Le rejet de la gauche dans l'histoire contemporaine en France

Il y a 2 heures, Doïna a dit :

À toi aussi : excellente journée ! J'espère que tu as beau temps au moins (pas mon cas).

Pas vraiment ... le réchauffement climatique c'est pas pour les bretons ! ... Déprimant !

il y a 5 minutes, Doïna a dit :

Hibernatus vient de se réveiller, alors disons-le lui : on est en 2024, ça fait 71 ans que Staline est mort.

Et depuis, de l'eau a coulé sous les ponts.

Complices sans discontinuer de ce totalitarisme internationaliste marxiste jusqu'au début des années90

Fidélités totalitaires renouvelées aujourd'hui dans une large partie de la gauche pour l'islamisme. Même aveuglement !

il y a 37 minutes, ouest35 a dit :

Pas vraiment ... le réchauffement climatique c'est pas pour les bretons ! ... Déprimant !

La Bretagne c'est tellement beau que je l'aime par tous les temps.

J'en ai causé sur un autre fil. Même Robert Ménard, qui est passé par la " Ligue communiste révolutionnaire " (ce n'est pas tout à fait "Woodstock "), a semble t-il oublié, et il n'a pas l'air d'être le seul, que, rien qu'en France, il s'est passé un petit " truc ", trois fois rien, à Tours en 1920.

Sur ce sujet, une bonne synthèse avec l'ouvrage de Serge Halimi, "Quand la gauche essayait : les leçons du pouvoir 1924, 1936, 1944, 1981"

https://www.parislibrairies.fr/livre/9782748903560-quand-la-gauche-essayait-les-lecons-du-pouvoir-1924-1936-1944-1981-3e-edition-serge-halimi/

Le 24/06/2024 à 09:01, Garlaban a dit :

- 1936 Front Populaire ... du social... à l'effondrement de tout un pays qu'il n'a pas su préparer face au péril militariste nazi voisin.

Le Front populaire n'a jamais eu à rougir de ses dépenses dans la Défense national qu'il a immédiatement augmenté en arrivant au pouvoir et jusqu'à son départ.

Le problème de la France à l'époque c'était la construction de la ligne Maginot qui aspirait tous les crédits, hors cela a été décidé après 1918 par une poignée de généraux, (Dont Pétain) avec le concept de l'inviolabilité du territoire nationale par une super tranché blindé.

Erreur monumentale qu'il ne sera plus possible de corriger jusqu'à la défaite par son contournement.

https://www.radiofrance.fr/franceculture/comment-la-france-s-est-rearmee-sous-le-front-populaire-6529255

La politique en France s'est radicalisé mais la gauche n'en est nullement absente, il y a bel et bien une vélléité d'écraser toute idée de gauche dans une frange extrémiste de l'électorat actuel pour la faire disparaitre du paysage politique, mais la conséquence c'est que c'est l'extrême gauche désormais qui règne ou qui arrive à survivre face à ces attaques que focalisent LFI surtout.

Au PS ils sont moins difficile, ils ont préfèrés se défaire de leurs idées de gauche plutôt de d'avoir à se battre pour elles, de sacrifier le programme pour garder les avantages électif des personnes. Néanmoins ils sont désormais ultra-minoritaire, causes et conséquences.

Bien entendu que la gauche pourrait à nouveau gagner une présidentielle, mais cela ne peut se faire qu'avec un véritable programme de gauche et une défense effective de ses valeurs traditionnelles sans se laisser aller à des dérives sécuritaire ou économiques qui ne lui correspondent pas. Bref il faut une vraie gauche capable de manœuvrer solidaire sous le vent. Que les rats quittent le navire, tant mieux, mais que les valeurs restent et avec des gens qui y croient.

Moi je crois sincèrement aux idées de gauche, mais celle authentique avec le label rouge ! garantie de qualité.

Et il faudrait aussi des médias de gauche, parce que toute cette poubelle médiatique d'ultrariche est franchement gerbante.

Il y a 6 heures, fer de lance a dit :

La politique en France s'est radicalisé mais la gauche n'en est nullement absente, il y a bel et bien une vélléité d'écraser toute idée de gauche dans une frange extrémiste de l'électorat actuel pour la faire disparaitre du paysage politique, mais la conséquence c'est que c'est l'extrême gauche désormais qui règne ou qui arrive à survivre face à ces attaques que focalisent LFI surtout.

Au PS ils sont moins difficile, ils ont préfèrés se défaire de leurs idées de gauche plutôt de d'avoir à se battre pour elles, de sacrifier le programme pour garder les avantages électif des personnes. Néanmoins ils sont désormais ultra-minoritaire, causes et conséquences.

Bien entendu que la gauche pourrait à nouveau gagner une présidentielle, mais cela ne peut se faire qu'avec un véritable programme de gauche et une défense effective de ses valeurs traditionnelles sans se laisser aller à des dérives sécuritaire ou économiques qui ne lui correspondent pas. Bref il faut une vraie gauche capable de manœuvrer solidaire sous le vent. Que les rats quittent le navire, tant mieux, mais que les valeurs restent et avec des gens qui y croient.

Moi je crois sincèrement aux idées de gauche, mais celle authentique avec le label rouge ! garantie de qualité.

Et il faudrait aussi des médias de gauche, parce que toute cette poubelle médiatique d'ultrariche est franchement gerbante.

...encore faudrait-il déterminer en quoi consistent aujourd'hui les idées de gauche ?

Sur le plan économique, pas grand monde ne plébiscite ses recettes étatiques, son gout pour l'impôt et ses contraintes punitives de tous genres qui ont largement démontré leur inanité partout où elles ont été appliquées

Sur le plan social, il y a longtemps qu'elle a abandonné la lutte des classes au profit d'un découpage sociétal hystérique de défense des minorités.

Sur le plan idéologique, le marxisme avait le mérite d'être le fond de commerce commun de toutes les gauches...il est aujourd'hui remplacé par un pudding indigeste de cata-climatisme, d'islamisme et de wokisme.

...et le comble pour les héritiers de "l'opium du peuple", sur le plan électoral, elle est la seule composante républicaine à brosser dans le sens du poil une communauté religieuse musulmane ... 

On ne voit pas où se situe la lueur d'espoir sinon se chamailler sans fin entre partis, être cantonnés dans un rôle d'opposants éternels.

Le 24/06/2024 à 10:39, new caravage a dit :

Il y e a trois en ce moment qui devraient fermer leur claque merde :

          Mélenchon,Macron et Hollande.

 

             Ainsi que tout leurs soutiens ( de plus en plus rares heureusement).

Le 24/06/2024 à 10:39, new caravage a dit :

Il y e a trois en ce moment qui devraient fermer leur claque merde :

          Mélenchon,Macron et Hollande.

 

             Ainsi que tout leurs soutiens ( de plus en plus rares heureusement).

... bonne revoyure !

Pendant ce temps là d'autres ne l'ouvrent pas assez ! Et il y a celle dont le chat se lèche les moustaches rien qu'en pensant a tout ce que sa maitresse engrange sans lever le petit doigt !

Le 26/02/2025 à 07:24, Garlaban a dit :

...encore faudrait-il déterminer en quoi consistent aujourd'hui les idées de gauche ?

Sur le plan économique, pas grand monde ne plébiscite ses recettes étatiques, son gout pour l'impôt et ses contraintes punitives de tous genres qui ont largement démontré leur inanité partout où elles ont été appliquées

Sur le plan social, il y a longtemps qu'elle a abandonné la lutte des classes au profit d'un découpage sociétal hystérique de défense des minorités.

Sur le plan idéologique, le marxisme avait le mérite d'être le fond de commerce commun de toutes les gauches...il est aujourd'hui remplacé par un pudding indigeste de cata-climatisme, d'islamisme et de wokisme.

...et le comble pour les héritiers de "l'opium du peuple", sur le plan électoral, elle est la seule composante républicaine à brosser dans le sens du poil une communauté religieuse musulmane ... 

On ne voit pas où se situe la lueur d'espoir sinon se chamailler sans fin entre partis, être cantonnés dans un rôle d'opposants éternels.

La défense des minorités n'est pas l'apanage de la gauche, les autres parti politique ont aussi leurs minorités à défendre, comme les ultrariche à Macron et LR, le medef, les catholique, ou du moins une frange très réduite de ceux-ci, etc, etc même au RN vous en trouvez jusqu'à a la caricature (les travailleurs asiatique, les banquiers russophones, etc etc,).

Vous parlez de l'impôt, mais celui de Macron qui prétend le baisser est chaque jour plus insuportable aux français pour cause de pouvoir d'achat défaillant et de smicardisation des salaires tout comme de prévèlement des actionnaires bien plus rapace que l'impôt ! Voyez vos factures énergétique actuelles délirante par exemple.

Les idées de gauche ont toujours existés, il s'agit en fait d'un dérivé du programme de Jésus mais sans dieu ni prophète. Juste le programme d'entraide, de solidarité, d'humanisme, etc sans la tête d'affiche couronné d'or ou d'épine. D'ailleurs certains disent à l'ultradroite que Jésus était communiste, mais c'est une vision né d'une détestation de ce qui est humain par essence et de s'en faire le prédateur.

Même sans parti politique de gauche les idées de gauche sont partout, il reste à les rassembler en faisant un tri sélectif entre la fausse gauche (étiquette de gauche sur un programme de droite) et la vrai gauche dont je suis tout à fait convaincu que vous savez reconnaître leurs idées puisque vous les combattez, c'est votre choix et non le mien.

Il y a 8 heures, fer de lance a dit :

Les idées de gauche ont toujours existés, il s'agit en fait d'un dérivé du programme de Jésus mais sans dieu ni prophète. Juste le programme d'entraide, de solidarité, d'humanisme, etc sans la tête d'affiche couronné d'or ou d'épine. D'ailleurs certains disent à l'ultradroite que Jésus était communiste, mais c'est une vision né d'une détestation de ce qui est humain par essence et de s'en faire le prédateur.

Je ne crois pas que les 25 millions de Soviétiques passés par la case Goulag aient aperçu un quelconque Jésus de gauche entre 2 nuages ... il est temps de se réveiller le culte de l'Humain a causé d'innommables  souffrances à ceux qu'il prétendait libérer. Tout au long du XXe siècle la gauche a perdu sa virginité et ne peut plus se parer de toutes les vertus dont elle se pare avec constance comme être ouatée par, je te cite : "d'un programme d'entraide, de  solidarité, d'humanisme" .

La gauche dans toutes ses composantes ce n'est pas "l'humanisme", c'est l'Etat salvateur au-dessus de tout, c'est à dire le corsetage collectif.

En France," vraie gauche" ou  social-traîtres sont à contre courant de tout ce qu'il faut faire aujourd'hui dans tous les domaines.

Soyons fous !, droite, gauche, etc. Mais pas hors démocratie. Sinon, choisir le camp du plus fort, pour survivre.

Le 04/03/2025 à 08:19, Garlaban a dit :

La gauche dans toutes ses composantes ce n'est pas "l'humanisme", c'est l'Etat salvateur au-dessus de tout, c'est à dire le corsetage collectif.

Est-ce que vous considérez les droits de l 'homme comme une dictature ? j'en ai vu qui ont osés bien maladroitement ce genre de propos, les humanistes seraient selon eux les empêcheurs de torturer en rond, les gêneurs qui entravent l'esclavagisme industriel...etc etc. leur liberté d'opprimé menacé...

Staline n'a jamais été de gauche, c'est un criminel semblable à tous les dictateurs sanguinaire qu'on a connu depuis le début du 20ème siècle (Hitler, Franco, Mussolini, etc), le social, ils ne connaissent pas... Vous auriez dû citer Lénine à la place si vous étiez soucieux d'objectivité.

Le carcan dont vous parlez est bien moins serrés que celui de l'ultralibéralisme actuel qui ne laisse aucune chance ni pitié envers les défavorisés, c'est carrément une camisole de force...en comparaison.

Le rôle fondamental de l'Etat c'est comme une assurance collective qu'on paye pour bénéficier de ses services (Santé, police, armée, éducation, etc), si vous rognez les cotisations via l'impôt, vous diminuez d'autant ces services qui ne sont pas un carcan mais un filet de protection, c'est ressenti comme un carcan par ceux qui ne veulent pas payer du tout d'impôts, y'en a plein les paradis fiscaux.

Trop d'état c'est la dictature, pas assez d'état c'est la mafia qui gouverne et l'on est plutôt dans ce deuxième cas de figure. Il vaudra toujours mieux bien gagner sa vie avec de bon salaires et payer des impôts que de ne rien payer, de n'avoir aucune protection, ni bénéficier des services de l'état qui seront privatisé et donc accessible aux riches seulement. Et un salaire tout pourri en prime...

S'il faut sortir sa carte bancaire avant que les pompiers acceptent d 'utiliser leur lance à incendie pour éteindre votre maison qui brule,  c'est un tout autre monde que vous proposez et qui a peu d'adeptes en dehors des ultrariches qui ont les moyens de s'acheter leur propre camion de pompier... et de vous surfacturer leurs services !

Il y a 6 heures, fer de lance a dit :

Est-ce que vous considérez les droits de l 'homme comme une dictature ? j'en ai vu qui ont osés bien maladroitement ce genre de propos, les humanistes seraient selon eux les empêcheurs de torturer en rond, les gêneurs qui entravent l'esclavagisme industriel...etc etc. leur liberté d'opprimé menacé...

Ils ne sont pas incompatibles avec l'intolérance. Le couple Droits de l'Homme / guillotine ne s'est jamais aussi bien porté que durant la Révolution française.

Si je m'en tiens à la gauche actuelle, c'est à dire à LFI sa locomotive électorale, je constate chez elle une verticalité du pouvoir bien peu démocratique, la brutalisation verbale dans ses rapports avec les autres partis, avec la presse, des purges en interne dans la droite ligne d'un passé socialiste peu glorieux ... Je ne vois pas très bien où se situe la promesse de l'Amour du prochain par la gauche ?

Citation

Staline n'a jamais été de gauche, c'est un criminel semblable à tous les dictateurs sanguinaire qu'on a connu depuis le début du 20ème siècle (Hitler, Franco, Mussolini, etc), le social, ils ne connaissent pas... Vous auriez dû citer Lénine à la place si vous étiez soucieux d'objectivité.

Lénine est l'inventeur du totalitarisme. Tout ce que Staline a fait, Lénine l'a mis en place bien avant avec son comparse Trotski (fusillades de masse, Goulag, purges, justice expéditive, famines organisées, bureaucratie, interdiction des autres partis, militarisation des syndicats, suppression de toute vie civile, lois pour punir la famille d'un suspect etc...)

Citation

Le carcan dont vous parlez est bien moins serrés que celui de l'ultralibéralisme actuel qui ne laisse aucune chance ni pitié envers les défavorisés, c'est carrément une camisole de force...en comparaison.

Plutôt que d'être enfermés dans "une camisole de force", ce que tu nommes "défavorisés" sont ceux qui ne profitent pas assez du système, c'est à dire de la satisfaction immédiate des petits bonheurs matérialistes qu'offre le capitalisme. Depuis 2 siècles, ce dernier est d'une élasticité insoupçonnée. 

Le 24/06/2024 à 09:01, Garlaban a dit :

Depuis que ces notions existent en France soit environ 2 siècles, la gauche a très peu gouverné. De rares périodes qui se sont régulièrement soldées par d'immenses déceptions, parfois le contraire de ce qui était promis.

- Période révolutionnaire, 1793... la gauche robespierriste gouverne seule... par la Terreur!

- 1870-71 "Commune de Paris"... au delà des pros et des antis, peu de consistance politique réelle. Episode critiqué et rejeté y compris sur sa gauche.

- 1936 Front Populaire ... du social... à l'effondrement de tout un pays qu'il n'a pas su préparer face au péril militariste nazi voisin.

- 1945... le PCF partage avec les gaullistes le pouvoir, héritant de pans entiers comme l'Education Nationale, la culture ... mais ce parti n'est qu'une filiale d'une vaste entreprise totalitaire moscovite.

A quoi selon vous est du ce cycle d'espérance/faillite permanente ?

 

Avant de répondre à cette question il faudrait revoir un peu cette manière de présenter l'histoire de la gauche au pouvoir...

c'est exactement à cause de ce genre de présentation que ces événements sont oubliés/rejetés.

et pourtant ils sont fondateurs

Le 25/02/2025 à 23:59, fer de lance a dit :

Le Front populaire n'a jamais eu à rougir de ses dépenses dans la Défense national qu'il a immédiatement augmenté en arrivant au pouvoir et jusqu'à son départ.

Le problème de la France à l'époque c'était la construction de la ligne Maginot qui aspirait tous les crédits, hors cela a été décidé après 1918 par une poignée de généraux, (Dont Pétain) avec le concept de l'inviolabilité du territoire nationale par une super tranché blindé.

Erreur monumentale qu'il ne sera plus possible de corriger jusqu'à la défaite par son contournement.

https://www.radiofrance.fr/franceculture/comment-la-france-s-est-rearmee-sous-le-front-populaire-6529255

Sauf que en 1940 la bourgeoisie française a préféré Hitler (l'anti-bolchévique) et Pétain plutôt que Paul Reynaud...

Au moment ou la France était en décomposition, Raynaud a été trop content de refiler le pouvoir à Pétain

Il y aurait eu un référendum il aurait ratifié largement les pleins pouvoirs

Le 02/06/2025 à 21:08, asphodele a dit :

Au moment ou la France était en décomposition, Raynaud a été trop content de refiler le pouvoir à Pétain

 

Il y aurait eu un référendum il aurait ratifié largement les pleins pouvoirs

 

 

Suite à la crise de 1929 l'Allemagne a beaucoup souffert sur le plan économique mais la France beaucoup moins grâce à ses colonies, c'est ce qui nous a sauvé d'un Hitler français, mais pas d'un Pétain et de tous ses sbires qui étaient minoritaire dans l'opinion même au lendemain de la défaite et qui se sont greffés sur l'envahisseur pour imposer leur propre dictature en se posant comme un sauveur, qui en réalité sera un naufrageur en poussant le France dans le camps des perdants qui se sont distingués par leur inhumanité.

La France de Vichy était viscéralement raciste et antisémite comme Pétain l'était, mais pour ce qui est de la majorité des français, les collaborateurs au nazisme seront aussi minoritaire que les résistants et la délation a bien existé et certains s'en sont fait les champions, mais pour autant la Gestapo a eu bien du mal pour obtenir des informations exploitable pour exercer sa répression qui sera souvent aveugle en tuant des otages faute de trouver les responsables.

Non la France de 1940 n'était pas pro-nazis et je ne crois pas davantage qu'elle le soit aujourd'hui, le RN a dû fortement diluer le FN pour avoir de l'électorat, et si le RN retournait dans ces travers elle perdrait tout aussi vite ses électeurs. Dommage qu'il n'y ai pas eu de référendum (impossible sous la loi des armes de l'occupant), je ne crois nullement qu'il aurait été favorable à Pétain ou Hitler.

C'est aujourd'hui le lobby ultrariche qui fait la haine la plus vindicative contre les migrants et opposants à leur radicalisme politique hystérisé. Le racisme ça n'est pas du populisme, ça ne l'a jamais été, c'est plutôt de l'élitisme politique.

Le 02/06/2025 à 11:10, Marcuse a dit :

Avant de répondre à cette question il faudrait revoir un peu cette manière de présenter l'histoire de la gauche au pouvoir...

c'est exactement à cause de ce genre de présentation que ces événements sont oubliés/rejetés.

et pourtant ils sont fondateurs

Non! si ces évènements sont minorés / oubliés c'est justement parce que toute l'histoire de la gauche est une succession de trahisons  / déceptions à répétition.

D'ailleurs on ne retient que ça. Parce que la gauche est bien plus qu'un programme politique, c'est une religion révélée avec ses promesses de paradis, de rédemption de l'humanité. Elle a son "peuple élu" de gauche et ses recalés sur sa droite qui cumulent toutes les damnations qui vont de l'exploitation capitaliste au racisme.

Comme dans toutes les religions, il faut croire sous peine d'être excommunié à droite chez les humains pas tout à fait humains. Même le bon pratiquant de gauche vit sous la menace permanente de se faire éjecter du jour au lendemain chez les damnés comme "social traître", "Doriot", "islamophobe" ... après la moindre incartade, voire pour une simple interrogation sur l'immigration. Comme le monde doit être vu comme elle le veut, il est dès lors légitime chez elle de censurer, de rééduquer, de sélectionner, de mettre au ban. C'est aussi une religion qui se déploie sans cesse, hier dans les luttes sociales, aujourd'hui dans celles "des minorités".

Etre de gauche est crevant, nécessite une pratique de chaque instant, une pureté morale sur le papier, doublée d'une traque des déviants... D'où les déceptions à répétition lorsqu'elle fait passer son amour supposé immodéré de l'humanité en haine de l'Occident ou lorsqu'une fois au pouvoir elle cumule les demi-tours, la signature d'accords de libre-échange et capacité a laissé tomber son prolétariat pour d'autres clientèles.