que le 3ieme.

Donc c'est faux, il y a bien un groupe arrivé en tête, et qui demande assez logiquement le pouvoir au président, qui en tant que garant des institutions devrait nommer un premier ministre de ce groupe. Ou du moins le contacter, le recevoir. 

 

Or, là, on a un président qui est insatisfait du résultat des élections qu'il a lui même demandées, qui veut faire comme si elles n'avaient pas eu lieu, magouillant pour laisser sa "majorité" au pouvoir, d'une manière ou d'une autre. 

Bref un président qui refuse la défaite, le principe d'une cohabitation, et qui a une conception de la 5ieme où seul le président aurait du pouvoir, le parlement n'étant qu'un outil, une extension de sa volonté. 

Voilà ce que l'on a : un déni de démocratie, et une forme de coup d'état. 

 

Que le système majoritaire soit imparfait, je suis le premier à le dire.

Mais contrairement à ce que tu dis, il a amené à un résultat dans les urnes, avec une groupe plus nombreux que les autres. L'organisation politique à l'assemblée, les alliances, les coalitions, etc ... ne regardent pas le président, mais le parlement et les députés.

Ce n'est certainement pas à lui de s'immiscer ou de créer une coalition qui lui convienne. Plus de ne pas être sa responsabilité, c'est surtout un abus de pouvoir, la négation d'un principe républicain élémentaire qui consiste en la séparation des pouvoirs exécutif et législatif. 

Je te demande juste d'y réfléchir 5 min avec objectivité.

 

 

Ensuite, c'est la responsabilité du groupe arrivé en tête de mener une politique qui permette une stabilité à l'assemblée. Et aux députés de cette assemblée de respecter le résultat des urnes. 

Les oppositions seront de toutes façons majoritaires pour s'opposer à des mesures minoritaire. Charge au gouvernement de chercher donc des consensus, par loi, pour y arriver et ne pas se faire censurer s'il passe en force.

 

Mais tout cela doit se faire dans un esprit du jeu parlementaire.

Et donc, même s'il est minoritaire, il y a un gagnant à ces élections. 

 

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

il faudra bien à un moment ou un autre que les sympathisants/militants de tel ou tel parti admettent que leurs opinions/convictions ne peuvent clairement pas être représentées à 100% dans la future direction de la France.

Mais il y a une représentation claire : chaque force est représentée par son contingent de députés, qui vont peser autant que le nombre qu'ils sont. 

Et ensuite, charge à ces députés de s'organiser en majorité selon les textes, et à les amender, à débattre, etc ...

Encore une fois, c'est le principe même de l'Assemblée. Le but n'est pas d'y présenter des textes votés dans la foulée par une caisse enregistreuse. 

 

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Et qu'il faudra donc des compromis ...

Et personne n'a dit le contraire. Ce que je te dis, c'est que vu la composition de l'assemblée, il est beaucoup plus évident et réaliste de trouver ces compromis majoritaires par textes, et non sur une politique d'ensemble. 

Tu ne pourras jamais avoir une politique d'ensemble. Et plutôt que chercher à négocier un programme commun en coulisses qui n'a pas grand chance d'aboutir après plusieurs mois, autant négocier chaque point d'intérêt en le débattant publiquement à l'assemblée.

C'est juste moi, ou j'ai l'impression que tout le monde a oublié le principe du débat démocratique et voudrait juste un chef à suivre aveuglément ?

 

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Après (mais je me trompe peut-être ..?), il ne me semble pas avoir vu dans vos divers posts une proposition "réaliste" de future gouvernance pour la France ..?

C'est toi.

Je le répète : le NFP a gagné ces élections, il doit composer un gouvernement. 

Il est minoritaire à l'assemblée, donc il ne va pas pouvoir faire passer son programme comme une lettre à la poste. Il va devoir trouver des majorités par projet. Il va devoir laisser les autres groupes altérer les textes. Il va devoir accepter lorsqu'une loi est rejetée, ou accepter lorsqu'un amendement émanent des oppositions est voté. Et éviter le 49.3.

Charge aux autres députés d'accepter avec responsabilité la situation. Reconnaître que c'est bien le NFP qui est en tête et qui a un projet, jouer le jeu de débattre, d'être tour à tour minoritaire ou majoritaire (Ensemble doit accepter que si une majorité de députés le vote, la réforme des retraites doit être abrogée).

Ils ont bien évidemment la possibilité de vouloir censurer ce gouvernement, mais leur responsabilité est de le faire judicieusement.

Pas juste parce que la tête de bidule ou de machin ne leur revient pas. Ou qu'ils n'acceptent pas que le NFP arrivé en tête cherche à appliquer le programme pour lequel il a été élu. Car encore une fois, les compromis sur ce programme se feront à l'assemblée. Et c'est si les discussions paraissent impossibles, que le gouvernement passe en force ou rejette continuellement tout amendement des oppositions (ce qu'ils ne peuvent pas faire, étant minoritaires) que les oppositions voteront ou non une censure. Et encore une fois, si tout le monde accepte le principe des votes majoritaires à l'assemblée, il n'y pas de raisons a priori de censurer. Si ce n'est la volonté de conserver ou d'obtenir un pouvoir que clairement les urnes ne nous ont pas donné.

Tu me parlais d'évoluer, bah voilà c'est exactement cela l'évolution : permettre le débat à l'assemblée.

 

Car sinon quoi ? Encore une fois, je ne vois aucun monde où ils se mettraient d'accord des écolos aux LR. Car c'est de bien cela dont tu me parles.

Et ce ne serait pas quelques uns, mais la quasi majorité de chaque groupe pour avoir une majorité absolue :

https://www.lefigaro.fr/elections/legislatives/resultats-legislatives-tentez-de-composer-une-majorite-absolue-avec-notre-simulateur-de-coalitions-20240708

 

Modifié le 15 juillet 2024 par Pheldwyn

Il n'y a qu'une femme qui a compris la nature du problème dans ce que j'ai pu écouter

Malheureusement je ne suis pas certain que si nous discutions du "et donc ?" nous ne soyons d'accord

Mais si...ce..."Front Républicain" ne gouverne pas en "Front Républicain" je partage totalement son avis

La France des imbéciles accouchera t'elle d'une intelligence sociale ?

Je crains qu'il ne soit trop tard

Mais j'aime cette femme.

 

il y a 10 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Charge aux autres députés d'accepter avec responsabilité la situation. Reconnaître que c'est bien le NFP qui est en tête et qui a un projet, jouer le jeu de débattre, d'être tour à tour minoritaire ou majoritaire (Ensemble doit accepter que si une majorité de députés le vote, la réforme des retraites doit être abrogée).

 

C'est parce que votre indignité la plus crasse à cette gauche toxique vous en glisse seulement l'idée comme conclusion de cette élection 

Que vous en serez à jamais discrédité.

Cette réaction fût votre tombeau et les fourches de se dresser

Dieu vous garde

Modifié le 15 juillet 2024 par zenalpha

il y a 21 minutes, Pheldwyn a dit :

Il y a bien un parti arrivé en tête de ces élections.
Donc c'est faux, il y a bien un groupe arrivé en tête

Vous confondez groupe (en fait coalition électorale) et parti.
Le parti qui a clairement gagné les législatives, c'est le RN.

Nombre élus par parti:
1- RN : 126
2- RENAISSANCE: 99
3- LFI: 75
4- PS/PP: 65

Modifié le 15 juillet 2024 par frunobulax

Hormis le putsch politique tenté par l'extrême gauche,

J'aimerai que la France de l'épargne, celle du travail et celle qui prépare ses retraites

Regarde de très près l'évolution politique du pays

Et se prépare  dans le même temps

Qu'on ne me dise pas qu'il n'y a qu'un plan A dans la vie

 

il y a 11 minutes, frunobulax a dit :

Vous confondez groupe (en fait coalition électorale) et parti.
Le parti qui a clairement gagné les législatives, c'est le RN.

Nombre élus par parti:
1- RN : 126
2- RENAISSANCE: 99
3- LFI: 75
4- PS/PP: 65

D'autant que si tu raisonnes en voix...

Les Robin Wood d'extrême gauche ont montré leur visage

J'ai bonne mémoire 

Modifié le 15 juillet 2024 par zenalpha

il y a 11 minutes, frunobulax a dit :

Vous confondez groupe (en fait coalition électorale) et parti.
Le parti qui a clairement gagné les législatives, c'est le RN.

Nombre élus par parti:
1- RN : 126
2- RENAISSANCE: 99
3- LFI: 75
4- PS/PP: 65

Je ne confonds rien. Pourquoi tu fais dans la diversion ?

Tu as bien une force arrivée en tête, une force avec un programme, qui avait annoncé avant les élections étre une coalition de fait.

Comme d'ailleurs Ensemble ou le RN+les Ciottistes.

 

Et donc, cette coalition a clairement davantage de députés que les deux autres.

Encore une fois, là il s'agit de tortiller et de chercher des prétextes pour éviter une seule chose : respecter le résultat des élections.

Alors je sais que c'est par idéologie, ça n'en reste pas moins une coup de force fait à la démocratie.

il y a 6 minutes, zenalpha a dit :

D'autant que si tu raisonnes en voix...

Je ne raisonne pas en voix mais en élus ... donc le choix  totalement démocratique des citoyens français.

il y a 10 minutes, Pheldwyn a dit :

Tu as bien une force arrivée en tête, une force avec un programme, qui avait annoncé avant les élections étre une coalition de fait.

Il faut être extrêmement naïf pour ne pas comprendre que, tout comme la NUPES, le NFP est une coalition purement électoraliste.

Il y a de telles différences idéologiques fondamentales entre LFI et le PS/PP (la VIème République anti-libérale prônée par LFI ??) que penser qu'ils puissent envisager appliquer un réel pseudo "programme commun" gouvernemental relève un poil de l'aveuglement total ...

Modifié le 15 juillet 2024 par frunobulax