Dissolution de l'Assemblée Nationale ???

Il y a 15 heures, Totof44 a dit :

C'est un motif flou qui laisse place à l'interprétation.

Je ne fais pas dans l'outrance, je fais dans l'exagération. L'esprit du 49.3, c'est d'armer un gouvernement, légitimé par les urnes, quand les députés de cette majorité sont réticents à voter un texte. Que ça te plaise ou non, l'usage qui en a été fait ne s'inscrit pas dans cet esprit. C'est conforme à la Constitution, mais la légitimité de l'opération est très discutable.

Et l'article 40 utilisé à géométrie variable ? Des députés de la majorité déposent une proposition de loi coûteuse financée par une augmentation des taxes sur le tabac, pas de problème. Quand l'opposition fait de même, on dégaine l'article 40, en usant de procédés là aussi très discutables.

Légal n'est pas forcément légitime.

Macron et ses ministres ont délibérément fermé les yeux sur les graves conséquences politiques de cette façon de faire.

Et bien réjouis toi , le peuple souverain peut aujourd’hui changer cette façon de faire . Il a le choix demain de pouvoir nommer une assemblée où le 49.3 ne sera plus possible et où chaque député devra composer avec l’altérité pour faire passer des lois consensuelles et enthousiasmantes. Il a même le choix de main de voter pour ceux qui mettront en œuvre sur le temps longs une 4eme République où chaque loi sera le fruit d’un consensus avec l’aide d’un parti minoritaire. Tout est ouvert . Le peuple souverain a désormais la main .

il y a 4 minutes, zenalpha a dit :

Il parlait de l'utilisation abusive du 49.3 dans l'esprit de la constitution, tu lui réponds sur la notion de plein pouvoir de l'article 16...

salut Zen, il évoquait une "trahison", je pèse mes mots, d'un président qui déciderait tout seul d'user des pleins pouvoirs, je lui réponds simplement que la constitution prévoit l'octroi des pleins pouvoirs pour le président selon son article 16... et uniquement selon cet article.   

il y a 12 minutes, jacky29 a dit :

seuls le juridique et le légal priment.

Non. D'ailleurs ce scrutin ne respecte pas le code électoral. Il pose plein de problèmes de financements. Tu crois qu'on souscrit un prêt en quelques jours ?

Tu accordes une confiance aveugle en le pouvoir politique.

il y a 2 minutes, Totof44 a dit :

C'est quoi une menace grave et immédiate ? C'est flou.

ne quoi est-ce flou!? exemple:

une menace contre notre séurité nationale... tu trouves cela flou? 

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et bien réjouis toi , le peuple souverain peut aujourd’hui changer cette façon de faire . Il a le choix demain de pouvoir nommer une assemblée où le 49.3 ne sera plus possible et où chaque député devra composer avec l’altérité pour faire passer des lois consensuelles et enthousiasmantes. Il a même le choix de main de voter pour ceux qui mettront en œuvre sur le temps longs une 4eme République où chaque loi sera le fruit d’un consensus avec l’aide d’un parti minoritaire. Tout est ouvert . Le peuple souverain a désormais la main .

Malgré 11 millions de mal ou non inscrits.

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

ne quoi est-ce flou!? exemple:

une menace contre notre séurité nationale... tu trouves cela flou? 

Totalement flou

à l’instant, Totof44 a dit :

Non. D'ailleurs ce scrutin ne respecte pas le code électoral. Il pose plein de problèmes de financements. Tu crois qu'on souscrit un prêt en quelques jours ?

Tu accordes une confiance aveugle en le pouvoir politique.

je me fie au droit, totof, c'est tout... si pour diverses raisons, cela ne peut pas se faire le 30 juin, cela peut être décalé... ce n'est pas un problème... mais cela doit être organisé. 

il y a 1 minute, Totof44 a dit :

Malgré 11 millions de mal ou non inscrits.

Totalement flou

moi, pas.

il y a 11 minutes, jacky29 a dit :

je me fie au droit, totof, c'est tout... si pour diverses raisons, cela ne peut pas se faire le 30 juin, cela peut être décalé...

Ça n'est pas parce que le droit permet quelque chose que ceci est légitime et ne peut être critiqué. Décalé quand ? Au milieu des vacances scolaires ? Pendant les JO ? À un moment où un grand nombre d'électeurs à d'ors et déjà prévu d'être loin de son bureau de vote autrement dit.

L'apprenti sorcier joue avec la démocratie et fait courir de graves risques au pays avec une décision irréfléchie et totalement improvisée. C'est un irresponsable, un inconscient, un enfant gâté incapable de gérer sa frustration.

il y a 26 minutes, Totof44 a dit :

C'est quoi une menace grave et immédiate ? C'est flou.

le front populaire

il y a 21 minutes, jacky29 a dit :

salut Zen, il évoquait une "trahison", je pèse mes mots, d'un président qui déciderait tout seul d'user des pleins pouvoirs, je lui réponds simplement que la constitution prévoit l'octroi des pleins pouvoirs pour le président selon son article 16... et uniquement selon cet article.   

Lequel article ne contient pratiquement pas de garde fous. C'est à celui qui disposera des pleins pouvoirs qu'il revient d'interpréter les conditions pour l'activer. C'est quoi une menace grave et immédiate concrètement ? La formulation est floue. Sinon une liste précise de situations y serait énumérée. Une activation pour de mauvaises raisons, tirées par les cheveux, est un risque réel.

il y a 2 minutes, Placid88 a dit :

le front populaire

Réponse de quelqu'un qui aspire à la dictature.

il y a 13 minutes, Totof44 a dit :

Ça n'est pas parce que le droit permet quelque chose que ceci est légitime et ne peut être critiqué. Décalé quand ? Au milieu des vacances scolaires ? Pendant les JO ? À un moment où un grand nombre d'électeurs à d'ors et déjà prévu d'être loin de son bureau de vote autrement dit.

L'apprenti sorcier joue avec la démocratie et fait courir de graves risques au pays avec une décision irréfléchie et totalement improvisée. C'est un irresponsable, un inconscient, un enfant gâté incapable de gérer sa frustration.

 

je tiens à te dire que je ne soutiens pas cette dissolution... mais si cela ne peut pas se faire aux dates prévues pour des raisons contraires à la bonne marche des élections, rien n'empêche de les décaler.

et si les électeurs préfèrent partir en vacance, cela sera leur choix.

je me doute et tu dois t'en rendre compte, que la prochaine assemblée sera difficilement gérable... la FI y est pour quelque chose, il n'y a pas que le président... depuis que ce mouvement a été élu, c'est une cacophonie permanente... multiplications d'amendements fantaisistes pour faire obstruction, insultes, messages instantanés sur le net, ils reprochent au président d'être irréfléchi mais alors eux! au niveau de la réflexion et de la simple courtoisie, c'est pire. 

donc, aucun problème, si ce n'est pas le 30 juin, cela sera reporté à une autre date. 

POUR RAPPEL:

il y a 6 minutes, Totof44 a dit :

Lequel article ne contient pratiquement pas de garde fous. C'est à celui qui disposera des pleins pouvoirs qu'il revient d'interpréter les conditions pour l'activer. C'est quoi une menace grave et immédiate concrètement ? La formulation est floue. Sinon une liste précise de situations y serait énumérée. Une activation pour de mauvaises raisons, tirées par les cheveux, est un risque réel.

Réponse de quelqu'un qui aspire à la dictature.

qui la dénonce plutôt, le danger du fascisme est chez LFI

il y a 7 minutes, jacky29 a dit :

si cela ne peut pas se faire aux dates prévues pour des raisons contraires à la bonne marche des élections, rien n'empêche de les décaler.

La volonté du monarque l'empêche.

il y a 7 minutes, jacky29 a dit :

et si les électeurs préfèrent partir en vacance, cela sera leur choix.

Un choix antérieur à la dissolution pour beaucoup.

il y a 8 minutes, jacky29 a dit :

je me doute et tu dois t'en rendre compte, que la prochaine assemblée sera difficilement gérable

Raison pour laquelle cette décision de dissoudre est imbécile.

il y a 9 minutes, jacky29 a dit :

la FI y est pour quelque chose, il n'y a pas que le président

C'est une dynamique qui échappe complètement aux acteurs. En 2022, trois blocs de poids à peu près équivalents qui ne peuvent s'entendre sur un programme de gouvernement aurait dû conduire, non à une succession de coups de forces mais à un respect du parlement.

il y a 11 minutes, jacky29 a dit :

depuis que ce mouvement a été élu, c'est une cacophonie permanente

Je n'approuve pas la stratégie du coup d'éclat permanent. Mais encore moins ce qui la fait apparaître par ceux qui en usent comme réponse légitime.

Maintenant il faut aussi relativiser cela. Les échanges houleux au parlement ont toujours eu lieu. Et au delà de ce qui intéressent les journalistes qui prennent plaisir à afficher ce pathétique spectacle, il y a des accords trouvés par des majorités de parlementaires. Le pays est ingouvernable parce que le monarque capricieux refuse les accords majoritaires qui lui échappent.

il y a 16 minutes, jacky29 a dit :

multiplications d'amendements fantaisistes pour faire obstruction, insultes, messages instantanés sur le net, ils reprochent au président d'être irréfléchi mais alors eux! au niveau de la réflexion et de la simple courtoisie, c'est pire.

Non ce n'est pas pire. C'est même sans grande conséquence, au final.

il y a 17 minutes, jacky29 a dit :

pour moi, il n'y a rien de flou du tout. 

Si c'était si clair, tu aurais déjà donné une liste exhaustive de situations entraînant légitimement l'activation de cet article.

il y a 15 minutes, Placid88 a dit :

qui la dénonce plutôt, le danger du fascisme est chez LFI

C'est le sens de tes interventions c'est de faire le perroquet des abrutis qui défilent chez Hanouna, Praud ou Morandini, autant nous mettre des liens vers leurs émissions, tu gagneras du temps.

il y a 2 minutes, Totof44 a dit :

La volonté du monarque l'empêche.

Un choix antérieur à la dissolution pour beaucoup.

Raison pour laquelle cette décision de dissoudre est imbécile.

C'est une dynamique qui échappe complètement aux acteurs. En 2022, trois blocs de poids à peu près équivalents qui ne peuvent s'entendre sur un programme de gouvernement aurait dû conduire, non à une succession de coups de forces mais à un respect du parlement.

Je n'approuve pas la stratégie du coup d'éclat permanent. Mais encore moins ce qui la fait apparaître par ceux qui en usent comme réponse légitime.

Maintenant il faut aussi relativiser cela. Les échanges houleux au parlement ont toujours eu lieu. Et au delà de ce qui intéressent les journalistes qui prennent plaisir à afficher ce pathétique spectacle, il y a des accords trouvés par des majorités de parlementaires. Le pays est ingouvernable parce que le monarque capricieux refuse les accords majoritaires qui lui échappent.

Non ce n'est pas pire. C'est même sans grande conséquence, au final.

Si c'était si clair, tu aurais déjà donné une liste exhaustive de situations entraînant légitimement l'activation de cet article.

1) déclaration de guerre émanant d'une puissance étrangère...

2) trahison d'une partie ou en totalité du gouvernement...

3) tentative d'assassinat du président...

4) insurrections menées par des puissances étrangères en territoire français

etc... si tu en veux d'autres, dis-le moi! 

il y a une heure, jacky29 a dit :

salut Zen, il évoquait une "trahison", je pèse mes mots, d'un président qui déciderait tout seul d'user des pleins pouvoirs, je lui réponds simplement que la constitution prévoit l'octroi des pleins pouvoirs pour le président selon son article 16... et uniquement selon cet article.   

OK

Mais ça ne répond en rien au fait qu'en effet, l'esprit de la constitution a été détourné par l'utilisation du 49.3 sur le projet phare de réforme des retraites 

Le président est celui qui est directement redevable au près des français 

Il n'est pas là pour gouverner à la place du premier ministre, il fixe un cap quand le gouvernement est de sa sensibilité et s'assure dans tous les cas de son lien privilégié aux français puisque élu au suffrage universel direct

En la matière...le parlement sur lequel son gouvernement détenait une majorité relative n'a pas voté la réforme, le pays était vent debout, les représentants de l'assemblée nationale contre, le peuple dans la rue, les syndicats comme partenaires du régime de retraites révolté

Un véritable président devait différer la mise en place en actant la non validation du projet et non la faire passer sous la responsabilité du gouvernement au titre du 49.3

Et bien sûr un De Gaulle aurait mis sa propre responsabilité de président dans la balance et démissionné si échec puisque ce point est le projet phare du programme du candidat Macron

En actant le 49.3 et sa mesure phare par la porte de service Macron a trahi le lien de confiance des français 

L'acte 1 d'une longue déchéance 

Comprend que l'esprit de la constitution n'est en aucun cas une application scribouillarde.

Macron n'a pas enfreint la constitution 

Il l'a piétinné faisant de lui a mes yeux non plus un président mais un piètre petit premier ministre, au mieux

Pour moi il n'est tout simplement plus homme d'état

C'est le locataire de l'Elysée qui a trahi mon vote

Il y a 8 heures, Neopilina a dit :

Moins connu. Préalablement, les U.S.A. avaient implantés des missiles en Turquie. Qu'ils ont retirés le plus discrètement du monde immédiatement après la crise de Cuba. Kennedy et Nikita ayant eu l'excellente idée de se causer au téléphone. Avec les armes modernes, ce souci de portée a disparu. Les ogives des uns ou des autres en Europe ou en Biélorussie, c'est des gesticulations politiques.

Poutine sévissait bien avant qu'on connaisse le nom de Macron.

Tout à fait! Il aurait sans doute fallu réagir avant ...Poutine annonce la couleur depuis longtemps!

(Vous parlez du fameux "téléphone rouge"...  surement inconnu des jeunes générations!)

il y a 31 minutes, jacky29 a dit :

1) déclaration de guerre émanant d'une puissance étrangère...

Je ne vois pas en quoi cela justifie de remettre l'ensemble des pouvoirs législatif, exécutif et judiciaire entre les mains du seul président.

il y a 33 minutes, jacky29 a dit :

2) trahison d'une partie ou en totalité du gouvernement

C'est encore imprécis. Trahison envers qui ? Pourquoi ne pas simplement démettre le ministre en question ? Ou voter la censure du gouvernement ?

il y a 35 minutes, jacky29 a dit :

3) tentative d'assassinat du président

Cela est déjà arrivé sans besoin de recourir à cette extrémité. Cela ne justifie pas de mettre entre parenthèses les prérogatives des autres pouvoirs. Il suffit de renforcer sa protection et de mettre quelques moyens policiers pour identifier et neutraliser les coupables. À la rigueur l'état d'urgence, et encore...

il y a 36 minutes, jacky29 a dit :

4) insurrections menées par des puissances étrangères en territoire français

En quoi l'état d'urgence est insuffisant ? Et s'il l'est, en quoi l'état de siège le serait ?

il y a 37 minutes, jacky29 a dit :

etc... si tu en veux d'autres, dis-le moi! 

Ben oui parce qu'à part la tentative de putsch je ne vois pas. Et même là, je trouve je trouve que l'article 16 va trop loin et ne saurait être un remède miracle. Dès lors que l'armée désobéit, tu peux avoir tout l'arsenal juridique que tu veux, tu ne l'empêchera pas.

Il y a 8 heures, zenalpha a dit :

Et que casse t'il depuis 24 ans ?

Il y avait la question de la neutralité de l'Ukraine comme zone tampon entre L'OTAN et la Russie 

Et la question de la capacité des territoires séparatistes à s'auto déterminer

Qu'avons nous répondu ?

Merkel à déclaré que les accords de Minsk n'avaient pour objectif que de donner le temps pour armer l'Ukraine et Macron a fait un doigt d'honneur sur une table de 15 mètres de long...

Si Poutine avait attendu l'Ukraine dans L'OTAN toute option militaire était une déclaration de guerre directe aux USA

Avec nos incapables en poste, pour un peu, je dirai qu'il a joué la seule bonne carte

Mais les nôtres de cartes c'est quoi ?

Macron en gants de boxe ?

Pour Poutine, l'Ukraine est la cerise sur le gâteau...

Il y a 3 heures, Jim69 a dit :

Alliance LR avec le RN, certains politiques LR qui déchirent leur carte du partie. 
Le PS et LFI qui se crachent à la gueule depuis 6 mois, l’un traitant les autres de sionistes de droite, les autres les uns d’antisémites, qui s’unissent et son maintenant copains comme cochons. 
LFI qui depuis le 7 octobre 23 ne parlait que de Gaza  pour les Européennes qui n’en parle plus. 
Je pense qu’à l’étranger ils doivent se dire que la France est au bord de la guerre civile et que cela présage ce qui va se passer un peu partout dans les pays occidentaux. 
Bon sinon en dehors d’une droite RNiste raciste et d’une gauche LFIste antisémite, il reste quoi comme choix ? Ne pas voter ? Revoter (pour ma part) Macron qui devient de façon assez tragique le seul front républicain face à ces deux blocs ?
Si le PS n’avait pas fait alliance avec ce parti immonde qu’est LFI, je leur aurais donné de nouveau ma voix (que Hollande avait eu) pour faire une alternative à Macron, mais bon là je voterai le parti de Macron (même si ça donnera rien à Vénissieux qui vote tout le temps en masse pour LFI, vu la population majoritairement issue de pays du Maghreb ce n’est bien sûr sans surprise qu’il sera élu au premier tour).

Je n'ai pas encore voté Macron...mais je raisonne comme vous...et ne pas voter serait une grossière erreur!

Même si je ne suis pas vraiment certaine que le rn gagne...ce ne sont que les européennes...les législatives c'est autre chose qui nous impacte beaucoup plus...chez nous!

Voir Jadot et tout le pataquès après un score appréciable...même avec le score rn d'aujourd'hui, je pense que le flop serait le même!

il y a 12 minutes, Morfou a dit :

Tout à fait! Il aurait sans doute fallu réagir avant ...Poutine annonce la couleur depuis longtemps!

(Vous parlez du fameux "téléphone rouge"...  surement inconnu des jeunes générations!)

Ce qui a été dit là est précisément l'inverse

A savoir que les américains ont déjà essayé d'approcher de l'armement à portée de tir de la Russie en Turquie comme ils envisageaient évidemment l'Ukraine comme une base arrière à portée de Moscou

Et plus largement que l'aspect militaire, l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN est un camouflet aux russes 

C'est exactement la même stratégie que la présence d'un allié israélien dans une partie de la région du monde où les alliances avec l'Arabie Saoudite assurent une possibilité de contrôle des ressources du moyen Orient.

D'ailleurs je suis amusé qu'on confonde la portée de tir des missiles avec le poids conséquent d'une présence militaire tactique et stratégique locale

Les français ont cru je crois avec les réseaux sociaux qu'une guerre se gagnait en envoyant un chèque ou à distance en gants de boxe

Ce qui fait des débâcles américaines au Vietnam ou en Afghanistan des prototypes de Pierre Richard militaire ne la gagnant même pas avec une armée conséquente ou les rois de la propagande en Iraq

Poutine a énormément de défauts 

On ne peut lui reprocher d'avoir caché les conséquences d'une Ukraine dans l'OTAN 

En réalité si on y voit clair dans son jeu, c'est surtout que depuis la tête qu'on s'est fourré dans le sable l'histoire sonne bien

Nous sommes les gentils, il est le méchant 

C'est sûr...soit il attaquait maintenant soit il ne pourrait plus jamais le faire avec l'Ukraine dans l'OTAN 

Il fallut la grosse tête de Macron pour s'auto convaincre qu'un cocktail ou que des gants de boxe suffiraient

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Je n'ai pas encore voté Macron...mais je raisonne comme vous...et ne pas voter serait une grossière erreur!

Même si je ne suis pas vraiment certaine que le rn gagne...ce ne sont que les européennes...les législatives c'est autre chose qui nous impacte beaucoup plus...chez nous!

Voir Jadot et tout le pataquès après un score appréciable...même avec le score rn d'aujourd'hui, je pense que le flop serait le même!

En réalité nous gardons encore l'illusion que tout se passe chez nous et rien en Europe 

En réalité les politiques monétaire qui cadrent une très large partie des politiques publiques sont européennes et si les pilotages budgétaires ne sont pas en Europe, le pacte de stabilité et de croissance qui fixe la dette publique à 60% du Pib et le déficit public à 3% limite désormais totalement tout arbitrage en France 

Le futur premier ministre sera toqué pour ramener la France du bonnet d'âne européen à un élève médiocre mais moyen

Ne pas se leurrer, Macron nous a menotté à ses patrons.

Les législatives, oui bien sûr déjà mon crève cœur de ne pas voter le député socialiste de ma circonscription si impliqué et efficace 

Doublé du nettoyage des médiocres pour un saut dans l'inconnu

Du connu désespérant à une copie blanche dont le pire sera dans tous les cas nécessaire vu la situation du pire en France