L'actrice transgenre Karla Sofia Gascon porte plainte contre Marion Maréchal pour "outrage sexiste"

il y a 1 minute, Beebee a dit :

Tu crois mal. C'est assez habile de me prêter de tels arguments (jamais écrits jamais exprimés évidemment), ce  qui te permets de déployer toujours la même rhétorique. Mais j'avais déjà bien compris la première fois avec le costume de flamand rose. 

Dans ce cas nous sommes deux à croire mal: je ne te prête pas des arguments, je t'interroge sur ton fameux mythe du bon gay. Mais peut être tout simplement que je n'ai pas compris ce que tu voulais dire. Et comme tu ne souhaite pas argumenter sur le besoin d'être vu, il me reste mon analyse ou mon imagination. 

Arguments, rhétoriques... là j'analyse que tu me vois comme un perfide qui cherche à avoir raison. Or si je déploie des arguments c'est pour les opposer à d'autres arguments et pourquoi pas gagner un autre point de vu. Avoir raison ne m'intéresse pas si je sais que j'ai tort. 

il y a 45 minutes, Morfou a dit :

Non mais là, pour les mineurs, c'est bien cette loi!

Une fois opéré, c'est sans retour...il faut réfléchir un peu plus que d'après ses hormones...les jeunes sont souvent ambivalent sur leur sexualité...et avec tout ce tapage sur les trans...

Alors : 
1) pour les mineurs, c'est bien cette loi! => je trouve aussi
2) Une fois opéré, c'est sans retour... => Dans ce cas précis pour les mineurs, il n'y a pas d'opérations possibles. Juste des bloqueurs hormonaux et/ou l'apport d'hormones du sexe opposé.
Alors ce n'est pas autant "sans retour", mais ça peut faire de dégâts bien évidemment. (non développement des testicules et ovaires et autres joyeusetés).

Je trouve irresponsables ceux qui sont pour autoriser ces traitement sur des mineurs. Ont-ils oublié qu'ado on se cherche (on se croit pédé, puis hétéro, puis bi, puis asexuel, puis extraterrestre), on change d'avis d'un mois à l'autre, on n'est pas fini c'est tout. On n'entend que des militant·e·s trans à la con qu'aimeraient que le monde soit comme eux.

Alors je nie pas qu'une partie sait vraiment enfant qu'ils ne sont pas dans le bon corps (en tout cas en est persuadé pour toujours), mais combien suivent un mouvement "trop cool", combien nie leur homosexualité se croyant du mauvais sexe, combien sont complètement à côté de la plaque et des années plus tard regretterons ce choix, pour une minorité qui elle était vraiment concernée ?

Bon mais au final j'm'en cogne hein ? J'suis plus un ado qui se cherche, j'suis pas parent d'un môme qui en janvier se croit trans hétéro puis en décembre cis homo pour au final se déclarer l'année suivante pansexuel, pour quand il sera grand se trouver cisgenre hétéro en couple avec une personne cisgenre de sexe opposé avec 3 mômes qui le feront chier à son tour.

Il y a 5 heures, Pierrot89 a dit :

Les propos de madame Marion Maréchal Le Pen sont toujours haineux et insultants.

c'est aussi sa seule façon actuellement de faire parler d'elle : attaquer une actrice, un couturier sur leur genre ou leur homosexualité. Et visiblement elle parvient à ses fins : les gens parlent d'elle.

Une actrice a reçu un prix d'interprétation. Félicitations à elle. Je me branle pas mal de savoir ce qui est écrit sur son acte de naissance et de ce qu'elle a ou non dans sa culotte. 

il y a 49 minutes, Crabe_fantome a dit :

Dans ce cas il n'existe pas de "mythe du bon gay tant que ça ne se voit pas" parce que tu vois les gens qui veulent être vu. Ceux qui n'ont pas besoin d'être vu ne sont pas spécialement bon ou mauvais, ils se fichent d'être vu, ils n'en ont pas besoin, et en plus ils ont beaucoup moins de problème. Moi même, blanc hétéro 50 ans, si je veux être vu je vais faire mes courses en slip et crocs. C'est pas illégal. Mais si je fais ça c'est qu'il y a un besoin d'être vu en moi. Et pas spécialement en bien d'ailleurs. A l'inverse je peux aller faire mes courses à Lidl en Maserati, costume Tom Ford, montre Patek... Et bien je ne serais pas spécialement bien vu non plus. Naturellement je sais comment m'adapter au monde. Pourquoi je refuserais de me soumettre à ces règles? Y a quoi en moi qui ai besoin d'être vu? 

Tes certitudes m'épuisent . Il y des gays virils et d'autres efféminés. Des lesbiennes ultra féminines et d'autres hommasses. Des hétéros efféminés et des hétéroes pas hyper féminines. On ne choisit pas toujours l'apparence (la voix, la gestuelle) sous laquelle on se présente au monde. Et ça n'a rien à voir avec des plumes dans le cul ou l'envie de se faire remarquer.

Je suis ravie que tu saches où se trouve la "norme", celle qui permet d'être comme tout le monde, de ne déranger personne. Moi je ne sais pas.

il y a 25 minutes, Crabe_fantome a dit :

je t'interroge sur ton fameux mythe du bon gay.

Tu n'as jamais entendu cette phrase ? : "je n'ai rien contre les homos, pourvus que ça ne se voit pas"  (sous entendu qu'il ou elle est homo).

C'est ça le ce que je nomme le "mythe du bon gay" : celui qui ne dérange personne, qui ne revendique rien, qui ne fait surtout pas sa folle, qui est "normal", comme "tout le monde", limite qu'on le sache ou pas ce n'est pas grave du moment qu'on ne voit rien.

Mais de toute façon CE N'EST PAS GRAVE!Et pour un trans, de toute façon, ça va se voir à un moment donné... Il ne me semble pas que la transition soit si simple que ça.

il y a 11 minutes, Jim69 a dit :

Alors : 
1) pour les mineurs, c'est bien cette loi! => je trouve aussi
2) Une fois opéré, c'est sans retour... => Dans ce cas précis pour les mineurs, il n'y a pas d'opérations possibles. Juste des bloqueurs hormonaux et/ou l'apport d'hormones du sexe opposé.
Alors ce n'est pas autant "sans retour", mais ça peut faire de dégâts bien évidemment. (non développement des testicules et ovaires et autres joyeusetés).

Je trouve irresponsables ceux qui sont pour autoriser ces traitement sur des mineurs. Ont-ils oubliés qu'ado on se cherche (on se croit pédé, puis hétéro, puis bi, puis asexuel, puis ange), on change d'avis d'un mois à l'autre, on n'est pas fini c'est tout. On n'entend que des militant·e·s trans à la con qu'aimeraient que le monde soit comme eux.

Alors je nie pas qu'une partie sait vraiment qu'ils ne sont pas dans le bon corps, mais combien suivent un mouvement "trop cool", combien nie leur homosexualité se croyant du mauvais sexe, combien sont complètement à côté de la plaque et des années plus tard regretterons ce choix, pour une minorité qui elle était vraiment concernée ?

Bon mais ai final j'm'en cogne hein ? J'suis plus un ado qui se cherche, j'suis pas parent d'un môme qui en janvier se croit trans hétéro puis en décembre cis homo pour au final se déclarer l'année suivante pansexuel, pour quand il sera grand se trouvera hétéro en couple avec une personne de sexe opposé avec 3 mômes qui le feront chier à son tour.

https://reseausantetrans.fr/2023/01/05/ordre-des-medecins-valide-chirurgies-adolescents-trans/

Je pense qu'il faut rester vigilant...

à l’instant, Beebee a dit :

Tes certitudes m'épuisent . Il y des gays virils et d'autres efféminés. Des lesbiennes ultra féminines et d'autres hommasses. Des hétéros efféminés et des hétéroes pas hyper féminines. On ne choisit pas toujours l'apparence (la voix, la gestuelle) sous laquelle on se présente au monde. Et ça n'a rien à voir avec des plumes dans le cul ou l'envie de se faire remarquer.

Je suis ravie que tu saches où se trouve la "norme", celle qui permet d'être comme tout le monde, de ne déranger personne.

 

J'avais Guillaume Gallienne en tête aussi parce que je suis comme lui. Elevé par des femmes fortes, fasciné par leurs mouvements, leurs manières de penser, que je préfère l'art au sport... Donc oui je sais que tout le monde est différent, mais je ne suis pas responsable de ma taille, de mon sexe, de mes cheveux, de ma voix... en revanche je suis responsable de mes tatouages, de mes piercing, de mes coupes de cheveux, de mon maquillage, de mes fringues, de mes chaussures et de ma manière de m'adresser aux gens. 

Si mes certitudes t'épuisent, c'est peut être parce qu'elles se télescopent avec tes propres certitudes. Tout le monde a des certitudes et le but du forum c'est de les exposer aux autres pour les confronter afin de les valider ou de les invalider. Là je suis déçu de ne pas avoir un écho à mes certitudes. Où est ce que je peux me tromper? Je ne le saurais jamais parce que tu ne souhaite pas débattre. Tu préfères me considérer comme un ennemi, un rhétoricien, un sophiste renfermé sur lui même. C'est dommage. 

il y a 1 minute, Beebee a dit :

Tu n'as jamais entendu cette phrase ? : "je n'ai rien contre les homos, pourvus que ça ne se voit pas"  (sous entendu qu'il ou elle est homo).

C'est ça le ce que je nomme le "mythe du bon gay" : celui qui ne dérange personne, qui ne revendique rien, qui ne fait surtout pas sa folle, qui est "normal", comme "tout le monde", limite qu'on le sache ou pas ce n'est pas grave du moment qu'on ne voit rien.

Mais de toute façon CE N'EST PAS GRAVE!

Parmi mes passions il y a les voyages et la règle numéro 1 en voyage date du IVème et est attribué à St Augustin: A Rome, fais comme les romains. C'est une règle que j'ai fais mienne parce que j'ai une personnalité qui a toujours peur de déranger. Aussi mon confort personnel, ce qui forge aussi, par expérience, mes certitudes, c'est que la discrétion et l'adaptabilité sont des vertus. Sortir de ces vertus nous expose à déranger les autres. C'est mon mode de fonctionnement. 

En outre, je discute avec des amis gays qui sont généralement consternés par les "folles" qui donne une image fausse de ce qu'ils sont. Elles sont tolérées mais on est aussi libre de se demander "mais pourquoi se foutre une plume dans le cul?!" C'est quoi l'idée derrière?! 

il y a 6 minutes, Morfou a dit :Je pense qu'il faut rester vigilant...

il faut rester vigilant...

les limitations qui sont proposées pour les mineurs ne semblent pas totalement farfelues. Même si j'imagine que le débat est nettement plus compliqué qu'un simple "je suis pour" ou "je suis contre". 

il y a 1 minute, izbrizan a dit :

les limitations qui sont proposées pour les mineurs ne semblent pas totalement farfelues. Même si j'imagine que le débat est nettement plus compliqué qu'un simple "je suis pour" ou "je suis contre". 

Oui, c'est pourquoi au final j'opte pour "je m'en fous, mais total, sérieux".

il y a 16 minutes, Crabe_fantome a dit :

En outre, je discute avec des amis gays qui sont généralement consternés par les "folles" qui donne une image fausse de ce qu'ils sont. Elles sont tolérées mais on est aussi libre de se demander "mais pourquoi se foutre une plume dans le cul?!" C'est quoi l'idée derrière?! 

Faire ce qu’on a envie de faire sans avoir à se justifier ? 

il y a 23 minutes, Beebee a dit :

 

Mais de toute façon CE N'EST PAS GRAVE!Et pour un trans, de toute façon, ça va se voir à un moment donné... Il ne me semble pas que la transition soit si simple que ça.

En l'occurence, concernant l'actrice (puisque c'est un peu le sujet) on peut pas vraiment dire que cela se voit. Perso si personne n'avait lancé la polémique, j'aurais juste vu une nana recevoir un prix.

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Non mais là, pour les mineurs, c'est bien cette loi!

Une fois opéré, c'est sans retour...il faut réfléchir un peu plus que d'après ses hormones...les jeunes sont souvent ambivalent sur leur sexualité...et avec tout ce tapage sur les trans...

Même si cette proposition de loi concerne les mineurs, elle contribue à donner des indications récentes relatives aux tendances idéologiques des différents partis à propos de la transidentité. 

Cette proposition de loi censée "protéger les mineurs" donc, de décisions irréversibles à leur âge, proposée par la sénatrice Jacqueline Eustache-Brinio, du parti Les Républicains, aurait été cette semaine plutôt soutenue par les sénateurs de droite (LR-centristes et RN...), et contestée par les sénateurs de gauche et macronistes. (Or Marion Maréchal fait allusion aux opinions de la gauche dans son tweet alors qu'il s'agit d'une élection artistique au Festival de Cannes.)

Citation

 [...]Contrôle strict des prescriptions de bloqueurs de puberté :  La proposition de loi vise également à restreindre strictement les prescriptions de bloqueurs de puberté. L’objectif est d’éviter que les mineurs regrettent des traitements médicaux ou de chirurgie de réassignation sexuelle suite à un mauvais diagnostic.

 Réactions politiques :Le texte a été adopté grâce aux votes quasi-unanimes de l’alliance LR-centristes, majoritaire au Sénat. La gauche et le groupe macroniste s’y sont opposés, tandis que le groupe Indépendants à majorité Horizons n’a pas participé au vote.[...]

https://fr.news.yahoo.com/transidentité-mineurs-sénat-divisé-adopte-041018488.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuYmluZy5jb20v&guce_referrer_sig=AQAAAFBHf0oj8Noy7myK8OZPnzDhtuJ92PHiCWsxiBX3sa4W8p4alO0Z_1M4_rl_U-2vp13s6Zgrxtm5tQ1PHH0pcVo4xBz1HKw2rBBEFrwogRuHe_zC2-Jqr3O2GZyn70cutgjRFmJ_W5o5bpOlfppj_zNg8DC3lvkFKWBUz-OHKdbX

Il y a 5 heures, Pierrot89 a dit :

Les propos de madame Marion Maréchal Le Pen sont toujours haineux et insultants.

Madame Maréchal est elle une vraie femme ?, pourrait t-on aussi dire ne connaissant pas son géniteur inconnue et cachée.

 

 

 

 

Pierrot89 bonjour,

"propos haineux et insultants" .......en quoi le sont ils ?

Madame Maréchal est elle une vraie femme ?, .....?

pourrait t-on aussi dire ne connaissant pas son géniteur inconnue et cachée.......?

.......propos haineux et insultants dites vous ? il me semble que vous n'êtes pas en reste,.

C'est étrange on ne parle que d'elle mais personne ne s'attaque aux fédérations sportives sportives comme je le mentionne dans mon post

par exemple, ce n'est pas dans l'air du temps peut être, comme toujours les moutons "moutonnent"....

Belle après à vous.

il y a 9 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Faire ce qu’on a envie de faire sans avoir à se justifier ? 

oui...le problème c'est que pour les trans qui veulent aller jusqu'au bout...il faut quand même tout un appareil médico-chirurgical. C'est pas exactement "sans avoir à se justifier".

Sans compter une fois de plus les demandes de détransition...qui vont être de plus en plus nombreuses. On va faire quoi là?

Y aurait pas le côté chirurgical,  ( et c'est pas une petite intervention hein...) je m'en foutrais. éperdument. Mais là...

il y a 11 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Faire ce qu’on a envie de faire sans avoir à se justifier ? 

Je te cite juste pour poursuivre la discussion.

L'homophobie c'est aussi ça. Avoir une image très retreinte de ce que devrait être un pédé. Pas trop éffeminé, pas trop folasse, pas trop viril (ça sonne faux) etc... les gens ont quasiment des attentes précises sur ce que devrait être un homosexuel. Pourtant c'est un peu comme pour les hétéros, y a de tout. Y a pas un seul moule. Et puis ça dérange qui si un homo joue les folles ou au contraire surjoue la masculinité virile à la con ? Les gens continuent encore et encore à vouloir mettre les gens dans des cases. Un prix d'interprétation pour les non genrés prochainement ? pourquoi faire. Cette actrice parce qu'il s'agit bien de ça veut être considéré comme une gonzesse. Hormis la blondasse décérébrée, la plupart des femmes ne se sentent pas attaquer par ce prix accordé a un trans. Le jour où on arrêtera d'exiger des gens qu'ils correspondent aux attentes des uns et des autres, tout ira nettement mieux.

il y a 9 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Faire ce qu’on a envie de faire sans avoir à se justifier ? 

ça oui, le jour où j'ai acheté mon costume de flamant rose pour aller dans les soirées c'était aussi pour faire ce que j'avais envie de faire sans avoir à me justifier. Mais ma question repose sur mon intention. Qu'est ce qui, en moi, m'a décidé d'aller acheter ce costume de flamant rose pour le porter en public? Pourquoi j'ai besoin de faire quelque chose en sachant pertinemment qu'on allait me regarder? 

il y a 7 minutes, chanou 34 a dit :

oui...le problème c'est que pour les trans qui veulent aller jusqu'au bout...il faut quand même tout un appareil médico-chirurgical. C'est pas exactement "sans avoir à se justifier".

Sans compter une fois de plus les demandes de détransition...qui vont être de plus en plus nombreuses. On va faire quoi là?

Y aurait pas le côté chirurgical,  ( et c'est pas une petite intervention hein...) je m'en foutrais. éperdument. Mais là...

?

il y a 24 minutes, izbrizan a dit :

les limitations qui sont proposées pour les mineurs ne semblent pas totalement farfelues. Même si j'imagine que le débat est nettement plus compliqué qu'un simple "je suis pour" ou "je suis contre". 

Le gros soucis est que plus une transition de genre est entreprise tôt plus elle a de chance d'être réussie.

Mais qu'un ado, voir un enfant n'a pas un cerveau terminé. A fortiori le cerveau décisionnel qui arrive à pleine maturité vers l'âge de 25 ans.

 En gros il faudrait agir tôt pour une belle réussite, tout en le faisant sur des êtres totalement immatures.

Comme la transition de genre est définitive, ou définitivement une catastrophe en cas de détransition, autant s'en prévenir en ne l'acceptant pas pour des mineurs. Et Je dirais même, mineur de 25 ans .