Vu que la retraite va probablement être modifié !!!

il y a 10 minutes, Pheldwyn a dit :

Le problème étant que tout est aligné vers le bas.

Là aussi, le problème est un alignement vers le bas, et surtout le fait que par exemple les primes, qui constitue souvent une bonne partie des salaires dans le publics, ne sont pas prises en compte dans le calcul. Bref, c'est aussi cette différence d étroitement durant la carrière qui a motivé des calculs différents.

Bref, tout aligner dans le principe, pourquoi pas, mais encore faut-il que ce soit bien fait, et en posant réellement tous les sujets sur la table. Et ça demanderait sans doute bien davantage de temps à élaborer pour faire les choses sérieusement.

 

Mais surtout, la question est de savoir si c'est si utile en pratique. Certes il y a différents régimes, mais chacun fonctionne indépendamment. 

Et je trouve qu'il est un peu hypocrite de pointer des différences dans les traitements de retraite, alors qu'on se scandalise au final assez peu des différences de traitement dans le travail en lui même entre les différents salariés.

On crie parce qu'un fonctionnaire aura 50€ de retraite en plus ou qu'un autre pourra partir 2 ans avant... Mais que des types gagnent toute leur vie 5, 6 ou 7 fois plus que d'autres, bah bizarrement ça laisse dr marbre ceux qui s'offusquaient.de la retraite.

Bref on évite l'éléphant dans le couloir en parlant du papier peint.

 

Le but aussi est de détricoter le système de retraite pour favoriser la privatisation à plus long terme.

Ah mais je te rejoins sur bien des points. Quand je parle d'harmonisation, j'espère que tu l'auras compris, ce n'est pas pour faire du minimum la règle. Le niveau de salaire dans l'éducation, la santé entre autre est effectivement trop bas. Après faut comparer par catégories parce que je suis pas certain qu'un catégorie C gagne moins qu'une caissière ou un ouvrier. Dans tous les cas, les salaires sont trop bas et permettent à peine de vivre.

Et oui, malheureusement nos cher capitalistes rêvent depuis des années de voir notre système de retraite (et de santé) tomber entre leurs mains. J'espère que la France ne fera jamais cette connerie... 

il y a une heure, K-sos a dit :

Retraite : question d'argent. Savez-vous que des centaines de millions d'euros dorment dans les caves du Louvre ?

comment cela ? 

à l’instant, panda_en_kimono a dit :

comment cela ? 

Les oeuvres d'art qui d'y entassent.

il y a 59 minutes, K-sos a dit :

Les oeuvres d'art qui d'y entassent.

ben entre le louvre à lens et celui dans le golfe ils ont po tout fourgués ? il en reste encore ? 

il y a 2 minutes, panda_en_kimono a dit :

ben entre le louvre à lens et celui dans le golfe ils ont po tout fourgués ? il en reste encore ? 

Les caves du Louvre sont remplis de bijoux de peinture ou autres. Par milliers.

il y a 59 minutes, K-sos a dit :

Les caves du Louvre sont remplis de bijoux de peinture ou autres. Par milliers.

ah bon, merki pour l'info 

il y a une heure, citoyen du monde80 a dit :

Ah mais je te rejoins sur bien des points. Quand je parle d'harmonisation, j'espère que tu l'auras compris, ce n'est pas pour faire du minimum la règle. Le niveau de salaire dans l'éducation, la santé entre autre est effectivement trop bas. Après faut comparer par catégories parce que je suis pas certain qu'un catégorie C gagne moins qu'une caissière ou un ouvrier. Dans tous les cas, les salaires sont trop bas et permettent à peine de vivre.

Et oui, malheureusement nos cher capitalistes rêvent depuis des années de voir notre système de retraite (et de santé) tomber entre leurs mains. J'espère que la France ne fera jamais cette connerie... 

Oui. Les salaires sont trop bas par rapport, au coût de la vie. Mais je pense que c'est en grande parti, dû à la taxation, via la TVA, qui représentatif de la corruption de l'UE 

L'une des choses, qui m'a le plus choqué, au moment des Gilets Jaunes, c'est l'attitude ignoble des institutions européennes, face à la demande de TVA sociale.

Et effet, je trouve totalement immoral le fait, que celle qui va faire ses courses au supermarché, pour nourrir sa famille, puisse être autant taxée, que celle qui s'achète des bijoux.

Le 28/06/2024 à 21:51, Kyoshiro02 a dit :

On les brûle vivant !

méfies-toi, Kyo, tu deviendras toi-aussi un vieux... rires! 

pas de panique, pour le moment, tout est gelé!

et le RN déjà, parle d'attendre pour instaurer la réforme proposée par le Pen & co...

moralité, ces braves d'entre les braves promettent monts et merveilles tout en sachant qu'ils ne feront que le minimum syndical! et les français sont contents! 

Le 30/06/2024 à 08:02, pic et repic a dit :

bonjour,

à quoi cette dette a-t-elle servi ?

mais à "protéger" les français des conséquences de la crise de Covid-19 bien sûr, pour éviter l'envolée des prix des énergies aussi, pour donner à droite et à gauche des "primes" de ceci ou de cela , primes que les français "adorent" ....mais de cela les français n'en ont aucune mémoire .

dois-je vous rappeler ce qui se faisait ailleurs en cette période ?... allez,  juste pour le plaisir : que faisaient les américains quand il n'y avait plus de travail et qu'ils devaient rester à la maison ? ils étaient purement et simplement licenciés ! et pas que les américains d’ailleurs ( même les allemands, pays pourtant dont la balance commerciale était nettement bénéficiaire n'ont été rémunérés qu'à hauteur de 70 % ,  70 % , pas 90 % ..... !!!!

combien de français ont perdu leur travail dans cette période ? ... pas grand monde !

lors de la flambée des prix de l'électricité, ( et des carburants )  alors qu'en Angleterre les organisations de consommateurs appelaient au boycott pur et simple des factures ( vu la vertigineuse montée des prix ) que faisaient le "bon français avec ses 4% d'augmentation ... il se chauffait sans problème lui !

concernant l'inflation ( chose dont le gouvernement n'est pas entièrement responsable , loin de là même ) ...le "bon" français, bien oublieux des aides qui lui ont été prodiguées , crie , a qui veut l'entendre , que c'est la galère et la catastrophe ( c'est vrai que ce n'est pas facile pour les bas revenus ) alors que les livrets d'épargne n'ont jamais été aussi rempli !

oui, le français a une caractéristique assez simple ... il n'a pas la reconnaissance du ventre et va se jeter au cou du premier gourou venu ( celui qui lui annonce que demain on rase gratis , que l'électricité baissera de 40 % , que la retraite sera à 60 ans, que les prix vont diminuer ( par la vertu du Saint Esprit ) , que la "sécurité"sera assurée partout ( en n'optant que pour la répression alors qu'il y a une crise identitaire et sociétale )  , même dans les villages les plus reculés de la Basse Bretagne ( là ou pas un immigré illégal ( voir même légal ) n'oserait mettre les pieds , vu que même pour un français "de souche" ce n'est déjà pas simple ! )  .

les économistes assurent que le programme du FN ne sera bénéfique QUE pour les riches ... il faut donc considérer que les "bons" français se disent riches !

j'arrête là mes récriminations ... demain matin sera peut être un jour sombre pour notre pays , mais il faudra faire avec ( du pain du beurre et un couteau pour manger avec ) .

et concernant la dette ... il faudra bien sûr faire aussi avec et il aurait été "marrant" de voir comment le FN et consorts auraient réagit face aux différents problèmes actuels et surtout de ce que les français en auraient dit ensuite ....

bonne journée.

Vous prenez ces évènements et leurs solutions comme des fatalités ; moi j'ai tendance à penser qu'il n'en est rien

Pour le covid, heureusement que la Suède (entre autres) a démontré qu'on pouvait faire autrement, sans stopper l'économie, sans mettre en oeuvre des mesures liberticides dépourvues de fondement scientifique, et sans avoir pour autant plus de mortalité qu'ailleurs. Avec du recul, les études qui démontrent que le confinement n'a eu aucun effet majeur sur le cours de l'épidémie ne manquent pas.

En fait, les centaines de milliards dépensés en maintien de salaire et autres aides ne semblent avoir servi qu'à acheter la paix sociale , et à distribuer "un pognon de dingue" sans aucun discernement sur la taille et le préjudice réel des entreprises

J'ai l'exemple dans mon entourage proche de plusieurs petites entreprises qui ont reçu 10 000 euros par mois pendant plus d'un an , à savoir bien plus que leurs bénéfices réels ; imaginez ce que cela peut représenter à l'échelle nationale ou pour de grandes entreprises qui n'ont pas forcément arrêté leurs activités pendant la crise

Pour le reste, la guerre en Ukraine a eu bon dos ... faut t-il rappeler que la France est très peu dépendante du gaz russe (environ 15% de l'approvisionnement total) , et qu'il n'y avait aucune raison que les prix explosent à ce point ?

Idem pour l'électricité , comment peut t-on accepter de payer plus de 10 fois notre cout de revient ?? qui plus est lorsqu'on constate que les énergéticiens ont eu des profits records sur la période ...

Au final, à quoi ont servi les boucliers tarifaires, si ce n'est à acter le principe d'une forte inflation, non-naturelle ou en tout cas dans de telles proportions ? on sait aujourd'hui que cela a été un choix politique de se plier aux prix du marché européen de l'électricité au détriment des citoyens français , qui ont pourtant contribué depuis toujours par leurs impôts à soutenir le développement d'EDF et lui permettre de devenir 1er exportateur en Europe

Une grande partie de cette dette me parait donc résulter de laxisme et d'incompétence, au mieux ; sur un autre plan, c'est pour le moins paradoxal de constater que le nombre de milliardaires a fortement augmenté depuis le covid, et que leur fortune a plus que doublé ...

de là à penser que les citoyens sont les seuls dindons de la farce, qui non seulement paient cher leur énergie et autres dépenses contraintes, mais en plus se voient menacer de mesures d'austérité parce que la dette crève les plafonds, il n'y a pas un grand pas

Alors si l'on doit parler de rasage gratis, il ne faut pas oublier qu'il ne s'adresse pas qu'aux classes sociales les plus modestes pour qui c'est un infime retour de toutes les gabegies en direction des plus aisés. Je pense notamment au mantra de la compétitivité qui perdure depuis des dizaines d'années et coute de plus en plus cher bien qu'on n'observe jamais l'efficacité des multiples mesures visant à alléger les charges des entreprises.

Ces aides publiques aux entreprises, sans contrepartie ni contrôle, représentent près de 200 milliards par an, et ont quasiment doublé sous Macron ; elles profitent en grande partie à des grandes entreprises qui n'ont pas d'état d'âme à délocaliser certaines de leurs activités et laisser l'ardoise du chômage au pays

A côté de ça, on pousse des cris d'orfraie lorsqu'il s'agit de trouver un ou 2 petits milliards pour l'hopital public , on s'acharne sur les chômeurs via des réformes brutales alors qu'il n'y a pas suffisamment d'emplois dans le pays , on impose une réforme des retraites aussi injuste qu'irréaliste , juste pour se conformer à la médiocrité sociale des voisins .... et après , qui seront les nouveaux modèles dans cette course effrénée au moins disant ? la Chine ? le Bangladesh ? je caricature à peine ...

Bref, je pense qu'au delà de l'idéologie politique et des intérêts individuels , il y a des réalités qu'il ne faut pas perdre de vue si l'on veut éviter les extrêmes. Plutôt que préconiser une hausse du smic qui risquerait de plomber les entreprises les plus fragiles, et considérer la dette comme une conséquence inéluctable, j'aurais préféré que les politiques remettent en cause les fausses évidences qui nous sont souvent imposées.

Mais bon, il faut faire avec comme vous dites

Bonne soirée

Le 28/06/2024 à 21:35, apis 32 a dit :

Le temps que la loi passe, les décrets d'application...

Quelle loi et votée par qui ?

Il y a 11 heures, colibri33 a dit :

Avec du recul, les études qui démontrent que le confinement n'a eu aucun effet majeur sur le cours de l'épidémie ne manquent pas.

bonjour,

là vous vous trompez ... j'ai la chance d'avoir un oncle suédois ( ça arrive ... ) et si le gouvernement suédois n'a pas décrété un confinement "brutal" , il a encouragé une sorte de confinement "volontaire" et ça a été bien accepté par une population dont l'esprit frondeur (!) n'est au même niveau que celui des français .

les suédois écoutent ce que préconise leurs dirigeants .

le suédois se sont en quelque sorte "auto-confiné" et les images de Stockholm avec des terrasses "bondées" ne reflètent pas ce qui s'est passé dans l’ensemble du pays ( n'oublions pas que c'est un pays peu dense ) .

 et les études qui prouve le contraire de ce que vous avancez  ( aucun effet majeur ) , elles aussi pullulent !

dans une épidémie, dont l'essence même est la contamination, plus vous la limitez, moins elle s'étend !

étant un médical par passion ( 43 ans de travail dans le secteur comme infirmier , en hosto, en libéral puis en labo ) , ça compte un peu quand même ) je peux vous l'assurer totalement ( sinon, pourquoi on se ferait autant "suer" avec toutes les précautions dictées par l’aseptise ) .

fallait-il en arriver jusqu'à cet extrême ( confinement total ) je le pense car la contagiosité du virus était extrême et avec cette contagiosité, la mortalité aurait été nettement plus élevée ( hé oui, le Covid-19 était (est ) un virus mortel ) ... je sais, ce ne serait que des vieux  ( mais pas que, je vous l'assure ! ) , les faibles , des inadaptés , des "malchanceux" ...

j'ai coutume à dire que l'on mesure le degré de civilisation d'une société à la protection qu'elle apporte aux plus faibles membres de celle-ci .

et en la matière, la société française ou du moins pas mal de ses membres , en est au degré 0  ) .

bonne journée.

Le 30/06/2024 à 15:09, Pheldwyn a dit :

Ça veut dire quoi "respectable" : qui dit oui aux pires reculs sociétaux de la bonne bourgeoisie ?

 

Inculte et obsédé par les riches ... 

Le 28/06/2024 à 21:35, apis 32 a dit :

Le temps que la loi passe, les décrets d'application...

Au 49.3 ?

Il y a 4 heures, soisig a dit :

obsédé par les riches ... 

Pas par les riches, par l'injustice sociale et l'irrespect des droits de chacun à vivre dignement.

Les riches ne sont qu'une conséquence et ne sont pas le fond du problème en soit : un système plus juste devrait juste permettre une bien meilleure répartition du travail de chacun, et la fin de fortunes éhontées, démesurées et indues dans leur proportion la plupart du temps.

Le 02/07/2024 à 09:29, pic et repic a dit :

bonjour,

là vous vous trompez ... j'ai la chance d'avoir un oncle suédois ( ça arrive ... ) et si le gouvernement suédois n'a pas décrété un confinement "brutal" , il a encouragé une sorte de confinement "volontaire" et ça a été bien accepté par une population dont l'esprit frondeur (!) n'est au même niveau que celui des français .

les suédois écoutent ce que préconise leurs dirigeants .

le suédois se sont en quelque sorte "auto-confiné" et les images de Stockholm avec des terrasses "bondées" ne reflètent pas ce qui s'est passé dans l’ensemble du pays ( n'oublions pas que c'est un pays peu dense ) .

 et les études qui prouve le contraire de ce que vous avancez  ( aucun effet majeur ) , elles aussi pullulent !

dans une épidémie, dont l'essence même est la contamination, plus vous la limitez, moins elle s'étend !

étant un médical par passion ( 43 ans de travail dans le secteur comme infirmier , en hosto, en libéral puis en labo ) , ça compte un peu quand même ) je peux vous l'assurer totalement ( sinon, pourquoi on se ferait autant "suer" avec toutes les précautions dictées par l’aseptise ) .

fallait-il en arriver jusqu'à cet extrême ( confinement total ) je le pense car la contagiosité du virus était extrême et avec cette contagiosité, la mortalité aurait été nettement plus élevée ( hé oui, le Covid-19 était (est ) un virus mortel ) ... je sais, ce ne serait que des vieux  ( mais pas que, je vous l'assure ! ) , les faibles , des inadaptés , des "malchanceux" ...

j'ai coutume à dire que l'on mesure le degré de civilisation d'une société à la protection qu'elle apporte aux plus faibles membres de celle-ci .

et en la matière, la société française ou du moins pas mal de ses membres , en est au degré 0  ) .

bonne journée.

aie, le covid n'est pas je sujet , alors je vais répondre brièvement à votre post

la science , mais aussi le bon sens , vont à l'encontre de ce qui a été généralement admis pendant la crise, à savoir une contamination essentiellement favorisée par les contacts extérieurs ; ce qui favorise la contamination, c'est surtout la proximité et la durée d'exposiition , et donc, le milieu familial, professionnel, les transports et le cercle d'amis  ...

or, on a décrété qu'on se contaminait peu dans les transports , on n'a mis (fort heureusement) aucune restriction dans le milieu familial (sauf Ehpad et hopitaux ) et le cercle des proches d'une façon générale, on a limité les déplacements à l'extérieur (au grand air) alors que cela favorise l'excrétion du virus le cas échéant , les gants en supermarchés n'ont pas été imposés .....

à ce titre, je ne vois pas comment un confinement quasi général aurait pu être efficace

on peut aussi parler de la notion de "contamination" ... mais ce n'est pas le sujet

je l'ai évoqué surtout dans le cadre de ses retombées économiques désastreuses  , mais même avec ça , on arrive au pire à 1/3 de l'accroissement de la dette depuis 2017

Bonne journée

Le 01/07/2024 à 09:40, jacky29 a dit :

méfies-toi, Kyo, tu deviendras toi-aussi un vieux... rires! 

pas de panique, pour le moment, tout est gelé!

et le RN déjà, parle d'attendre pour instaurer la réforme proposée par le Pen & co...

moralité, ces braves d'entre les braves promettent monts et merveilles tout en sachant qu'ils ne feront que le minimum syndical! et les français sont contents! 

ils vont prétexter qu'ils n'ont po les pleins pouvoirs et donc qu'il faudra attendre 27 pour ça,

Le 03/07/2024 à 11:23, Pheldwyn a dit :

Pas par les riches, par l'injustice sociale et l'irrespect des droits de chacun à vivre dignement.

Les riches ne sont qu'une conséquence et ne sont pas le fond du problème en soit : un système plus juste devrait juste permettre une bien meilleure répartition du travail de chacun, et la fin de fortunes éhontées, démesurées et indues dans leur proportion la plupart du temps.

Et avec de tels arguments, tu penses vraiment convaincre que tu n'es pas obsédé par les riches ?? 

Tu en es même viscéralement jaloux ! 

il y a 9 minutes, soisig a dit :

Et avec de tels arguments, tu penses vraiment convaincre que tu n'es pas obsédé par les riches ?? 

Tu en es même viscéralement jaloux ! 

Il te manque réellement des mécanismes de pensée si pour toi tout se résume par la jalousie des riches.

Serais-tu pour réinstaurer les privilèges, la noblesse ?
Si non, serais-tu seulement capable de me formuler pourquoi tu y serais, par principe, opposée : cela relèverait-il de la simple jalousie de ne pas faire partie de cette noblesse ?

Ou jugerais juste l'idée moralement inconcevable ?

(bon, je ne m'attends bien évidemment pas à avoir une réponse sincère, puisque l'on connait ta bonne foi dans le débat d'idées. Mais peut-être pourras tu nous détromper).



 

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Il te manque réellement des mécanismes de pensée si pour toi tout se résume par la jalousie des riches.
 

Ah la je suis d'accord, je ne possède pas tes mécanismes de pensée, grand bien m'en fasse... 

Ignorance is bliss.

Ou bienheureux sont les pauvres d'esprit.