La France va livrer des mirage 2000-5 aux ukrainiens

Il y a 2 heures, Répy a dit :

Ces "vieilles barbes" en savent davantage que toi avec tes propos provocateurs. C'est un peu tard pour dire que tu faisais de l'humour.

Les mêmes experts de forum qui prédisaient l'année dernière, le caractère décisif de la livraison des chars US & co à l'Ukraine. Chars qui n'ont rien changé, particulièrement inutiles dans la guerre d'attrition dont certains ont fini sur la Place rouge comme trophées de guerre.

Vivement que cette pantalonnade militaire sans intérêt ni économique, ni stratégique pour nous se termine !

il y a 4 minutes, Garlaban a dit :

Les mêmes experts de forum qui prédisaient l'année dernière, le caractère décisif de la livraison des chars US & co à l'Ukraine. Chars qui n'ont rien changé, particulièrement inutiles dans la guerre d'attrition dont certains ont fini sur la Place rouge comme trophées de guerre.

Vivement que cette pantalonnade militaire sans intérêt ni économique, ni stratégique pour nous se termine !

il y en avait peu sur la place rouge, il me semble, Garla, par contre, des chars russes totalement éventrés, il y en avait un bon paquet en Ukraine... c'est bizarre, non? 

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Il cause Manu, il promet ... mais la réalité est tout autre : voir le point de vue de l'opex !

https://www.opex360.com/2024/06/07/larmee-de-lair-de-lespace-va-t-elle-devoir-se-priver-de-10-a-15-de-son-aviation-de-combat/

(cliquer sur lire la suite et vous aurez l'article en entier)

Le ministre Lecornu moins hableur que le président confirme qu'on va déshabiller la flotte française pour prêter a l'Ukraine  les 2000-5

https://www.opex360.com/2024/06/07/m-lecornu-confirme-que-les-mirage-2000-5-promis-a-lukraine-seront-preleves-sur-la-flotte-de-larmee-de-lair/

au moins qu'ils servent à quelque chose, ouest! si nous entrons un jour en conflit... des mirages ou autres avions ne serviront pas à grand chose... par contre, nos charges atomiques, elles, sont toutes en excellent état. y a de quoi bien s'amuser et Poutine ne sait. 

il y a 8 minutes, jacky29 a dit :

il y en avait peu sur la place rouge, il me semble, Garla, par contre, des chars russes totalement éventrés, il y en avait un bon paquet en Ukraine... c'est bizarre, non? 

Inutile de se raconter des histoires ! Regarde une carte de l'Ukraine en février 2022 et compare là avec aujourd'hui. Le recul d'une armée se fait toujours au prix de dégâts et de pertes de matériel conséquents.

il y a 6 minutes, Garlaban a dit :

Inutile de se raconter des histoires ! Regarde une carte de l'Ukraine en février 2022 et compare là avec aujourd'hui. Le recul d'une armée se fait toujours au prix de dégâts et de pertes de matériel conséquents.

et alors?  

cela n'empêche pas que dans tous les reportages montrant des chars russes éventrés à l'époque, il y en avait un bon paquet. 

Livrer  ??    vendre  ? faire cadeau  ?   louer  ?   leasing ?     merci de préciser les conditions .........

il y a 21 minutes, G2LLOQ a dit :

Livrer  ??    vendre  ? faire cadeau  ?   louer  ?   leasing ?     merci de préciser les conditions .........

la France en détient 29 exemplaires. Pour l'instant le nombre de Mirage2000-5 qui seront cédés à l'Ukraine n'a pas été précisé.

ça va démunir un peu plus notre armée.

Le 07/06/2024 à 00:39, lycan77 a dit :

https://www.opex360.com/

 

Pour rappel, le mirage 2000-5 est le premier avion de combat français à avoir mis en oeuvre le missile air-air Mica hyper-manoeuvrant, dans ses deux versions, électromagnétique et infrarouge. Doté d'un radar multi-cible RDY de 130km de portée environ, d'une autonomie de 2h30 en CAP (combat air patrol), ce chasseur mono-réacteur constituera un adversaire redoutable pour la chasse russe adverse, dans une enveloppe de tir comprise entre 65 et 80 km. 

C ' est bien mais est ce vraiment utile d ' employer cette version de mirage 2000 pour la défense aérienne , l ' enjeu est - il de taille ou alors faut - il croire que la chasse Russe est significative dans ce conflit ? ...

Perso j ' aurais plus imaginé des avions pour l ' attaque au sol ...

Il y a 4 heures, lumic a dit :

C ' est bien mais est ce vraiment utile d ' employer cette version de mirage 2000 pour la défense aérienne , l ' enjeu est - il de taille ou alors faut - il croire que la chasse Russe est significative dans ce conflit ? ...

Perso j ' aurais plus imaginé des avions pour l ' attaque au sol ...

Pas possible. La France ne fournit pas d'armes offensives aux russes. Surtout pour attaquer leur territoire !

En revanche, ils seront maintenant en mesure d'abattre des avions de combat russe et de bombardement depuis la frontière ukrainienne, et jusqu'à 50-60 km dans la profondeur du territoire russe.

Il y a 5 heures, Garlaban a dit :

la France en détient 29 exemplaires. Pour l'instant le nombre de Mirage2000-5 qui seront cédés à l'Ukraine n'a pas été précisé.

ça va démunir un peu plus notre armée.

Non .... Il y a une sacrée différence entre les performances du Mirage 2000-5F et celles du Rafale F4.1 qui commence à arriver en masse dans les unités de l'armée de l'air : 13 cette année, 12 l'année prochaine + le rétrofit des versions F3R à ce même standard.

Ainsi, on ne compare pas un 2000-5 en mesure d'emporter 4 MICA EM et 2 MICA-IR pour une enveloppe de tir comprise entre 25 et 80 km à mach 3 avec le rafale F4.1 en mesure d'emporter jusqu'à 4 météores dont l'enveloppe de tir est comprise entre 60 et 150 km de portée à mach 5.

Très largement suffisant pour faire face à n'importe quel adversaire potentiel de la France (Russie, Chine, Iran et accessoirement, Turquie).

il y a une heure, lycan77 a dit :

Pas possible. La France ne fournit pas d'armes offensives aux russes. Surtout pour attaquer leur territoire.

En revanche, ils seront maintenant en mesure d'abattre des avions de combat russe et de bombardement depuis la frontière ukrainienne, et jusqu'à 50-60 km dans la profondeur du territoire russe.

Le M. 2000-5 est un intercepteur, c'est ce qu'il faut (on essaye de coller aux besoins, hein). Avec les F-16, les ukrainiens auront au moins la fameuse " No fly zone ", et la profondeur indiquée par Lycan.

Il y a 7 heures, Garlaban a dit :

Les mêmes experts de forum qui prédisaient l'année dernière, le caractère décisif de la livraison des chars US & co à l'Ukraine. Chars qui n'ont rien changé, particulièrement inutiles dans la guerre d'attrition dont certains ont fini sur la Place rouge comme trophées de guerre.

Vivement que cette pantalonnade militaire sans intérêt ni économique, ni stratégique pour nous se termine !

Voilà une déclaration d'amour à Poutine.

Pour toi , envahir un pays voisin sans raison est pleinement justifié. C'est comme si la France au nom de sa grandeur passée envahissait la belgique de langue française car elle a été province "de Brabant" sous la République et sous la Révolution et le premier empire.

Envahir serait bénin si ce n'était pas une destruction systématique du pays. C'est du même tonneau que ce qu'ont fait les nazis ou les khmers rouges.

Il y a 2 heures, lycan77 a dit :

Pas possible. La France ne fournit pas d'armes offensives aux russes. Surtout pour attaquer leur territoire !

En revanche, ils seront maintenant en mesure d'abattre des avions de combat russe et de bombardement depuis la frontière ukrainienne, et jusqu'à 50-60 km dans la profondeur du territoire russe.

Il ne s ' agit pas de bombarder le territoire Russe mais de tirer sur leurs troupes et armements au sol en territoire Ukrainien ...

Me semble que des attaques air sol sont plus en mesure de faire des frappes assez dévastatrices que d ' occuper le ciel pour se défendre de l ' aviation Russe sauf si celle ci fait beaucoup de dégâts contre les troupes Ukainiennes ...

Faudrait vraiment voir  quel est l ' enjeu militaire ...

Il y a 3 heures, lumic a dit :

Il ne s ' agit pas de bombarder le territoire Russe mais de tirer sur leurs troupes et armements au sol en territoire Ukrainien ...

Me semble que des attaques air sol sont plus en mesure de faire des frappes assez dévastatrices que d ' occuper le ciel pour se défendre de l ' aviation Russe sauf si celle ci fait beaucoup de dégâts contre les troupes Ukainiennes ...

Faudrait vraiment voir  quel est l ' enjeu militaire ...

 

Récupérer les territoires conquis ? 

Mêmes les américains n'y songent plus ! 

Sanctuariser les 80% de territoire ukrainien restant et continuer à étrangler économiquement et militairement la Russie de Poutine en espérant qu'à force de mourir par milliers chaque jour, les soldats et la population civile finissent par se révolter massivement contre Putler.

Il y a 5 heures, Neopilina a dit :

Le M. 2000-5 est un intercepteur, c'est ce qu'il faut (on essaye de coller aux besoins, hein). Avec les F-16, les ukrainiens auront au moins la fameuse " No fly zone ", et la profondeur indiquée par Lycan.

Très exactement. Une vingtaine de 2000-5 pour sanctuariser le ciel et la frontière ukrainienne et la trentaine de F16 pour faire de l'attaque au sol sur des objectifs russes déployés en Ukraine .... Et en Russie !

Il y a 19 heures, ouest35 a dit :

on va déshabiller la flotte française pour prêter a l'Ukraine  les 2000-5

Pa mal, ouest... l'image du "déshabillage" de la "flotte française"  vous sied à merveille... 

Au niveau occidental du potentiel technologique et de performances militaires opérationnelles, le Mirage 2000-5 est déjà obsolète.

Il se montre par contre encore et tout à fait redoutable face à l'aviation russe aux performances aussi indigentes que celles de son armée conventionnelle de terrain.

Je ne suis pas du tout compétent en avionique mais bon les russes ont perdu en 2 ans une centaine d'avion et autant d"hélicoptères ,nos mirages qui font du bon job en mer rouge contre les drônes houtis devraient ètre efficaces en Ukraine  aussi .

          Maintenant le côté  belliiciste  de Macron c'est un autre  sujet et puis la Russie même sans ça nuuit à nos intèrèts et  notre sécurité sans ce pretexte depuis longtemps alors !

il y a une heure, new caravage a dit :

Je ne suis pas du tout compétent en avionique mais bon les russes ont perdu en 2 ans une centaine d'avion et autant d"hélicoptères ,nos mirages qui font du bon job en mer rouge contre les drônes houtis devraient ètre efficaces en Ukraine  aussi .

Il y  tout de même une différence entre avoir affaire à des gens en sandalettes et une armée...
Les armes "game changer" déjà livrées en Ukraine partis en fumée en savent quelque chose...
Chars Abrams, Patriot, challenger, Leopard,  Canon Caesar...

il y a 3 minutes, garthriter a dit :

Il y  tout de même une différence entre avoir affaire à des gens en sandalettes et une armée...
Les armes "game changer" déjà livrées en Ukraine partis en fumée en savent quelque chose...
Chars Abrams, Patriot, challenger, Leopard,  Canon Caesar...

Comme tout matériel d'armement qui est détruit , il faut renouveler la flotte , parce que en face c'est pareil pour eux .

Il y a 11 heures, lycan77 a dit :

Récupérer les territoires conquis ? 

Mêmes les américains n'y songent plus ! 

Sanctuariser les 80% de territoire ukrainien restant et continuer à étrangler économiquement et militairement la Russie de Poutine en espérant qu'à force de mourir par milliers chaque jour, les soldats et la population civile finissent par se révolter massivement contre Putler.

Très exactement. Une vingtaine de 2000-5 pour sanctuariser le ciel et la frontière ukrainienne et la trentaine de F16 pour faire de l'attaque au sol sur des objectifs russes déployés en Ukraine .... Et en Russie !

Si ces territoires ne sont pas reconquis c ' est autant des positions Russes en territoire Ukrainien .Dans cette guerre c ' est l ' artillerie qui principalement fait le boulot avec les missiles .Il me parait donc évident que des attaques air - sol soit une solution de plus pour déloger l ' envahisseur ...

Sinon à quoi bon tous ces soldats morts , blessés , mutilés à vie ...

À moins que l ' aviation Russe soit si efficace que ça .Est ce prouvé au point d ' envoyer des avions pour un combat air - air ...

J ' aimerais savoir si c ' est vraiment justifié ...

Il y a 3 heures, lumic a dit :

À moins que l ' aviation Russe soit si efficace que ça .Est ce prouvé au point d ' envoyer des avions pour un combat air - air ...

J ' aimerais savoir si c ' est vraiment justifié ...

C'est surtout que comme les Ukrainiens, ils ont des défenses anti-aériennes qui limitent l'utilisation de l'aviation.
Même en restant en Russie, les russes peuvent couvrir les territoires de l'est de l'ukraine qu'ils occupent. Du coup, les mirages devront tirer de très loin et au final, je ne suis pas persuadé que ça va changer grand chose par rapport à l'artillerie ou des armes comme les himars qui peuvent déjà frapper à 60 km avec précision. Ils n'ont aucun intérêt à ce niveau là. Ce serait plus pour faire du air-air...Mais de la même manière...Les patriots font aussi bien le job de garder le ciel ukrainien.
Ces mirages, et si peu, ne vont pas changer grand chose. FAut plutôt voir ce que pourront faire des F16.

il y a 51 minutes, garthriter a dit :

C'est surtout que comme les Ukrainiens, ils ont des défenses anti-aériennes qui limitent l'utilisation de l'aviation.
Même en restant en Russie, les russes peuvent couvrir les territoires de l'est de l'ukraine qu'ils occupent. Du coup, les mirages devront tirer de très loin et au final, je ne suis pas persuadé que ça va changer grand chose par rapport à l'artillerie ou des armes comme les himars qui peuvent déjà frapper à 60 km avec précision. Ils n'ont aucun intérêt à ce niveau là. Ce serait plus pour faire du air-air...Mais de la même manière...Les patriots font aussi bien le job de garder le ciel ukrainien.
Ces mirages, et si peu, ne vont pas changer grand chose. FAut plutôt voir ce que pourront faire des F16.

En effet et il faut savoir qu ' en combat aérien que ce sont vraiment des pilotes expérimentés , entraînés depuis des lustres qui peuvent faire la différence ...

Les Israéliens avec nos mirages ( autres modèles ) ont été bon dans une autre guerre .En sera t - il de même pour les pilotes Ukrainiens face aux Russes ? Je pense que oui mais je ne pense pas que cela sera suffisant malgré tout leur courage ...

J ' ai bien peur que l ' envoi de ces mirages ne soit pas là  pour couvrir efficacement le conflit mais soit encore un effet d ' annonce de la part de Macron .Ceci dit , sans doute est ce aussi un signe fort dans l ' échelle de cette guerre  pour essayer de lutter à armes égales et faire savoir que la riposte sera de plus en plus significative ...

Quoiqu ' il en soit , me semble que des avions d ' attaque au sol aurait été plus significatif ...

On cause mirage 2000  ou f -  16 alors que bien d ' autres avions ont fait leur preuve comme attaque au sol , tueurs de chars par exemple ...

Faut croire que cette guerre reste volontairement inefficace et soit plutôt un jeu diplomatique tandis que beaucoup d ' hommes meurent sur le terrain ...

Pour moi , l ' aviation pouvait faire la différence mais je doute des intentions des ricains et de l ' Europe sur leur volonté d ' employer les bons moyens ...