Le rejet de la gauche dans l'histoire contemporaine en France

il y a 5 minutes, Garlaban a dit :

Certes ! mais attention qu'il n'y soit pas précipité lui-même...

Considéré comme un "Doriot" par une certaine gauche, il ferait bien de faire attention à ses fréquentations... L'insulte ou l'animalisation préfigure toujours le début d'une forme de goulag.

Oui ,oui j'avais mis une chanson d'aznavour sur la façon dont finissent les dissidents ou les voix discordantes des régimes de gauche mais mes interludes musicaux même raccord disparaissent assez  vite hélas!

             Plus court mais aussi démonstratif qu'un bouquin d'Arthur London ou le film dérivé:

Il y a 4 heures, Garlaban a dit :

Dans les pays d'Europe de l'est qui ont eu à subir le bonheur collectiviste obligatoire, la gauche est aujourd'hui très faible comme en Pologne Hongrie etc. .. Pourtant avec les ravages supposés du passage au libéralisme, ces peuples devraient plébisciter que dis-je implorer pour qu'un gouvernement de gauche les sauve des affres du capitalisme et du dérèglement climatique  ...Non seulement il n'en est rien, mais en plus comme en république tchèque la gauche a quasiment disparu.

Migre là bas, tu t'y sentiras bien !

il y a une heure, Doïna a dit :

C'est Sergueï Jirnov qui l'a dit hier soir, c'était une parole que les Russes aimaient bien dire du temps de l'URSS.

Fabien Roussel est communiste et il n'ouvrira jamais de goulag.

oui, j'ai écouté ce monsieur qui a fait une remarque extrêmement intéressante sur le non-paiement en dollarsUS, décidés par les USA pour certains services et personnels en Russie... cela semble plomber de façon pénalisante l'économie russe... espérons qu'il ne se trompe pas... que le dieu le protège! mais je ne pense pas qu'il soit dans le vrai en disant que Jésus était communiste... bonne soirée.

Et comment explique t-on qu'un peuple majoritairement de droite balance la droite (i.e. classique) aux orties ?

Quelle est la différence entre un corps humain balancé dans un baril d'acide et la droite française balancée dans un baril d'acide ?

Dans le cas du corps humain, au fond du baril, il reste les dents (cet acide n'attaque pas du tout les dents, elles n'ont jamais été aussi propres), dans le cas de la droite, il ne reste même pas le Croix de Lorraine.

Le 30/06/2024 à 18:16, jacky29 a dit :

mais je ne pense pas qu'il soit dans le vrai en disant que Jésus était communiste..

En URSS c'était juste de l'ironie pour justifier sa croyance, car tout en étant soviet on restait croyant au fond, en dépit de la fameuse devise "ni Dieu ni maître".

Le 30/06/2024 à 18:16, jacky29 a dit :

oui, j'ai écouté ce monsieur qui a fait une remarque extrêmement intéressante sur le non-paiement en dollarsUS, décidés par les USA pour certains services et personnels en Russie...

Mais la Russie a doublé ses exportations de pétrole en cassant ses prix, ce qui fait qu'elle trouve de nouveaux partenaires économiques et s'enrichit malgré tout.

Le 30/06/2024 à 16:56, Garlaban a dit :

Certes ! mais attention qu'il n'y soit pas précipité lui-même...

Considéré comme un "Doriot" par une certaine gauche, il ferait bien de faire attention à ses fréquentations... L'insulte ou l'animalisation préfigure toujours le début d'une forme de goulag.

N'importe quoi ! Tu me rappelles ceux qui faisaient peur aux gens en leur racontant que les chars soviétiques allaient entrer dans Paris si on élisait Mitterrand, mais les gens ont bien fait de ne pas écouter ces vipères baveuses qui n'ont que la médisance et la calomnie comme argument de campagne, faute de pouvoir proposer un avenir meilleur à une population que ces capitalistes méprisent et considèrent comme devant vivre au service d'une élite de nantis égoïstes et cupides.

Il y a 1 heure, Doïna a dit :

N'importe quoi ! Tu me rappelles ceux qui faisaient peur aux gens en leur racontant que les chars soviétiques allaient entrer dans Paris si on élisait Mitterrand, mais les gens ont bien fait de ne pas écouter ces vipères baveuses qui n'ont que la médisance et la calomnie comme argument de campagne, faute de pouvoir proposer un avenir meilleur à une population que ces capitalistes méprisent et considèrent comme devant vivre au service d'une élite de nantis égoïstes et cupides.

et voilà tu chutes en animalisant tes adversaires,  les qualifiant de "vipères baveuses" pas bien ça !

Tu disais pourtant quelque chose de bien plus pertinent précédemment, je te cite : "Pendant la Révolution française, 80 % des guillotinés ne faisaient pas partie de la Noblesse."

En effet lorsque la gauche se fâche, elle réserve ses coups les plus brutaux envers les plus faibles, ceux qu'elle est sensée défendre : ruraux jusqu'aux femmes et enfants  comme en Vendée durant la Révolution française.... petits paysans, ouvriers, simples soldats, marins, déviants de "la juste ligne du Parti" durant la Révolution russe. Il y a une très grande intolérance qui règne à gauche... lorsqu'on est certain de détenir les clé du paradis égalitariste, il devient difficile voir impossible d'admettre que d'autres veuillent continuer à vivre en enfer...

Cela se constate aussi au sein des propres familles de gauche. Encore dernièrement chez LFI alors que Ruffin critiquait certaines positions de Jean Luc Mélenchon ... Quatennens lui a vertement répondu :

«Si Mélenchon et la FI ne t’avaient pas investi, tu n’existerais pas. Et aujourd’hui, tirer contre lui est ton assurance-vie. Si belle soit-elle, la Picardie n’est pas le pays. Rejoins le RN direct! On gagnera du temps et de l’énergie»

Il ne l'a pas encore traité son camarade de "vipère baveuse" ou de "poux " mais on n'en est plus très loin !

Le 24/06/2024 à 09:01, Garlaban a dit :

A quoi selon vous est du ce cycle d'espérance/faillite permanente ?

Gauche et droite se succèdent irrégulièrement mais immuablement au pouvoir car chacune déçoit invariablement une partie de ceux qui ont placé leur espérance en elles.

Ces espérances sont perpétuellement contrariées pour diverses raisons dont les principales sont que les ressources étant limitées, on ne saurait en allouer suffisamment partout où il faudrait. L'autre point étant le système de redistribution de ces ressources, ou du capital qu'elles permettent de générer, qui, étant profondément inégalitaire, contribue à perpétuer un système de castes économiques perméables favorisant l'insatisfaction des laissés-pour-compte et des classes moyennes. On pourrait également parler de la sécurité mais celle-ci dépend aussi essentiellement des ressources disponibles et de leur redistribution. Plus de ressources pour tout le monde signifie moins d'insatisfaction, une meilleure éducation nationale permettant une meilleure domestication des mœurs ainsi que plus de ressources et d'effectifs alloués aux forces de l'ordre.

Dans un monde aux ressources limitées, n'importe quel système de gouvernement est amené à décevoir, qu'il soit de droite, de gauche ou même non républicain.

A cela il faut ajouter que la pléonexie est profondément ancrée dans la psychologie humaine. La satisfaction d'un désir appelle la satisfaction d'autres désirs, nous ne sommes jamais rassasiés. Et malheureusement ce travers est largement encouragé par le capitalisme et la société de consommation qui en découle.

Les seuls peuples satisfaits sont ceux qui traversent une crise extrêmement grave (guerre, faillite économique, famine, épidémie….) et dont le gouvernement les sort. Ceux-là connaitront un tel soulagement après cette période de souffrance qu'ils en oublieront temporairement les autres maux qui les accablent.

il y a 59 minutes, Garlaban a dit :

Tu disais pourtant quelque chose de bien plus pertinent précédemment, je te cite : "Pendant la Révolution française, 80 % des guillotinés ne faisaient pas partie de la Noblesse."

En effet lorsque la gauche se fâche

Sauf que la gauche à cette époque, ça n'existait pas. C'est ça que tu ne comprends pas. Ou alors, si la gauche existait, alors Louis XVI était le premier à gauche et c'est lui que des bourgeois de droite ont décapité. Mais bon, la gauche, ça n'existait pas à cette époque, mets-toi bien ça dans le crâne !

il y a 59 minutes, Garlaban a dit :

Il y a une très grande intolérance qui règne à gauche...

Il peut y avoir de l'intolérance partout, dans toutes les obédiences politiques, religieuses, culturelles... et donc même à droite, donc cesse de dire que l'intolérance est l'apanage de la gauche. En France, c'est justement loin d'être le cas : c'est à la gauche que l'on doit les congés payés, la radio libre, l'abolition de la peine de mort, la sécurité sociale... et j'en passe.

il y a 59 minutes, Garlaban a dit :

Quatennens lui a vertement répondu

La gauche ne se résume pas à cet abruti, donc si tu veux jouer à ça : citer des brebis galeuses, on peut y aller aussi gaiement au sujet des tares de ton bord politique. Tes comparaisons et tes exemples ne sont pas pertinents et ce dialogue avec toi n'a rien de constructif.

il y a 49 minutes, Doïna a dit :

Sauf que la gauche à cette époque, ça n'existait pas. C'est ça que tu ne comprends pas. Ou alors, si la gauche existait, alors Louis XVI était le premier à gauche et c'est lui que des bourgeois de droite ont décapité. Mais bon, la gauche, ça n'existait pas à cette époque, mets-toi bien ça dans le crâne !

La classification droite / gauche apparait en 1789, bien sûr sous d'autres appellations mais elle est le point de départ de cette répartition. 

Bien entendu si aujourd'hui on retranche de la répartition coté gauche successivement : la Terreur robespierriste, la Terreur léniniste, la Terreur stalinienne, la Terreur maoïste, la terreur polpotiste, la Terreur Ceaucescu, la Terreur Enver Hodja, la Terreur Honnecker, la Terreur castriste, la Terreur Mengistu, la Terreur Maduro, la Terreur des Kim, la Terreur Ortega... pour ne conserver que "les congés payés" et" les radios libres" en France, on en arrive effectivement à quelque chose de tout à fait balnéaire et festif.

il y a une heure, Anachel a dit :

Gauche et droite se succèdent irrégulièrement mais immuablement au pouvoir car chacune déçoit invariablement une partie de ceux qui ont placé leur espérance en elles.

Ces espérances sont perpétuellement contrariées pour diverses raisons dont les principales sont que les ressources étant limitées, on ne saurait en allouer suffisamment partout où il faudrait. L'autre point étant le système de redistribution de ces ressources, ou du capital qu'elles permettent de générer, qui, étant profondément inégalitaire, contribue à perpétuer un système de castes économiques perméables favorisant l'insatisfaction des laissés-pour-compte et des classes moyennes. On pourrait également parler de la sécurité mais celle-ci dépend aussi essentiellement des ressources disponibles et de leur redistribution. Plus de ressources pour tout le monde signifie moins d'insatisfaction, une meilleure éducation nationale permettant une meilleure domestication des mœurs ainsi que plus de ressources et d'effectifs alloués aux forces de l'ordre.

Dans un monde aux ressources limitées, n'importe quel système de gouvernement est amené à décevoir, qu'il soit de droite, de gauche ou même non républicain.

A cela il faut ajouter que la pléonexie est profondément ancrée dans la psychologie humaine. La satisfaction d'un désir appelle la satisfaction d'autres désirs, nous ne sommes jamais rassasiés. Et malheureusement ce travers est largement encouragé par le capitalisme et la société de consommation qui en découle.

Les seuls peuples satisfaits sont ceux qui traversent une crise extrêmement grave (guerre, faillite économique, famine, épidémie….) et dont le gouvernement les sort. Ceux-là connaitront un tel soulagement après cette période de souffrance qu'ils en oublieront temporairement les autres maux qui les accablent.

La machine a désespérer immuablement se constate dans des pays comme la France où l'Etat est omniprésent dans la vie du citoyen comme l'était l'Eglise auparavant. Ce qui induit que changer de coloration politique perpétuellement permettra "de changer la vie" en attendant toujours  tout d'en haut.

Il existe heureusement en Europe des sociétés qui se régulent avec bienveillance entre citoyen sans dépendre d'une pyramide étatique de droit divin.

Je pense à l'Autriche comme à Vienne où il est possible de prendre le métro sans avoir à composter son billet (chaque usagé est sensé avoir son titre de transport sur lui) des journaux sont à disposition dans les rames sans qu'ils soient réduits en miette ... Je pense à la Suisse où après une votation les adversaires d'un jour sont capables de se retrouver le soir même autour d'une verre dans une salle communale. 

il y a 12 minutes, Garlaban a dit :

La machine a désespérer immuablement se constate dans des pays comme la France où l'Etat est omniprésent dans la vie du citoyen comme l'était l'Eglise auparavant. Ce qui induit que changer de coloration politique perpétuellement permettra "de changer la vie" en attendant toujours  tout d'en haut.

Il existe heureusement en Europe des sociétés qui se régulent avec bienveillance entre citoyen sans dépendre d'une pyramide étatique de droit divin.

Je pense à l'Autriche comme à Vienne où il est possible de prendre le métro sans avoir à composter son billet (chaque usagé est sensé avoir son titre de transport sur lui) des journaux sont à disposition dans les rames sans qu'ils soient réduits en miette ... Je pense à la Suisse où après une votation les adversaires d'un jour sont capables de se retrouver le soir même autour d'une verre dans une salle communale. 

 

Connaissez vous un état démocratique qui n'ait jamais connu l'alternance politique ? Moi non.

Un parti peut se retrouver successivement plusieurs fois au pouvoir mais il finira fatalement par décevoir, même pour des raisons qu'il ne pouvait maitriser, et se verra inexorablement remplacé par un autre, semblant plus propice aux yeux du peuple.

il y a une heure, Garlaban a dit :

La classification droite / gauche apparait en 1789, bien sûr sous d'autres appellations mais elle est le point de départ de cette répartition. 

"Sous d'autres appellations", ça n'existait pas purement et simplement, ce n'était même pas le même contexte. Et même en se basant sur le progressisme : Louis XVI était lui-même un souverain progressiste !

il y a une heure, Garlaban a dit :

Bien entendu si aujourd'hui on retranche de la répartition coté gauche successivement : la Terreur robespierriste, la Terreur léniniste, la Terreur stalinienne, la Terreur maoïste, la terreur polpotiste, la Terreur Ceaucescu, la Terreur Enver Hodja, la Terreur Honnecker, la Terreur castriste, la Terreur Mengistu, la Terreur Maduro, la Terreur des Kim, la Terreur Ortega... pour ne conserver que "les congés payés" et" les radios libres" en France, on en arrive effectivement à quelque chose de tout à fait balnéaire et festif.

Ouai, et puis des terreurs comme Hitler, Mussolini, Salazar, Franco, Pinochet, la France de Vichy... c'était bien la droite.

Je le remets : " A la télé, un candidat R.N. appelle à, verbatim, " faire barrage à l'extrême gauche ", en même temps, un bandeau en bas de l'écran indique des projections : " Extrême gauche : 0, ... " Réduire la gauche à l'extrême gauche, c'est grossier. Dans l'histoire de la gauche démocratique, on sait très bien que celle-ci a toujours pris des balles dans la tête, venant de la droite, et de sa gauche. A droite, c'est bien connu, tous les gauchistes sont des marxistes léninistes, après y'a les options, Staline ou khmère, etc.

Sinon une candidate R.N. s'est désistée : une photo d'elle avec une casquette nazie circule abondamment dans sa circonscription, c'est ballot.

il y a 28 minutes, Doïna a dit :

Ouai, et puis des terreurs comme Hitler, Mussolini, Salazar, Franco, Pinochet, la France de Vichy... c'était bien la droite.

il y a pourtant une différence fondamentale. A gauche, nombreux sont encore ceux estimant que les dérives totalitaires léniniste, stalinienne & co n'ont rien à voir avec le communisme ... qu'une pensée majeure quasi scientifique de gauche puisse tourner à la dictature et aux crimes  de masse est inconcevable dans leur esprit. Ces dérives ne seraient dues qu'à quelques cerveaux dérangés et non liées aux idées.

A droite, il n'y a pas grand monde pour soutenir que la national socialisme aurait pu être une idée acceptable sans Hitler.

Il y a 16 heures, Garlaban a dit :

. A gauche, nombreux sont encore ceux estimant que les dérives totalitaires léniniste, stalinienne & co n'ont rien à voir avec le communisme ...

C'est faux, cependant toute idéologie peut dériver à cause de certains individus, c'est le cas aussi pour la droite. Quand par exemple Wauquiez injurie publiquement les assistés de cancers de la société, c'est une grave dérive : c'est une façon de fournir des boucs émissaires. Je dirais même plus qu'actuellement, les dérives viennent plutôt de la droite.

Il y a 16 heures, Garlaban a dit :

qu'une pensée majeure quasi scientifique de gauche puisse tourner à la dictature et aux crimes  de masse est inconcevable dans leur esprit. Ces dérives ne seraient dues qu'à quelques cerveaux dérangés et non liées aux idées.

Je vois pas franchement de rapport entre la gauche française et le communisme totalitaire, mais à quoi bon causer de ça avec toi. Le pire, c'est qu'avec tes comparaisons grossières et tes amalgames bidon, tu te crois réellement convaincant.

il y a 28 minutes, Doïna a dit :

C'est faux, cependant toute idéologie peut dériver à cause de certains individus, c'est le cas aussi pour la droite. Quand par exemple Wauquiez injurie publiquement les assistés de cancers de la société, c'est une grave dérive : c'est une façon de fournir des boucs émissaires. Je dirais même plus qu'actuellement, les dérives viennent plutôt de la droite.

Je vois pas franchement de rapport entre la gauche française et le communisme totalitaire, mais à quoi bon causer de ça avec toi. Le pire, c'est qu'avec tes comparaisons grossières et tes amalgames bidon, tu te crois réellement convaincant.

Doïna au  bon sens incarné, vous avez l'exemple parfait en Garlaban qui illustre le titre de ce sujet

Bonne journée à vous.

il y a 5 minutes, ouest35 a dit :

Bonne journée à vous.

À toi aussi : excellente journée ! J'espère que tu as beau temps au moins (pas mon cas).

Il y a 2 heures, Doïna a dit :

Je vois pas franchement de rapport entre la gauche française et le communisme totalitaire, mais à quoi bon causer de ça avec toi. Le pire, c'est qu'avec tes comparaisons grossières et tes amalgames bidon, tu te crois réellement convaincant.

 ... ne pas rattacher au totalitarisme internationaliste l'histoire de la gauche, ses intellectuels, sa principale composante communiste durant 75années ... ça s'appelle juste de l'aveuglement. Pendant toutes ces décennies, le PCF a été l'officine servile d'une holding moscovite trafiquant la vérité, relayant les pires mensonges le tout jusqu'à la fin du siècle.

il y a une heure, Garlaban a dit :

 ... ne pas rattacher au totalitarisme internationaliste l'histoire de la gauche, ses intellectuels, sa principale composante communiste durant 75années ... ça s'appelle juste de l'aveuglement. Pendant toutes ces décennies, le PCF a été l'officine servile d'une holding moscovite trafiquant la vérité, relayant les pires mensonges le tout jusqu'à la fin du siècle.

Hibernatus vient de se réveiller, alors disons-le lui : on est en 2024, ça fait 71 ans que Staline est mort.

Et depuis, de l'eau a coulé sous les ponts.