LFI toujours crédité de 7% de vote aux Européennes. La stratégie qu’ils suivent est-elle bonne ? Doivent-ils aller encore plus loin ?

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

C'est le principe d'une négociation : tu viens avec tes revendications.
Et tu ressors avec des compromis.

Et en soit, il sont assez peu nombreux.
Ce sera peut-être le retour à la retraite à 62 ans (la ligne du PS), mais avec un addendum pour aller vers celle à 60 ans.
Ce ne sera pas la sortie du nucléaire, mais l'investissement massif dans les renouvelables. 
Les positions autour de l'Ukraine et Gaza vont nécessiter de se mettre d'accord sur les curseurs.

Mais sur le reste, l'économique et le social en particulier, ils sont déjà d'accord.

 

"Ce sera peut-être le retour à la retraite à 62 ans (la ligne du PS), mais avec un addendum pour aller vers celle à 60 ans."

Impossible. Là on est en plein dans la différence entre un compromis et une compromission. La retraite à 60 ans est déjà le minimum que l'on peut défendre sur le sujet.

 

il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

"Ce sera peut-être le retour à la retraite à 62 ans (la ligne du PS), mais avec un addendum pour aller vers celle à 60 ans."

Impossible. Là on est en plein dans la différence entre un compromis et une compromission. La retraite à 60 ans est déjà le minimum que l'on peut défendre sur le sujet.

Impossible ?
Et donc, on la laisse à 64 et on part dispersé pour laisser les clés à l'extrême-droite ?

il y a 8 minutes, Pheldwyn a dit :

Impossible ?
Et donc, on la laisse à 64 et on part dispersé pour laisser les clés à l'extrême-droite ?

 

Non la revendication reste à 60 ans. Je pense qu'il y a d'autres sujets qui ont moins d'importance et d'impact sur la vie des gens sur lesquels on peut négocier. L'augmentation de l'âge de la retraite entraine énormément de dégâts et de souffrance, ce n'est pas un caprice de LFI, c'est une revendication de l'ensemble de la gauche, et c'est une revendication partagée par une majorité des français. Je sais pas quelle mouche t'as piquée n'importe quoi.
De plus il va falloir donner des garanties, il n'est pas question qu'aussitôt les postes de députés sauvés, ils nous refassent le coup des trahisons. Il va falloir commencer par arrêter les calomnies et notamment les accusations d'antisémitisme. Cette nouvelle alliance doit être basée sur la solidarité entre les groupes de gauche et un mandat jusqu'aux présidentielles.

il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

Non la revendication reste à 60 ans.

Tu ne m'as pas compris.
Donc si les autres partis de gauche sont pour 62 ans et ne suivent pas sur 60 ans (du moins dans un premier temps), on ne fait pas l'union ?

On laisse le pouvoir à l'extrême-droite, et on laisse du coup dans les faits la retraite à 64 ans ?

il y a 10 minutes, Pheldwyn a dit :

Tu ne m'as pas compris.
Donc si les autres partis de gauche sont pour 62 ans et ne suivent pas sur 60 ans (du moins dans un premier temps), on ne fait pas l'union ?

On laisse le pouvoir à l'extrême-droite, et on laisse du coup dans les faits la retraite à 64 ans ?

Qui est pour la retraite à 62 ans à gauche ? Personne.
Si on se met à faire des compromissions et là cela en est clairement une, LFI explosera. C'est clair et net. Donc si les gens veulent une union ils doivent prendre en compte les limites qui incombent aux uns et aux autres. On doit faire l'union sur des idées communes, et non demander aux uns et aux autres de renoncer à leurs convictions et d'accepter des compromissions.
Je te rappelle que l'idée de faire une union si elle se fait va se faire sans débat et sans concertation, c'est déjà demander beaucoup aux gens qui sont fondamentalement contre. C'est déjà un effort important qui leur est demandé. Si on veut pouvoir maintenir à flot une telle union, l'heure n'est pas à essayer de tordre le bras des uns et des autres. Ca c'est la défaite assurée.
Je te le redis une union ne peut se faire que sur des idées COMMUNES. Donc si il y a un désaccord et qu'on veut vraiment faire une réforme sur un sujet où il y a des désaccords, il faudra trancher par référendum, mais pas dans un programme écrit sur un coin de table.

il y a 4 minutes, jimmy45 a dit :

Qui est pour la retraite à 62 ans à gauche ? Personne.

Le PS.
Déjà Faure avait marqué une certaine retenue sur le sujet à l'époque de la NUPES, expliquant que c'était un but éventuel, mais qu'il fallait procéder par étape, et déjà revenir sur la réforme Macron pour revenir à 62 ans.

Je dis juste que ce serait dommage de buter sur ce point : revenir à 62 ans sur les 2 prochaines années n'empêche pas de revenir à 60 par la suite. Mais bloquer sur 60 si ça implique de ne pas arriver au pouvoir et du coup laisser la retraite à 64 ans ... (et la victoire potentielle du RN).

Bref, c'est l'essence même d'un compromis.
Après, ce n'est qu'un exemple. Peut-être vont-ils s'entendre sur 60 ans, et tant mieux. Mais cette mesure impliquait d'autres mesures de financement dans le programme ... qui doivent donc être également adoptées. Car sinon on promet sans s'être mis d'accord sur comment financer.
 

à l’instant, Pheldwyn a dit :

Le PS.
Déjà Faure avait marqué une certaine retenue sur le sujet à l'époque de la NUPES, expliquant que c'était un but éventuel, mais qu'il fallait procéder par étape, et déjà revenir sur la réforme Macron pour revenir à 62 ans.

Je dis juste que ce serait dommage de buter sur ce point : revenir à 62 ans sur les 2 prochaines années n'empêche pas de revenir à 60 par la suite. Mais bloquer sur 60 si ça implique de ne pas arriver au pouvoir et du coup laisser la retraite à 64 ans ... (et la victoire potentielle du RN).

Bref, c'est l'essence même d'un compromis.
Après, ce n'est qu'un exemple. Peut-être vont-ils s'entendre sur 60 ans, et tant mieux. Mais cette mesure impliquait d'autres mesures de financement dans le programme ... qui doivent donc être également adoptées. Car sinon on promet sans s'être mis d'accord sur comment financer.
 

Ben comme je t'ai dis si l'objectif est 60 ans et que ce n'est qu'une question de comment procéder pour y arriver, ben faut continuer de défendre la retraite à 60 ans et régler les questions de stratégie le moment venu.

Il y a 16 heures, doug1991 a dit :

https://x.com/FranceInsoumise/status/1799967214013177886

Pas gagner une coalition de gauche avec LFI

 

 

salut salut 

 

Salut, Doug! j'adore!

ils n'ont toujours pas compris, comme d'habitude, c'est la faute du président alors que depuis qu'ils sont au pouvoir, tous ces pseudo politiques de gauche (mâles et femelles confondus),  ont tout fait pour torpiller le gouvernement... obstructions à l'assemblée, chahuts, discours démagogiques au possible et j'en passe... violences sur conjoints, petits accords entre amis, enfant ouvertement antisémite et le revendiquant, indélicatesses diverses... bref, les casseroles ne manquent pas... mais non, ils continuent...  et maintenant ça! je suis écroulée de rires!

1) retour à la retraite à 60 ans... payée par qui et comment? personne ne le sait, ce n'est qu'un point de détail!

2) si pas d'austérité et vu que la consommation et l'industrialisation en France sont peu toniques, ils proposent quoi? bin pas grand-chose! au contraire, on fonce dans les dépenses tout en accusant l'ancien gouvernement d'avoir accumulé une dette astronomique... et ils veulent faire quoi? en faire autant quoi! 

3) annuler la loi sur le chômage et celle sur l'immigration... alors que la seconde était réellement une aspiration du peuple français, tous les sondages le leur ont fait remarquer mais ils s'en foutent... et la loi sur le chômage, ils préfèrent quoi? le jeu des vases communicants jusqu'à plus soif et des arguties mathématiques... pourquoi pas?

4) la sortie du nucléaire... je suis écroulée de rires! c'est fou, pour ne pas comprendre, ils ne veulent pas comprendre ou alors, ils sont réellement INCAPABLES de comprendre et là, c'est plus grave.

5) ah cette 6ème république! alors qu'ils profitent largement de la 5ème, de tous les avantages de celle-ci car avoir à disposition certains articles garantissant une entrée en vigueur rapide et normalisée des projets de lois... je me demande si ils en profiteront pas par grandeur d'âme et par conviction... je veux le voir pour le croire!

6) encore du blabla! pour le 6ème!

7) en peu de mots, on se désengage vis à vis de Poutine en lui laissant l'Ukraine et on oblige Israël à parlementer entre monstres, c'est sûr, on ira loin! si ce n'était pas aussi sinistre, j'en rigolerais!  

Il y a 13 heures, Pheldwyn a dit :

Il représente malgré tout un retour à cette gauche là. Il était tout de même le candidat de la partie Delga du PS.

Il était.

Raphaël Glucksmann est un homme de terrain, il a fait ses débuts dans le journalisme, il a parcouru beaucoup de chemin, il a roulé sa bosse comme on dit, a traversé bien des étapes et n'a cessé d'apprendre et d'évoluer tout au long de son cheminement. C'est donc au présent qu'il faut parler de lui.

il y a 23 minutes, Doïna a dit :

Il était.

Raphaël Glucksmann est un homme de terrain, il a fait ses débuts dans le journalisme, il a parcouru beaucoup de chemin, il a roulé sa bosse comme on dit, a traversé bien des étapes et n'a cessé d'apprendre et d'évoluer tout au long de son cheminement. C'est donc au présent qu'il faut parler de lui.

C'est entre ses mains de fédérer cet accord de cette nuit ... en espérant que JLM n'aboye plus dans les médias !

Je pense qu'il a l'étoffe pour ce faire ... ça va emmerder les détracteurs qui vont se déchainer comme dab !

Il y a 21 heures, versys a dit :

Mélenchon n'a nullement l'intention de lâcher la rampe.

LFI et RN ne seront jamais à court de buzz déroulés dans une surenchère sans limites.

Sauf qu'il n'est plus en position de force. Soit il accompagne un mouvement qu'il ne dirige pas, soit il se tait, soit il sera marginalisé. Il n'aura qu'à faire alliance avec le NPA si ça lui chante. Ça n'est plus notre souci.

De même à l'autre bout du spectre de gauche. Est ce que la bande de Carole Delga accepte de s'engager sur un programme de rupture à gauche ? Si la réponse est non, qu'elle se tourne vers Bayrou.

Il y a 18 heures, doug1991 a dit :

Sortir du nucléaire mdr

Olivier Faure a raison. C'est un programme sur trois ans qu'il faut construire avec une grosse dizaine de mesures phares.

N'est on pas tous d'accord à gauche pour réduire très nettement le fossile dans le mix énergétique, investir dans les économies d'énergie et le développement du renouvelable ?

Sur le nucléaire, prolongeons pour l'heure les centrales existantes et renvoyons à 2027 la question de savoir s'il faut en sortir ou non.

Il y a 14 heures, Pheldwyn a dit :

Mais je vois Glucksmann manoeuvrer complètement sur la même voie. De ramener les autres derrière lui.

Ça n'a pas l'air de prendre pour autant.

Il y a 14 heures, Pheldwyn a dit :

Et tu ressors avec des compromis.

Quand j'entends Mathilde Panot dire que la retraite à 60 ans pour tout le monde est un incontournable, j'ai peine à croire que le clan melenchoniste ait vraiment la capacité à faire des compromis.

Si on veut rassembler, il faut fixer des principes plus généraux. On a la semaine pour parvenir à un accord. Pas plus. Le détail doit être renvoyé à la discussion parlementaire. Le principe, c'est que le déficit est causé par de moindres recettes et que le report de l'âge de départ est profondément injuste.

Il y a 14 heures, Pheldwyn a dit :

Les positions autour de l'Ukraine et Gaza vont nécessiter de se mettre d'accord sur les curseurs.

En tenant compte du fait qu'une part importante de la politique étrangère est du ressort du président de la république, ça facilite l'accord.

Il y a 3 heures, Doïna a dit :

Il était.

Raphaël Glucksmann est un homme de terrain, il a fait ses débuts dans le journalisme, il a parcouru beaucoup de chemin, il a roulé sa bosse comme on dit, a traversé bien des étapes et n'a cessé d'apprendre et d'évoluer tout au long de son cheminement. C'est donc au présent qu'il faut parler de lui.

Ah mais je voulais dire il l'était là, lors des élections européennes. Et toujours a présent.

Il s'opposait sur le fond à la NUPES et plus généralement à la ligne de rupture nécessaire, comme les Delga, Hollande, Cazeneuve, etc ... Et c'est toujours le cas.

il y a 6 minutes, Pheldwyn a dit :

Ah mais je voulais dire il l'était là, lors des élections européennes. Et toujours a présent.

Il s'opposait sur le fond à la NUPES et plus généralement à la ligne de rupture nécessaire, comme les Delga, Hollande, Cazeneuve, etc ... Et c'est toujours le cas.

Je pense qu'il ne veut pas comme avec la NUpès que LFI impose sa loi ... c'est lui avec les socialiste de Faure qui sont majoritaires et lui le chef de file donc ce sera selon son programme avec rajouts et retraits par tous ceux qui feront partis de Front populaire ! La-dessus je suis d'accord avec lui ... il a presque 15% aux européennes et JLM 10% !

Il va falloir que le vieux lion comprenne qu'il n'a plus la main !  Les écolos ont pompé de suite (Jado sur France Inter ce matin  très clair) !

C'est difficile peut-être pour son égo et les égos de certain(e)s mais je suis sure qu'une Manon Aubry est assez intelligente pour prendre les bonnes décisions .... Après les élections chacun reprendra ses marottes mais tous seront dans l'opoosition ... c'est le but a atteindre non ??? Donc il va falloir arrêter les guéguerre infantiles et fratricides ! L'heure est grave ! D'abord la France et les français !

il y a une heure, ouest35 a dit :

Je pense qu'il ne veut pas comme avec la NUpès que LFI impose sa loi ... c'est lui avec les socialiste de Faure qui sont majoritaires et lui le chef de file donc ce sera selon son programme avec rajouts et retraits par tous ceux qui feront partis de Front populaire ! La-dessus je suis d'accord avec lui ... il a presque 15% aux européennes et JLM 10% !

Il va falloir que le vieux lion comprenne qu'il n'a plus la main !  Les écolos ont pompé de suite (Jado sur France Inter ce matin  très clair) !

Je me moque personnellement de Mélenchon et de son égo.

Mais je pense que tu te trompes, ce n'est pas Mélenchon la question. C'est la ligne programmatique de rupture, la remise en cause des logiques de marché, bref le carrefour entre les sociaux-démocrates et une gauche plus radicale.

Et le PS qui a le cul entre deux chaises. Mais c'est bien ce choix là qui est au centre en acceptant ou non ce Front populaire ou cette NUPES v2. Mélenchon n'est qu'un épouvantail anecdotique, et il vaut mieux qu'il se fasse discret pour ne pas servir de prétexte.

Et entre nous, c'est assez peu étonnant que Jadot suive cette même ligne. 

Bref, c'est la ligne de Delga, Hollande, Cazeneuve, Hidalgo etc .... Je doute que 14% des électeurs de Glucksmann aux européennes aient voté pour cela.

Bref, écartons Mélenchon, aucun problème. Mais je pense que ce que veulent écarter les Glucksmann and co, c'est l'idée même d'une gauche qui s'assume de gauche. Comme ils l'ont déjà manifesté par le passé.

Il y a 12 heures, ouest35 a dit :

Je pense qu'il ne veut pas comme avec la NUpès que LFI impose sa loi ... c'est lui avec les socialiste de Faure qui sont majoritaires et lui le chef de file donc ce sera selon son programme avec rajouts et retraits par tous ceux qui feront partis de Front populaire ! La-dessus je suis d'accord avec lui ... il a presque 15% aux européennes et JLM 10% !

Il va falloir que le vieux lion comprenne qu'il n'a plus la main !  Les écolos ont pompé de suite (Jado sur France Inter ce matin  très clair) !

C'est difficile peut-être pour son égo et les égos de certain(e)s mais je suis sure qu'une Manon Aubry est assez intelligente pour prendre les bonnes décisions .... Après les élections chacun reprendra ses marottes mais tous seront dans l'opoosition ... c'est le but a atteindre non ??? Donc il va falloir arrêter les guéguerre infantiles et fratricides ! L'heure est grave ! D'abord la France et les français !

Si vous ne voulez plus de guéguerres il va falloir commencer par cesser vos calomnies et par oublier l'idée que ces élections vous donnent le droit d'imposer vos règles
 

Il y a 12 heures, Pheldwyn a dit :

Je me moque personnellement de Mélenchon et de son égo.

Mais je pense que tu te trompes, ce n'est pas Mélenchon la question. C'est la ligne programmatique de rupture, la remise en cause des logiques de marché, bref le carrefour entre les sociaux-démocrates et une gauche plus radicale.

Et le PS qui a le cul entre deux chaises. Mais c'est bien ce choix là qui est au centre en acceptant ou non ce Front populaire ou cette NUPES v2. Mélenchon n'est qu'un épouvantail anecdotique, et il vaut mieux qu'il se fasse discret pour ne pas servir de prétexte.

Et entre nous, c'est assez peu étonnant que Jadot suive cette même ligne. 

Bref, c'est la ligne de Delga, Hollande, Cazeneuve, Hidalgo etc .... Je doute que 14% des électeurs de Glucksmann aux européennes aient voté pour cela.

 

Bref, écartons Mélenchon, aucun problème. Mais je pense que ce que veulent écarter les Glucksmann and co, c'est l'idée même d'une gauche qui s'assume de gauche. Comme ils l'ont déjà manifesté par le passé.

Mélenchon n'est pas candidat pour les législatives. Là où cela va crisper les gens c'est sur un accord de gouvernement. Avec la Nupes l'idée c'était de s'appuyer sur les présidentielles et donc c'était naturellement qu'on parlait d'un gouvernement Mélenchon.
Cette division aux européennes visait à remettre ça en cause. Résultat EELV perd la moitié de ses députés. Le PCF perd tout. Seul le PS s'en tire bien. Et oui derrière cette remise en cause il y a clairement une volonté aussi de changer la ligne politique, Mélenchon n'est qu'un prétexte.
Mais ce n'est pas parce que le PS a récupéré ponctuellement les déçus du Macronisme que ça change la donne. Là dessus Macron a totalement déjoué leurs plans avec cette dissolution. Les déçus du Macronisme vont clairement revenir au bercail par peur du RN.
S'il y a une majorité à construire c'est bien sur un programme de rupture comme l'a démontré la Nupes.
L'idée de reconstruire une majorité sur les mêmes bases que celle de François Hollande il faut la combattre.
Ce débat on n'aura pas le temps de l'avoir malheureusement.
Donc le plus raisonnable c'est de le faire sur les mêmes bases que 2022 qui avaient été acceptées par tous les partis. Même si ça fait rager les Glucksman et autres.
Je le redemande, à ceux qui racontent des calomnies comme quoi ce serait la main mise de la France insoumise blabla, expliquez nous clairement en quoi et posez sur la table les alternatives que vous proposez qu'on puisse se faire une idée, soyez constructifs au lieu de continuer les calomnies.
 

Bah de fait, ce qui se fait avec ce front républicain est en fait le même processus qu'il y avait avec la NUPES. Et les mesures vont êtres plus ou moins les mêmes (il y en aura moins, plus identifiables, et restreintes aux 2 ans et demis à venir).

La différence, que je trouve assez saine pour le coup, c'est que personne ne se retrouve en position de force au final, ou de main mise. Que même si les mesures copient celles de l'avenir en commun, la paternité importera peu.

D'ailleurs la CGT a aussi adressé ses propositions. Bref, pour le coup, on a réellement un union davantage chorale et collégiale, sans rapport de force.

Ils n'ont pas le temps pour les désaccords, les manoeuvres ou les rapports de force.

Paradoxalement, Macron aura réussi peut-être à pousser une union de la gauche avec pour l'instant le moins d'arrières pensées des uns et des autres.

Même Delga ne peut pas s'y opposer cette fois. Il n'y a que Glucksmann qui n'a pas encore compris le film, perché encore sur son petit nuage 

Après, la prochaine étape va consister à désigner une tête.de premier ministrable. Mais là aussi, même s'ils sont tentés, le parti qui quitte cette union sur des principes d'ego risque d'en pâtir à très long terme politiquement (responsable de l'arrivée du RN au pouvoir,  c'est une étiquette dure à porter).

Ils vont tous etre obligés d'être raisonnables et trouver un véritable consensus, ce qu'ils ont été incapables pendant des années.

C'est fou quand même, l'idiotie des guerres de clans et de partis.

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

 

 

C'est fou quand même, l'idiotie des guerres de clans et de partis.

Ha ça c'est ce qui a tué chez moi les LRs 

            Le partit LR est mort ,je pars  en vacances et après je verrais à rendre ou non ma carte  .

                     Bon le macronisme aussi est mort,LFI est bien malade,et le peuple qui  a  sanctionné Macron semble ètre  effrayé  d'avoir ouvert  la  boite de  Pandore .

                La  tout est  possible en 3 semaines sauf du meilleur .

                           On verra bien .

        Comme dit dans l'eclésiaste : Malheur à la ville dont  le prince est  un enfant !

Il y a 2 heures, new caravage a dit :

Ha ça c'est ce qui a tué chez moi les LRs 

            Le partit LR est mort ,je pars  en vacances et après je verrais à rendre ou non ma carte  .

mais non t'inquiète ils vont ressucités ... Alleluia !

Macron va au tombeau , il ressucite Cahuzac et l'épouse  ,  Attal épouse Marine , moi j'épouse Brigitte et HOP je deviens rois des français et je te nomme 1er ministre  ! 

Il y a 8 heures, jimmy45 a dit :

Si vous ne voulez plus de guéguerres il va falloir commencer par cesser vos calomnies et par oublier l'idée que ces élections vous donnent le droit d'imposer vos règles
 

Mais qu'il est bête ce petit !!! Je ne ne suis qu'une simple électrice un petit vermisseau qui use de son droit de vote et de paroles !

D'abord le France et les français ! ... et le RN n'est pas le propre qu'il montre ! Bardella tout jeune depuis ses 16 ans au RN a été formé par la branche dur du FN Châtillon et consorts ... Une ascension vertigineuse au sein du parti ....

Ils ont une école de cadre dirigé par Jérome Ste Marie et le le Gud est toujours en arrière garde etc ....  J'ai toujours dit que je quitterais la France si le FN était au pouvoir ... aujourd'hui au bord de la tombe je n'en ai plus les moyens physiques hélas et subir j'espère que ce sera très courtement au cazou !

Mais la pièce n'est pas encore jouée et j'espère oui qu'à gauche tout bancale que ce soit comme attelage fasse une opposition relative afin que  le gagnant n'est pas la majorité absolue ... Rien de subversif et je n'impose rien comme règles (quelle influence ais-je je n'ai qu'une vois a donner et a qui je veux) je dis ce que je ressens point à la ligne !

La droite crucifiée doit aussi reconstituer son puzzle et faire opposition itou ....

Vous n'avez rien d'autre a faire que de m'enquiquiner ...